 Автор
|
Тема: О негативной роли Советской и Российской армии в новейшей истории (прочитано 16058 раз)
|
|
BunkerHill
|
с социал-духанщиками я сравниваю белоленточников а с означенным генерал-майором - первого главу правительства 2й российской республики Первый председатель Совнаркома РСФСР последовательно и вдумчиво копал сначала под монархию, а потом и под ВП. Хомячки намекают на это? Потому как имеются амбиции выше региональных. Так сказать "прэбалшой сымпатый" на некую должность и некий памятник архитектуры То есть бывшие статусные хомячки утверждают что генерал-майора МВД есть стремление свергнуть существующий строй? При Брежневе за такие аналогии как минимум отправляли на освидетельствование в институт им. Сербского. То есть некто просто излагает свои ИМХИ как сивый мерин? Некто не собирается ликвидировать безграмотность бывших статусных хомячков. А материалы по Аргентине и в частности тому -что находили в квартирках бравых военных офицеров при обысках после падения хунты Там много находили? Нет, я конечно понимаю что горстка зубных коронок, сережек и колечек, а так же 3-5 тысяч баксов котлетой, а так же снятая со стены картина или антикварный подсвечник для нищебродов это очень много. И сведетельствует об огромном достатке и сытой жизни.  я изучал еще когда в "Смысле" готовил материал по Фольклендскому конфликту И где я могу прочитать эту статью? Видимо нигде, потому что бывший статусный хомячок даже не знает сколько было у хунты главарей и сколько она всего просуществовала. |
|
|
|
« Последняя правка: 23 июля 2012 года, 20:03:36 от Змей »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
PVL
|
Перенесено из темы про Северный Кавказ Итак - давно хотел высказаться по российской армии 90х и ее негативной роли в жизни общества -и вот наконец есть повод. Чем российская армия эпохи Ельцына хуже чем ибероамериканские эпохи горилл? Собственно если присутствующие помнят истории и мои старые посты касающиеся сходства ельцынщины с каудилизмом то во многом Ельцын опирался на армию -и та его всегда поддерживала (Так что наряду с медалью "Хороший, годный раб капитализма" можно было смело учредить знак "Боевого барана" соответственно первой второй и третьей степени) Но между ситуацией 90х годов в РФ и ситуацией эпохи "горилл" была некая существенная разница. Рассмотрим -в чем она. Да - в Ибероамерике армии традиционно играли негативную роль поддерживая как и у нас дикий капитализм и прозападных президентов. При этом, если верить что публицистике и историческим исследованиям (например "Вскрытые вены Латинской Америки" или Григулевичу), что худлиту -начиная от твердокаменного коммуниста Тетельбойма и умеренного коммуниста Амаду и до правого либерала Марио Варгаса Льосы ибероамериканские армии являли собой жалкое зрелище. Мало того что время от времени они отстреливали сами себя в военных переворотах так еще были укомплектованы как правило на редкость отвратным человеческим материалом -прежде всего офицерский корпус -- тупицами, реакционерами, никчемными отпрысками креольских богачей, пьяницами, гомосеками, наркоторговцами, жуликами, трусами, ворами, американскими холуями, наконец --людьми которых "Учили воевать с партизанами а не с англичанами" как выразился кто то из замов Гальтери на процессе 1985 года. (Причем с партизанами они воевали так хорошо что временами до трети территории их с позволения сказать держав были землями куда не ступала нога солдата и полицая  ) Все так... Но было одно "но" --это все были так сказать "натуральные зверства"(с) и совершались не по злобе или глупости а так сказать в рамках борьбы "за свое". То есть разгоняя демонстрации, паля из танков по административным зданиям, или просто свергая генерала Кобельяниса дабы сменить его генералом Кабанельясом (ну или наоборот ) они делали это не потому что так приказал шеф или даже "вашингтонский обком" Делалось это сугубо в эгоистических корпоративных интересах. Точнее -чтобы генералы и адмиралы заседали в правлениях корпораций (парадокс -именно соратники не дали Пиночету добить госсектор популярно объяснив ему что иначе спасителем Чили от коммунизма будет назначен кто-то другой  ). Чтобы полковники и майоры жили в красивых домиках и ездили на красивых авто. Чтобы лейтенанты получали высокое жалование. Чтобы даже вахмистры и капралы кушали свой паек сполна, носили хорошие мундиры и американские ботинки и имели сомнительную привилегию безнаказанно дать в морду мальчику из хорошей семьи во время разгона очередного митинга. Да наконец -чтобы запчасти и боеприпасы покупались безотносительно того что население ходит в дырявых штанах. Это плохо но это по крайней мере объяснимо и разумно... В отличии от своих латамериканских коллег армия обслужила Ельцына вообще задарма. Офицера не смогли разделаться с "живоколечниками" в 91 --видите ли "по своим не стреляем" спокойно перешли на сторону разрушителя их страны и мерзкого предателя, стали служить "суверенной России" и Е.И.В.Капиталу, затем обслужили его по полной программе в 1993 - Паше Мерседесу не пришло в голову и подумать о захвате власти, затем покорно потащились в Чечню подыхать за "за конституцию за Ельцына", и при всяких признаках народных волнений тут же в телевизоре невзначай появлялась генеральская или полковничья харя и бурчала что мол "готовы выполнить приказ президента". (Ничего кроме избиений военкомов да по слухам --очереди в спину особо ретивым в Чечне увы не прилетело  ). Даже на пассивное неучастие во зле мало у кого хватило силы воли - по году не получая зарплату люди все равно не писали рапорта и помогали в меру сил сгонять пушечное мясо на убой за "конституцию". И за это они имели что называется тот самый известный овощ без соли. Невыплаченные боевые, грошовые пенсии калекам, выкинутые из квартир вдовы и сироты, лейтенантши и капитанши занимавшиеся "отхожим промыслом" и таксерившие полковники у которых не хватало денег выкупить генштабовский паек... Могло ли быть по другому? Ну у нас есть два примера в СНГ где армия отнюдь не становилась "в позу используемой проститутки"(с)эр Уленшпигель) перед демократически избранной властью  а напротив смело брала спасение отечества в свои руки и лупасила по демократии, ее гарантам и интеллигентским очочкам. Первый пример не очень удачный -выкидывание вон Гамсахурдии из Грузии и замена его Шеварднадзе (впрочем есть мнение что при Звиаде Грузия вообще бы исчезла с карты мира). Второй - блестящий -когда в Азербайджане местного Ельцына-Эльчибея будланули так что он из своего кресла улетел прямо в Турцию и сидит там и по сию пору тише воды ниже травы.  И не страшил их ни призрак гражданской войны которым пужали себя и других наши вояки ни то что видите ли придется стрелять по "своим" (Нет чтобы сказать -"Не брат ты мне скотина ельцынская!") Видать что эти в массе вчерашние "пиджаки" во главе с бывшим генералом ПВО Рзаевым и местным "Табуреткиным" - Суретом Гуссейновым были более патриотичны и разумны чем наша обмундиренная публика... Так что подытоживая -- увы бравые военные офицеры на седьмой части суши не доросли до политической культуры не то что Аргентины или Колумбии но даже столь презираемых ими "нацменов". Так что их нищенские пенсии, и все прочее --это заслуженная кара истории за то что не выполнили своего долга по защите наших интересов. И слова чиновников говорящих в ответ на просьбы -как когда-то их предшественники - "Я вас туда не посылал!" тоже получается заслужены. Ибо именно военные сделали все чтобы эти чиновники сидели на своих местах -может быть больше чем даже электорат. . Проблема в том, что обитатель баклажанной лавочки не понимает одной простой вещи - армия существует прежде всего для защиты Отечества ( читай - государства ) от внешней угрозы. И во всех нормальных государствах армии подчиняется руководству. И это замечательно коррелирует с боеспособностью армий - когда грузинская и азербайджанская армии поджавши хвост убегают из своих автономий, а российская берет столицу этой автономии находясь в предынфарктном состоянии. Заодно советую желто-пушистому проправительственному созданию поразмыслить - сто было бы, если бы армия вела по его лекалам(соблюдала корпоративные интересы)в 1937-м году или при Хрущевском сокращении. А РА 1990-х закономерно - уменьшенное подобие армии советской с теми к действующеми лицами и той же психологией. |
|
|
|
« Последняя правка: 23 июля 2012 года, 21:03:43 от PVL »
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill То есть бывшие статусные хомячки утверждают что генерал-майора МВД есть стремление свергнуть существующий строй? Зачем свергать? Могут ведь выбрать или назначить?
При Брежневе за такие аналогии как минимум отправляли на освидетельствование в институт им. Сербского.
Два по истории --чтобы попасть в ЦНИИ им Сербского нужно было иметь диссидентского стажа не один год. Максимум же что грозило за разговоры - профилактическая беседа в КГБ  Там много находили? Нет, я конечно понимаю что горстка зубных коронок, сережек и колечек, а так же 3-5 тысяч баксов котлетой,
И опять двойка по истории. Люди себе особнячки покупали и выморочные лимузины прихватизировали... И сведетельствует об огромном достатке и сытой жизни. Ну если даже и так то не вредно сравнить с российскими военными чаще всего получившими в дополнение к костылям и нищенской пенсии тот самый известный овощ -- и следует признать что их коллеги хоть "потусовались красиво"(с) продав душу Дьяволу в то время как наши сделали это совсем бесплатно. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
FatCat
|
И как-то мне не верится, что хомка произносил эту гневную тираду разного рода ветеранам Афганистана и Чечни на которых он регулярно ссылается Ну, что Вы! Это же, как говорят в Одессе, "две большие разницы!"На форуме, да под ником, за это можно получить максимум "минус" в виртуальной карме (которая и так ниже некуда...) - а реальные ветераны могут и мордочку начистить, да покрепче, чем писатели в известном эпизоде на слёте...  Но они то хоть служили за щедрые подачки. Ну, что же - персонаж в который раз демонстрирует своё, так сказать, "кредо": за щедрую (да и не очень... да хоть за какую...) подачку он готов оправдать любую мерзость, любое преступление. Отсюда - простой вывод: он и шипит, и плюётся потому, что подачек ему не перепало...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
 Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр PVL не понимает одной простой вещи - армия существует прежде всего для защиты Отечества ( читай - государства ) от внешней угрозы. Верно. Однако при этом армию сперва обязали участвовать во внутренних конфликтах при Ельцыне, и погнали "защищать конституцию" что было как говорится и не "по закону" и "не по правде" И во всех нормальных государствах армии подчиняется руководству. И это замечательно коррелирует с боеспособностью армий - когда грузинская и азербайджанская армии поджавши хвост убегают из своих автономий, а российская берет столицу этой автономии находясь в предынфарктном состоянии.
А потом убирается оттуда и ее офицеров продают на грозненских базарах...Ну и платят дань и тех же офицеров скармливают известно кому - и даже шариатскую госбезопасность в свое время сюда пускали. Не лучше ли было заплатить дан еще в 1994 - дешевле стало бы. А так -да - повоевали... Вам легче? Это сопоставимо примерно с тем как таксерившие в Парижах белоэмигранты говорили что дескать зато чести не потеряли...
если бы армия вела по его лекалам(соблюдала корпоративные интересы)в 1937-м году Ну если на то пошло... А что случилось в 1937 году? Посадили немного маршалов и генералов? Зато сколько вакансий открылось Армия получала новое оружие, военным повышали зарплату, командиры были настоящей элитой общества и пользовались всеобщим почетом... И в отличии от "царской монархии" (тм) никто не публиковал книжки подобные "Поединку" а комроты не получал жалование равное жалованию продавца винной лавки Что тут общего с проклятыми 90ми А РА 1990-х закономерно - уменьшенное подобие армии советской с теми к действующеми лицами и той же психологией. То есть изменилось все общество а армия осталась прежней? Интересная мысль... Может быть -но это не снимает с нее вины |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Иштван
|
Может быть -но это не снимает с нее вины Ага, всякий, кто не пожелал обеспечить хомячку минисерскую синекуру виноват по определению. Этот постулат понятен, можно не повторять. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр FatCat подачку он готов оправдать любую мерзость, любое преступление. Как и вы. Вы же оправдываете опогоненных мерзавцев октября 1993 --которые обслужили вашего Ельцына за мелкий прайс. Чего ж другим не оправдать чеченцев которые одного из них потом бесплатно сожгли в танке а еще одного взяли в плен - правда не знаю его дальнейшую судьбу но подозрения самые нехорошие ... Эр Иштван
Ага, всякий, кто не пожелал обеспечить хомячку минисерскую синекуру виноват по определению. Этот постулат понятен, можно не повторять.
У хомячка нет синекуры? Ладно -он это пережил и даже преуспел. Даже вы наверное пережили ваши проблему - ну ладно -вам свобода важнее положим... А вот полковник Трибунцов не пережил геополитических проблем России и его жизнь оценена в 150 рублей в месяц за которые еще надо судиться. http://www.rufront.ru/materials/48902A603FEC9.html(Что не пережило порядка 20 миллионов по одной только России - это за кадром) Кадыров -мл убил если ему верить первого "федерала" в 16 лет и имеет шансы стать президентом РФ. Браво нашей армии - по крайней мере у нее тогда будет воевавший на победоносной войне главком! |
|
|
|
« Последняя правка: 24 июля 2012 года, 00:35:06 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр FatCat мордочку начистить Не один героический ветеран региональных конфликтов не начистил ничего ни Ковалеву, ни Новодворской, ни прочим правозащитникам. Все молчали да пускали пьяные слезы "украли победу" - и спокойно смотрели как с их бывшими невестами гуляют богатые папики с Кавказа И это тоже все происходило потому что они сами так хотели и это выбрали... Ведь надо было слушаться Ельцына -он верховный главнокомандующий готов оправдать любую мерзость, любое преступление. Чтобы еще ниже пасть в ваших глазах скажу --да я готов оправдать все что идет на пользу нормальным людям каких в данной теме с легкой руки эра Змея принято именовать хомячками. В КНР экстерминировали невесть сколько ясноглазых очкариков в 1989, казнят по некоторым данным до 20 тысяч человек в год --не считая бессудных ликвидаций криминала и расстрельных облав, беспощадно уничтожают "Фалунгунь", переводят уйгуров в статус нацменьшинства и методично переселяют тибетских верблюдов лам в нирвану. И это правильно -ибо идет на пользу населению страны, его благополучие и численность растет и как говорится "китайскому роду нема переводу". А вооруженные слуги вашего Ельцына и вашей демократии сделали все чтобы нелюбимый ими Кадыров был на коне а учитель в Псковской области получал 5 тысяч в месяц. Вот и весь критерий истины. |
|
|
|
« Последняя правка: 24 июля 2012 года, 00:34:26 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хель
|
"Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно." (с)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 24 июля 2012 года, 02:23:38 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
PVL
|
Верно. Однако при этом армию сперва обязали участвовать во внутренних конфликтах при Ельцыне, и погнали "защищать конституцию" что было как говорится и не "по закону" и "не по правде" Ельцин был Главкомом - эт раз. Стреляли по БД емнип специально проплаченные люди - это два Но я хочу задаТь вопрос - почему гр-н Этлау не бросился с яростным воплем на танки(лучше всего обвязавшись гранатами) Или же, приголубив, один из упоминавшихся тут автоматов, не отправился на баррикады. Глядишь - и его героике скаля смерть послужила бы дедтонатором( как произошло с тунисским торговоцем) Разъяренная толпа смела бы антинародный режим и... Новости 2013 года (У Вас же Станкевич фамилия?) .... В городе Стануевич(быв Херсон) Херснской обл. УССР прошли торжественные собрания.... ... Авианосец ВМФ СССР "Владимир Стануевич" ... Перед могилой В.Станкевича юные пионеры принесли присягу... Но увы - желто-пушистое создание лишило нас всего этого, предпочтя целенькую шкурку. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Змей . К нормальным людям оно не относится. К нормальным людям прежде всего не относится Белковский и его соучастники-они бенефициары либерализма рассчитывающие сменить Путина как февралисты -царя. Но хомка на всякий случай пищит только тут и анонимно. <Текст сообщения удален модератором.>
Если вам советуют внимательней читать правила, стоит к этому прислушаться.
Хранитель |
|
|
|
« Последняя правка: 24 июля 2012 года, 10:18:21 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Зачем свергать? Могут ведь выбрать или назначить? Бывшие статусные хомячки сознательно сравнили Кадырова с Лениным, и при этом они не могут не знать, что ВВП публично признавался в симпатиях к февралистам и скорбел по судьбе РИ. Два по истории --чтобы попасть в ЦНИИ им Сербского нужно было иметь диссидентского стажа не один год.Максимум же что грозило за разговоры - профилактическая беседа в КГБ В данном случае этот стаж уже давно имеется, как и имеются публикации ставящие под сомнения правильность курса официального руководства, да еще и на оранжевых сайтах. Люди себе особнячки покупали и выморочные лимузины прихватизировали... И сколько себе недвижимости прихватил Астес, а сколько фон Верних? Но что самое смешное что бывшие статусные хомячки видимо готовили статью по какой-то альтернативной Фолклендской войне для газетки "Бессмыслица", потому что даже не знают кто составлял социальный базис аргентинской хунты и кого она давила выполняя его запросы и пожелания. Потому что если бы он знали это, то у них бы не было болтовни про богатых аргентинских папиков и выморочные лимузины. Ну если даже и так то не вредно сравнить с российскими военными чаще всего получившими в дополнение к костылям и нищенской пенсии тот самый известный овощ -- и следует признать что их коллеги хоть "потусовались красиво"(с) продав душу Дьяволу в то время как наши сделали это совсем бесплатно. Бывший статусный хомячок так ничего и не понял в истории Аргентинской хунты. Потому регулярно бредит про красивые тусовки за 2000 баксов в месяц. |
|
|
|
« Последняя правка: 24 июля 2012 года, 11:10:11 от BunkerHill »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Иштван
|
У хомячка нет синекуры? Ладно -он это пережил и даже преуспел. Даже вы наверное пережили ваши проблему - ну ладно -вам свобода важнее положим... Не знаю, что и куда Вы кладете - я свои проблемы действительно пережил, и не благодаря вороватым хомячкам (благодаря им многие проблемы возникли, и порой возникают до сих пор). Посему не вижу причин, по которой кто-либо должен для них что-то делать (кроме как выписать трудотерапию на лесоповале  ). Слава Путину! Все должны немедленно сплотиться вокруг национального лидера! Кадыров -мл убил если ему верить первого "федерала" в 16 лет и имеет шансы стать президентом РФ. Браво нашей армии - по крайней мере у нее тогда будет воевавший на победоносной войне главком! Слава Ельцину, его лакею в погонах Лебедю и его верному наследнику Путину! |
|
|
|
« Последняя правка: 24 июля 2012 года, 10:23:16 от Иштван »
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
|
 |
