Арно, Валентин и так далее - IX

[Earwing]

Соглашусь с эреа Jarina, что

Валентин спокойно и методично довел Дика до белого каления.

Эреа Арина, а разве Дика нужно было доводить? Перечитайте главу, он там с самого начала в бешенстве из-за драки с Айрис и из-за того, что ему придется предстать перед королевой с расцарапанной физиономией. Он же всю дорогу к покоям Катарины ищет, на ком бы сорвать злость. Он едва не вызвал Карлиона и Айнсмеллера, благо те поняли, чем им это грозит и по-тихому смылись. А прицепиться к Валентину он хочет еще чуть ли не с момента въезда в столицу. Так что, не кончится дуэлью их встреча могла лишь если бы Валентин уподобился Карлиону и позволил повытирать об себя ноги. Валентин этого не позволил, так как не считал, что он должен прогибаться и стелиться ковриком, что б, не дай Абвении, не задеть чувства Повелителя Скал. Тем более, что Ричард его к тому времени уже окончательно довел.

[Арина]

Соглашусь с эреа Jarina, что

Валентин спокойно и методично довел Дика до белого каления.

Эреа Арина, а разве Дика нужно было доводить? Перечитайте главу, он там с самого начала в бешенстве из-за драки с Айрис и из-за того, что ему придется предстать перед королевой с расцарапанной физиономией. Он же всю дорогу к покоям Катарины ищет, на ком бы сорвать злость. Он едва не вызвал Карлиона и Айнсмеллера, благо те поняли, чем им это грозит и по-тихому смылись. А прицепиться к Валентину он хочет еще чуть ли не с момента въезда в столицу. Так что, не кончится дуэлью их встреча могла лишь если бы Валентин уподобился Карлиону и позволил повытирать об себя ноги. Валентин этого не позволил, так как не считал, что он должен прогибаться и стелиться ковриком, что б, не дай Абвении, не задеть чувства Повелителя Скал. Тем более, что Ричард его к тому времени уже окончательно довел.

Согласна, что это

Валентин спокойно и методично довел Дика до белого каления.

неточная формулировка, и возвращаюсь к своей первоначальной - Валентин сознательно и последовательно спровоцировал Окделла на дуэль.

Валентин знал, что Айрис избила Дика. Представлял, что тот взбешен. Он мог молча раскланяться, не заводя разговора.
Но он начинает, давая понять, что Окделла здесь совсем не ждут.
Подливая масла в огонь его бешенства.

И был момент бесконфликтно прервать уже обострявшийся диалог:

Р. - Вам этого не понять.
В. - Весьма вероятно. ...

Мог после этих слов откланятся и уйти, сославшись на дела. Не выступая объектом для срывания злости. Не уподобляясь Карлиону. Не позволяя вытирать о себя ноги. Ведь еще не сказано ничего откровенно оскорбительного.

Просто мог уйти - никто не терял бы при этом лицо.
Если бы он хотел.
Но он продолжил...
 
У меня при чтении этой сцены крутилась мысль: мат конем и слоном голому одинокому королю.
Это не

Ричард его к тому времени уже окончательно довел.

Это Придд Окделла сделал, как гроссмейстер - маменькиного сыночка, только ее и обыгрывавшего.
Уважаю.

[La_libre]

Сделал Дика? И чего он этим добился? Вызова на дуэль, в которой не проиграл лишь благодаря беспросветной заносчивости Окделла?
Это был неразумный и бессмысленный поступок со стороны Валентина, хотя и понятный.
Полагаю, фразу следует переформулировать:
Валентин понимал, что планомерно провоцирует Ричарда. Но увы, эмоции есть эмоции.

[Лань с клыками]

Многократно перечитывая эту сцену, причину дуэли предоставила бы как "слово за слово". Причем более "виновным" в результате сочла бы Валентина; каждое блеяние Ричарда он подхватывал не как-нибудь, а с провокационными комментариями. "Виновным" пишу в кавычках, потому что считаю, не было здесь со стороны Валентина никакого глубокого расчета на оправдания своих будущих действий "естественными столкновениями" с "ненавистным" Окделлом. К Павсанию это добавило не так уж много. А само слово применяю потому, что он наверняка отлично понимал, к чему так повернется разговор. Мне думается, что просто сорвался человек: при всем его уме и даже - не побоюсь этого слова, в особенности с позиций "Полуночи" - мудрости, ему все же не 50 лет, а всего лишь 20, и лед, как показала практика, вполне себе пылает.
Как мне кажется, одним из двух или трех крупных недостатков Валентина является его склонность к не всегда оправданному риску. Меня не насмешили и не удивили слова Ойгена Райнштайнера о том, что ему придется заняться обучением молодого Придда спокойствию. С моей точки зрения, там спокойствие достаточно давно не ночевало, а вот фактически противоестественного недоверия и связанного с ним повышенного самоконтроля  - сверх меры, в результате чего последний, бывает, сбоит.
Вот в то, что, по итогам ситуации, Валентин добавил в свой список полезного вооружения еще и откровенную отводящую глаза пикировку с Окделлом, я поверю. "Пусть мое "да" будет твоим "нет", а твое "нет" будет моим "да" (создаем победу из всего, что подвернется под руку).  А сначала, скорее всего, попсиховал про себя немало: лелея такие планы и неся на себе такую ответственность - и так подставиться. Не верю в то, что разумом он не понимал, что выученик Алвы, скорее всего, окажется сильнее, не верю в то, что исключал возможность смертельного для себя исхода дуэли.
Одновременно с другой стороны, он действительно прекрасно мог предполагать, в каком психологическом состоянии находится Ричард, будучи прекрасно осведомлен о причине:

 СПОЙЛЕРЫ

– Хватит! – прикрикнул Дик и осекся, поймав удивленный взгляд какого-то престарелого хлыща. – Надеюсь, вы понимаете, что у нас не осталось выбора?
– Вполне, – поклонился Валентин Придд. – Надеюсь, что вы в отличие от вашей сестры понимаете неуместность дуэли во дворце. Предлагаю навестить Старый парк. Это не так далеко, и там достаточно безлюдно. К тому же сегодня отменная погода.

что заставляет подумать: если бы он не хотел доводить дело до крайности -  не доводил бы. Такое чаянное для человека, тщательнейшим образом продумывающего свои планы и "успешно жонглирующего фантомами..." (с) - прокол недопустимый. Такое нечаянное - не меньший - если! - не добавить в коктейль естественные эмоции. Тогда все становится на свои места.
Короче, возвращаясь к "слову за слово" и началу словесной пикировки, приведшей к дуэли (в частности, именованию Катарины Оллар), мне представляется, что причиной дуэли стал комплексный фактор, который, забыв о таких незначительных деталях как, отношение герцога Придда к своему долгу, каким он его видит, и к отдельным людям в частности,  проще охарактризовать тем, что принципы герцога Придда (которые у него, как мы знаем, являются очень четкими) глубоко оскорбляет то, с какой непринужденностью герцог Окделл меняет свои.

Правда, в дополнение у меня еще мелькала мысль о причастности к столкновению Катарины. Действительно ли она уже уехала в аабатство? Что, некому было об этом Окделлу больше сообщить? Так, легко прогуливаясь неподалеку от апартаментов Ее Величества? Без собственно Ее Величества... Придд, согласно его же словам, уже расписался перед ней в готовности предложить свои услуги в память о покойном брате. Королева позже, в разговорах с Робером, дала понять, что не может избавиться от навязчивости Окделла. Могла ли она изложить Валентину свою неприязнь таким образом, что это наложилось на его собственное отношение к Окделлу и дало результат - мне кажется, да. Вот тебе и манипуляция человеком, которым нельзя манипулировать, причем итог мог неожиданно сильно превысить чаяния.

[Арина]

Сделал Дика? И чего он этим добился? Вызова на дуэль, в которой не проиграл лишь благодаря беспросветной заносчивости Окделла?
Это был неразумный и бессмысленный поступок со стороны Валентина, хотя и понятный.
Полагаю, фразу следует переформулировать:
Валентин понимал, что планомерно провоцирует Ричарда. Но увы, эмоции есть эмоции.

Он добился оправданной в глазах тамошнего общества возможности максимально дистанцироваться от Окделла, а вместе с ним - и от Альдо, ввиду близости к тому Окделла.
Увеличив этим свое пространство свободы и маневра.
И наверняка, еще какие-нибудь выгоды.

Я  высокого мнения об умственных способностях Валентина, о его умении просчитывать ситуацию на несколько шагов  вперед.

Полагаю, он учел  и личные качества Окделла,  и его преданность Альдо, нуждающегося в эориях для своего имиджа - и счел вероятность смертельного исхода для себя достаточно низкой.
 
Также полагаю, что именно на обмен ударами он и рассчитывал, хотя и недооценил обученность противника.
А, возможно, что и оценил. Ведь это Валентин выбрал место для дуэли, где, в какую сторону не отступай - будут предметы, которые можно использовать как опору для домашней заготовки.

Я избегаю называть поступки умных людей неразумными и бессмысленными только потому, что их смысл мне неочевиден. Предпочитаю считать, что они знают, что делают.

Поэтому остаюсь при своей имхе.

[Уленшпигель]

Мне вот интересно::
Некто, получив моральных пенделей максимально унизительным способом и не имея возможности отыграться на том, кто его унизил, причинил ему моральный дискомфорт, решил на ком-нибудь сорваться, чтобы доказать самому себе, что он еще не самый последний человек, и он еще имеет право поучать кого-то, кто еще ниже его. Таки весьма обыденное и распространенное явления.
Только вот уважайте себя и не говорите, что в получении моральных пенделей от своей жертвы и в том, что жертва сама ему ответила так, что увеличился его моральный ущерб, виноват кто-то кроме самого этого психологического террориста.
 Терпеть подобный психологический террор никто не обязан, и любой ответ, ставящий этого террориста на место, будет воспринят оскорблением.

З.Ы. Фраза
– Вас никогда ничего не касается, за вас воюют и умирают другие.
не может быть понята как то иначе чем оскорбление всех Приддов.

[Earwing]

Эреа Лань с клыками, соглашусь. У Валентина в этой ситуации действительно не выдержали нервы. Правда, после дуэли он сумел великолепно воспользоваться ситуацией и превратить лимоны в лимонад.

[prokhozhyj]

Также полагаю, что именно на обмен ударами он и рассчитывал, хотя и недооценил обученность противника.
А, возможно, что и оценил. Ведь это Валентин выбрал место для дуэли, где, в какую сторону не отступай - будут предметы, которые можно использовать как опору для домашней заготовки.

Позже он скажет, что неверно оценивал уровень своей подготовки. И попросит дополнительных тренировок. Т.е. в данном конкретном вопросе имеем ошибку, из которой были сделаны выводы.

[Jarina]

Насколько я помню, в Лаик Дик и Валентин были примерно равны в фехтовании. Возможно, Валентин недооценил "тренерские способности" Алвы. Или способность Дика чему-то научиться.

[Лань с клыками]

Позже он скажет, что неверно оценивал уровень своей подготовки. И попросит дополнительных тренировок. Т.е. в данном конкретном вопросе имеем ошибку, из которой были сделаны выводы.

ЕМНИП, точнее, он сказал, что уделял своей подготовке недостаточно внимания. Что, по своему обыкновению, и принялся усиленно исправлять при любой возможности. Только именно из этих слов никак нельзя вывести, сцепился ли Валентин с Окделлом, рассчитывая разыграть поединок как по нотам или просто вышел из себя - лишь то, что по-факту вышло досадно. Боюсь, что в коварный замысел здесь не верю.

Насколько я помню, в Лаик Дик и Валентин были примерно равны в фехтовании. Возможно, Валентин недооценил "тренерские способности" Алвы.

Как-то не верится...

Или способность Дика чему-то научиться.

А вот это возможно, но вряд ли он на таком зыбком предположении сознательно строил далеко идущие планы. Очень ненадежно. При том, что в Лаик они были действительно примерно равны, а после Лаик Окделл обучался у Ворона. Вряд ли у Валентина был сравнимый по уровню учитель. Плюс "Багерлее не располагает к тренировкам" (с).

[Jarina]

А может, какого-то одного мотива и не было: и проучить задаваку хотелось, и дополнительный повод держаться подальше от двора появлялся, и собственные силы переоценил.

[Лань с клыками]

Проучить наверняка хотел, свиненок ему явно поперек горла, а вот такой повод держаться подальше от двора как быть проткнутым шпагой и необязательно ведь в бедро - по-моему, лучше в лес.

[Jarina]

Вот в этом как раз и переоценил свои возможности.

[Лань с клыками]

Для меня это означает, что он очень плохо рассудил, а значит, см. п. 1 - дуэль произошла потому, что Валентин пошел на поводу у эмоций, а вот приписать его сочинению настолько непродуманный план мне не удается.

[La_libre]

Идти на дуэль и при этом рассчитывать быть раненым это как-то... гм...
Мне упорно вспоминается другая просчитанная и разыгранная как по нотам дуэль одного Савиньяка с одним Манриком. Вот там, например, был явный расчет - убить полит. противника (потом планы изменились, правда). И явная цель - победить. Без надрыва, без надлома, очень буднично. А в нашем случае эмоции очень чувствуются. Не был это дикий расчет того, что Ричард загонит Валентина к вазе, отвлечется, а тот ударит приемом, который перекочевал к Придду от бывшего учителя своего оппонента. Обыкновенное "и тут Остапа понесло". Он все же еще молод, этот умница.