Арно, Валентин и так далее - IX

[La_libre]

Ну, мне кажется, Арлетта все же не зря говорит о "змеючести" Лионеля.  Хотя, возможно, окончательно сформировался его характер под влиянием той ответственности, которая свалилась на него в довольно раннем возрасте. Эмиль мог позволить себе оставаться бесшабашным, Лионель, ставший главой дома, - нет.

В 21 год характер уже сформирован.

[Jarina]

Мне кажется, жизненный опыт все же меняет людей.

[La_libre]

Мне кажется, жизненный опыт все же меняет людей.

Не настолько. Из Эмиля не получится Лионель, а из Лионеля - Эмиль.

[nyushik]

Арно чувствует себя при встрече с братом неуютно, потому что понимает, что, возможно, для его вызволения брату пришлось где-то переступить через себя, может быть, сделать чуть больше, чем было бы сделано для другого пленного теньента. И, конечно, зная характер Лионеля, Арно, наверное, готов сквозь землю провалиться. А Лионель себя так ведет, чтобы брат эту неловкость не чувствовал. Знаете, я по характеру на Ли не похожа аж никак, но, пожалуй, в такой ситуации вела бы себя так же на его месте.
И потом, вспомните: отсутствие маминых "сюси-пуси" по отношению к себе он воспринимал как проявление уважения, неужели он станет "сюси-пуситься" с младшим братом? Чтобы показать тому, что он маленький и вообще нифига не стоит?

[Jarina]

Из Эмиля не получится Лионель, а из Лионеля - Эмиль.

Разумеется. Особенно если вспомнить, что их не путали даже "на горшке". Но мне кажется, что если бы не ответственность, которую пришлось взять на себя Лионелю, он был бы не таким сдержанным и замкнутым.

[La_libre]

Из Эмиля не получится Лионель, а из Лионеля - Эмиль.

Разумеется. Особенно если вспомнить, что их не путали даже "на горшке". Но мне кажется, что если бы не ответственность, которую пришлось взять на себя Лионелю, он был бы не таким сдержанным и замкнутым.

Конечно, не был бы. Все оставляет свой отпечаток. Но это не значит, что если бы не было "держащей" Ли ответственности, он бы растекся лужицей. Просто был бы чуть посвободнее, не более того. В отличие от.

[Jarina]

Ну, что касается "растечься лужицей" - я не могу себе представить никого из Савиньяков, Рафиано, Валмонов и прочих семейств этого круга, кто был бы на это способен. Вспоминается только "кузен Рафле", с которым Арно так и не помирился после Лаик.

[Sveta]

Ну, мне кажется, Арлетта все же не зря говорит о "змеючести" Лионеля.  Хотя, возможно, окончательно сформировался его характер под влиянием той ответственности, которая свалилась на него в довольно раннем возрасте. Эмиль мог позволить себе оставаться бесшабашным, Лионель, ставший главой дома, - нет.

Вы абсолютно правы. Когда я внезапно стала главой семьи, лишившись поддержки родителей, мне пришлось очень сильно измениться... Поэтому я хорошо понимаю Ли.  Никому не желаю такой ноши!

В 21 год характер уже сформирован.

Послушаешь Вас и кажется, что Вам - 22... Наш характер формируется и портится в течение всей жизни - запомните это. Я с ужасом наблюдаю, как изменились за 20 лет характеры знакомых мне людей... Где сильные, смелые, решительные, которых я знала в школе?
Мне было не 20 и не 25, когда на мои плечики, которые я считала такими выносливыми, всей тяжестью рухнула забота о моей семье  и я поняла, каково оно каково - тащить этот груз... Не судите Ли. Он умница. Но очень несчастный! Ему нужна женщина - не мать, молодая умная подруга, которая отогреет заиндевевшее сердце... Впрочем, внешне вряд ли Ли позволит посторонним заметить, насколько изменится он сам и его внутренний мир... Он никогда не позволит никому нанести удар по тому, что он любит - а расслабься он хоть на минуту, сразу найдётся куча ЛЧ желающих стукнуть побольнее... Ему это надо?

[La_libre]

Ну, мне кажется, Арлетта все же не зря говорит о "змеючести" Лионеля.  Хотя, возможно, окончательно сформировался его характер под влиянием той ответственности, которая свалилась на него в довольно раннем возрасте. Эмиль мог позволить себе оставаться бесшабашным, Лионель, ставший главой дома, - нет.

Вы абсолютно правы. Когда я внезапно стала главой семьи, лишившись поддержки родителей, мне пришлось очень сильно измениться... Поэтому я хорошо понимаю Ли.  Никому не желаю такой ноши!

В 21 год характер уже сформирован.

Послушаешь Вас и кажется, что Вам - 22... Наш характер формируется и портится в течение всей жизни - запомните это. Я с ужасом наблюдаю, как изменились за 20 лет характеры знакомых мне людей... Где сильные, смелые, решительные, которых я знала в школе?
Мне было не 20 и не 25, когда на мои плечики, которые я считала такими выносливыми, всей тяжестью рухнула забота о моей семье  и я поняла, каково оно каково - тащить этот груз... Не судите Ли. Он умница. Но очень несчастный! Ему нужна женщина - не мать, молодая умная подруга, которая отогреет заиндевевшее сердце... Впрочем, внешне вряд ли Ли позволит посторонним заметить, насколько изменится он сам и его внутренний мир... Он никогда не позволит никому нанести удар по тому, что он любит - а расслабься он хоть на минуту, сразу найдётся куча ЛЧ желающих стукнуть побольнее... Ему это надо?

Ни разу не встречала людей, которые были, скажем, серьезными интровертами в 20 и стали безбашенными экстравертами к 50.
Дуб вот тоже меняется, он может потерять листву, может вырасти, может дать ветви в одну сторону, другую, эти ветви могут отрубить и так далее. Но, как бы он не менялся, он останется дубом и никогда не станет яблоней. Так же и с людьми. Они могут меняться и не перестать быть собой.
Т.е. в том, как Ли себя ведет нет таких первопричин, как смерть отца. Это просто человек такой. И кто его судит? Уж точно не я.

[Lissa]

Может быть, стоит прислушаться к самому Лионелю? Вот что он говорит о себе: " Что бы ни утверждали менторы, льдом может стать не только вода, но и огонь". И много раз в тексте встречаются мысли, что он себя постоянно сдерживает.

[Мантикор]

К слову, про братьев Савиньяк.

Ричард всегда сравнивал Арно именно с Лионелем. Что-то вроде того, что он тоже "рассудительный и всё замечает".

Так что как только Арно поостынет, я думаю, он вполне самостоятельно разберётся, кто есть кто.

А Ли.... вот эта рассудительность и внимательность постепенно сверху прикрылась умение сначала анализировать, а потом действовать. Ну и той самой "змеючестью". Вполне возможно, что и Арно может догнать братца в этом плане, если его как следует натаскать.

У Валентина, вроде бы, холодность и малоэмоциональность изначально наследственная (я тут взялась по-новой перечитывать серию, и о Приддах в большинстве говорили именно как об отмороженной такой семейке). И особо отмороженным он поначалу не был - в первых же книгах, когда мы его видим, он "холоден и осторожен", но эмоции вполне проявляет. А вот ледяная замкнутость - как раз штука приобретённая однозначно. Всё-таки, с шестнадцати и до девятнадцати лет человек и так сильно меняется, а ему ещё и прилетело от судьбы неслабо.

[Holiday]

(я тут взялась по-новой перечитывать серию, и о Приддах в большинстве говорили именно как об отмороженной такой семейке)

Даже на фоне этой "отмороженной семейки" Валентин ледышка. По менению Ноймаринен, в нем больше от Гогенлоэ, чем от Приддов.

в первых же книгах, когда мы его видим, он "холоден и осторожен", но эмоции вполне проявляет.

Примеры проявления эмоций (кроме Суда Эориев, когда "лед загорелся") приведите пожалуйста.

[Мантикор]

Даже на фоне этой "отмороженной семейки" Валентин ледышка. По менению Ноймаринен, в нем больше от Гогенлоэ, чем от Приддов.

Примеры проявления эмоций (кроме Суда Эориев, когда "лед загорелся") приведите пожалуйста.

Насчёт первого спорить не буду.

Насчёт второго - сцена со штанами Арамоны, это раз.

"Разрубленный Змей, - благоговейно прошептал Валентин, - кто же это?"

"...не прошло и минуты, как смеялись, вернее, ржали все "жеребята" 

Валентин исключением не был, верно?

И сцена в доме Марианны, когда Алва притащил Ричарда впервые - это два. Хотя тут, возможно, мы смотрим через Окделла и видим не совсем объективную реальность.

"В углу мелькнули удивлённые глаза Валентина Придда, но он не подошёл"

"Красное на красном".

Про встречу с Диком и передачу письма от королевы говорить не буду - это обсуждалось уже не раз, да и там практически невозможно верно судить, был ли Валентин сердит, или это Ричард так видел, так что это не аргумент.

Суд Эориев вообще не из этой оперы - поздно. Я говорю о более ранних событиях.

[Holiday]

Насчёт второго - сцена со штанами Арамоны, это раз.

"Разрубленный Змей, - благоговейно прошептал Валентин, - кто же это?"

"...не прошло и минуты, как смеялись, вернее, ржали все "жеребята" 

Валентин исключением не был, верно?

Верно. Но позже и аналогичных смешных ситуаций при Валентине в Матчасти не было.

И сцена в доме Марианны, когда Алва притащил Ричарда впервые - это два. Хотя тут, возможно, мы смотрим через Окделла и видим не совсем объективную реальность.

"В углу мелькнули удивлённые глаза Валентина Придда, но он не подошёл"

"Красное на красном".

На ваш взгляд, здесь такая уж эмоциональность?

Ну, тогда и улыбочка Валентина у Доры тоже "в копилку".

Валентин держал серого под уздцы. Коня он не жалел, себя, впрочем, тоже.
– Не отвечают? – сухо бросил Робер.
– Именно, – на длинном лице даже появилось выражение, – ворота заперты, и они, как и прочие, открываются внутрь, но одному из солдат удалось забраться на стену. То, о чем он рассказывает, весьма прискорбно.
– Потрудитесь объяснить подробнее, – Леворукий бы побрал этого Придда с его манерами, – и, если можете, человеческим языком.
– Для этого надо быть Венненом, Дидерихом или капралом. – Повелитель Волн все же натянул на свою рожу улыбочку. – Подходы к воротам, насколько хватает глаз, забиты людьми. У стен много мертвых, дальше просто стоят и не могут двигаться. Ворота можно считать замурованными, чтобы их открыть, потребуется таран.

Суд Эориев вообще не из этой оперы - поздно. Я говорю о более ранних событиях.

Из более ранних стоит обратить внимание на дуэль с Окделлом. Мозгами сей поступок обосновать сложно...

Суд Эориев вообще не из этой оперы - поздно.

Согласна, эта "опера" другая.

Но почему поздно то? Вот сцена перед дуэлью Придда и Арно. Валентин вполне себе лицом играет.  Не меньше чем у Марианны...

"– Вы не будете так говорить о великом Марио! – Глаза Понси перебегали с лица на лицо. – Я заставлю вас взять свои слова назад! Всех!
– Заставляйте. Это будет любопытно. – Придд наконец усмехнулся. Еще бы, богомолоуж был совершенно безвреден, с кем драться, как не с ним?"

[Мантикор]

Попробую объяснить, как это видится мне.

Для начала, чтобы не путаться. Я говорю о тех моментах, когда Валентин не контролировал в полной мере и не скрывал эмоции. Это именно сцены в первых книгах.
Дуэль с Ричардом сюда действительно тоже вписывается. Подозреваю, как бы не "вырос" к тому времени Валентин, Ричард явно его довёл. Ничто так не выводит умного и хладнокровного человека, добивавшегося всего своим трудом, как вылезший и зазнающийся дурак. Точнее, тут дел не в умственных способностях Окделла, а в его натуре, как мне кажется. И отрицательное мнение у Валентина должно было начать составляться после передачи письма, потому что Ричард тогда вёл себя не "холодно", как он хотел, а грубо и презрительно. Оставаясь при этом таким же, как и раньше и выглядя откровенно глупо и, на мой взгляд, отвратительно. Ничего удивительного, что Окделл в итоге всё-таки нарвался. А точнее, Придд всё-таки сорвался. Он мог научиться держать лицо в любой ситуации, но не разучиться испытывать эмоции, и в данном случае пошёл у них на поводу, возможно, вполне понимая, что это - не самый правильный выбор.

Касательно Доры и всего, что было после переворота...
Губы - не глаза. Шея - не рука Для того, чтобы улыбнуться, достаточно лёгкого усилия лицевых мышц.
В Доре улыбка подчёркивает, что он пошутил (касательно поэтов). Не думаю, что ситуация способствовала хорошему настроению. И "натянул улыбочку" вовсе не равносильно "улыбнулся".
А последнее... скажи он то же самое без усмешки, это выглядело бы или серьёзным вызовом, или, скорее, выглядело бы так, будто Придд воспринимает Жиля всерьёз. А так - одно движение губ, и человек вместо противника назван клоуном. С ситуацией у Марианны это я бы не сравнила.

Я не думаю, что здесь эмоции. Как-то по глазам оно вернее определяется.
И вот такой момент тоже был, и я раньше уже писала - когда Арно замечает проблеск эмоций в глазах Валентина. Цитату не приведу, последних книг под рукой нет.

Лицом можно изобразить что угодно, если умеешь. На мой взгляд, Валентин просто начал использовать именно мимику в тех ситуациях, когда это нужно.