Арно, Валентин и так далее - IX

[Dolorous Malc]

Обрадоваться брату, вернувшемуся живому из плена в разгар страшной войны - это уже вести себя недостойно?

Обрадоваться достойно, разнюниться нет. Если выбоо стоит между "разнюниться" и "проявить внешнюю холодность" и среднее не получается - возможно только второе.

Эр, при всей моей любви к Моро, все-таки для меня это несравнимые вещи - лошадь, пусть даже самая прекрасная на свете, и родной брат.

При всём моём равнодушии к Моро, любовь есть любовь и горе есть горе.

[Dama]

Вовсе нет. Совершенно нормальное желание доказать всем, начиная с себя, что он не нуждается в покровительстве брата-маршала, и вообще он уже взрослый и самостоятельный. А при Лионеле, да и при Эмиле тоже, он рискует так и остаться младшим братиком, за которым нужен глаз да глаз.

Эрэа, а в репортаже Арно было что-то, подтверждающее именно это желание или это Ваше предположение? Я просто могла в тексте что-то пропустить, если можно, дайте цитату, пожалуйста. Если предположение, то мне оно не кажется верным исходя их моего понимания характера Арно, возможно, я что-то упускаю.

Прямого подтверждения, пожалуй, и нет, а вот косвенное есть. Арно, как мы помним, был оруженосцем Энтони Давенпорта, который отказался взять к себе своего сына Чарльза, считая, что не дело, когда сын оказывается в подчинении у отца, и вообще родственные отношения мешают службе. Арно не мог не счесть, что он поступил правильно.

[Jarina]

Вспомните встречу Лионеля с матерью.  И Арлетта, и Лионель изо всех сил стараются не проявлять эмоций.

Помню. И у меня она вызывает те же эмоции, что и встреча Арно с Лионелем.

То есть Вам кажется, что они слишком сухо общаются друг с другом? Наверное, это вопрос личного восприятия. Просто в их семье не принято бурное выражение чувств. Особенно всяческих тревог и волнений. Но это не холодность, и сами они прекрасно это понимают. Лионель догадывается о том, что пережила Арлетта во время бегства из Олларии по одному только обращению: "То, что это пишет чудом спасшаяся женщина, чужой бы не догадался, только мать, будь с ней все в порядке, никогда не начала бы с "мой Ли".   

[Sveta]

Просто в их семье не принято бурное выражение чувств. Особенно всяческих тревог и волнений. Но это не холодность, и сами они прекрасно это понимают. Лионель догадывается о том, что пережила Арлетта во время бегства из Олларии по одному только обращению: "То, что это пишет чудом спасшаяся женщина, чужой бы не догадался, только мать, будь с ней все в порядке, никогда не начала бы с "мой Ли".   

В их семье действительно СТАЛО не принято открыто выражать чувства с момента гибели отца, потому что эти чувства были боль, ужас, нежелание жить дальше, жажда мести и т.д. Такие чувства не принято выражать вслух, их перебарывают, сцепив зубы.  Арлетта слишком уважает сына, чтобы сейчас попытаться прорвать ту паутину построенных рассудком  психических защит от действительности, которую он с таким трудом выстроил и за которой прячется от самого себя.
Мы часто говорим: "Хладнокровие - прекрасное достоинство человека". А где его взять, это хладнокровие, если молодая, горячая, а в случае с Савиньяками ещё и южная темпераментная кровь, кипит, бурлит и требует действий?  Эмилю удалось сохранить бесшабашность, Лионель, как я подозреваю, глубже (не сильнее, а глубже!) пережил историю, в результате которой потерял любимого отца. Возможно, он был чуть крепче привязан к Арно-старшему, возможно, слишком увлёкся мыслями о возмездии тем, кто был виновен в его смерти...  Заметьте, кстати, что, при всей ненависти к ЛЧ, он не кинулся их резать направо-налево, добравшись до столицы... Итак, он выбрал свой путь,  - хладнокровно и неуклонно перебить эту мразь... Пришлось стать холодным, научиться обуздывать свои порывы и ... жесты и мимику... Помните, какая ненависть проявилась на лице Рокэ в Нохе? Если бы я умела так себя держать в узде! О-о-о-о! Как совсем по-дугому прошла бы моя жизнь... Одно скажу: не зря аристократов заставляли спать в одном положении, на спине, с руками поверх одеяла... не зря привязывали косы девочкам к талии... Я-то, наивная чукотская девушка, думала в юности, что это всё - ради прямой спины и гордой осанки... О нет!
Я вот тут хотела бы вспомнить, как ругали  старика Эпинэ за то, что он располосовал внуку руку кинжалом, когда тот вернулся  ночью с кладбища... А я против такого "гуманизма" - слуги, если бы не увидели крови на руке ребёнка, ещё, чего доброго, отказались бы подчиняться этому  ребёнку, когда он вырос бы...  Много вы знаете о южной Европе! В Румынии вон до сих пор тайком покойников выкапывают, сжигают их сердца, чтобы они по ночам не приходили... Так что Повелитель молний тогда был вполне в своём уме, когда хладнокровно поранил ребёнка (а не сюсюкал!), предъявив слугам живого внука, доказав таким образом, что а замок вернулся не подменыш, а живой человек, на корню  задавив любые разговоры на тему подчинения-неподчинения сеньору и владыке.
Так что вот что я скажу: хладнокровие Ойгена - пугает и завораживает, оно такое холодное, что Артанис вон его повелителем айсбергов называет... Но хладнокровие Рокэ и Ли - это плотина на пути бакранских озёр... И не надо эти плотины просто так колебать...  Понимать надо!
Вот Арно и "играет по правилам": может, как сопливый юнец, он и не полностью понимает брата... может, ему хотелось бы, чтобы брат прижал его к сердцу... но - поскольку брат именно такой, какой он есть - Арно не требует от него бурных проявлений чувств. И сам с такими проявлениями не лезет!
А ещё сдаётся мне, что Арно не так уж глуп и понимает, какая ответственность лежит на плечах брата (и не колеблет плотину, не подкладывает под неё взрывчатку), а потому чувствует известную долю вины за то, что попался в плен... за то, что пришлось пережить маршалу, ожидавшему подлости от врага и предложений об обмене "теньента на генерала"... Вам так не кажется? Вот и хорохорится, пытаясь быть на уровне с леденяще-спокойным братцем... Ведь это чистая случайность, что всё так хорошо закончилось, а то ведь есть у дриксов нехорошее качество: любят они генералиссимусам верховным маршалам и проэмперадорам неприличные предложения по поводу их семейных обстоятельств делать...

[Jarina]

Да, умение держать себя в руках в этой семье воспитывалось с раннего возраста. Арлетта вспоминает, что запретила окружающим "сюсюкать" с мальчиками, когда им исполнилось 11. И сама она выплескивала свое горе не в слезах,  а в сказках. А что касается возвращения Арно, мне показалось, что его настроение связано не с самим пленом, а с какими-то обстоятельствами его возвращения, о которых нам пока ничего не известно. Первое предположение - ему неприятно, что из-за него семья оказалась в долгу у Хайнриха, посодействовавшего освобождению Арно.

[Natal1506]

Арлетта слишком уважает сына, чтобы сейчас попытаться прорвать ту паутину построенных рассудком  психических защит от действительности, которую он с таким трудом выстроил и за которой прячется от самого себя.
Мы часто говорим: "Хладнокровие - прекрасное достоинство человека". А где его взять, это хладнокровие, если молодая, горячая, а в случае с Савиньяками ещё и южная темпераментная кровь, кипит, бурлит и требует действий? 

А, может быть, все проще?
Может быть, не стоит искать эмоциональность там, где ее никогда и не было? И  объяснять хладнокровие и сдержанность  Лионеля  смертью отца и ранней ответственностью?
А если предположить что Лионель таков от рождения - спокойный, взвешенный, не склонный к эмоциям и сентиментам  - больше Рафиано, чем Савиньяк.
У меня на самом деле впечатление от Лионеля и его репортажей - как от весьма гармоничной личности. Не страдающей какими-либо комплексами и абсолютно не нуждающейся в каких-либо психологических защитах.  Лионель как раз - очень цельная натура,  незаметно, что он себя ломал и переделывал  - ни в юности, ни позже...

Эмилю удалось сохранить бесшабашность, Лионель, как я подозреваю, глубже (не сильнее, а глубже!) пережил историю, в результате которой потерял любимого отца.  Заметьте, кстати, что, при всей ненависти к ЛЧ, он не кинулся их резать направо-налево, добравшись до столицы... Итак, он выбрал свой путь,  - хладнокровно и неуклонно перебить эту мразь... Пришлось стать холодным, научиться обуздывать свои порывы и ... жесты и мимику...

Кто-то тут же со шпагой в руке, безумными глазами  и воплями "я убью его" кидается мстить, а кто-то предпочитает это блюдо есть тщательно приготовленным и холодным.   Разумный и расчетливый Лионель как раз из вторых.  И нет здесь никакого насилия над собой - человек  просто выдает поведенческие реакции, характерные для его психотипа. 

Так что вот что я скажу: хладнокровие Ойгена - пугает и завораживает, оно такое холодное, что Артанис вон его повелителем айсбергов называет... Но хладнокровие Рокэ и Ли - это плотина на пути бакранских озёр...

Я считаю, что хладнокровие Ли как раз ближе к Ойгену, чем к Рокэ. Ли и  Ворон - очень разные люди и по темпераменту, и по складу характера.  И их хладнокровие имеет разную природу. У Ли, как и у Ойгена  - оно врожденное,  у Ворона  - воспитанное в себе.  Ворон  от природы  гораздо более эмоционален (не представляю Лионеля, который додумался  бы жениться на Эмильене. Или Лионеля, которого пытается отравить его же собственный оруженосец... Или  Лионеля на четверной дуэли...)
Другими словами, плотина Ли гораздо более прочная.
И с Арно  Ли обращается совершенно нормально,   вполне  в рамках своего характера.  Ли очень любит и мать, и брата, но показывает свои чувства настолько, насколько умеет это делать. Не всем быть восторженными и эмоциональными.   Я уж не говорю, что  бурные изъявления чувств вообще для мужчин не очень-то характерны, а здесь речь идет о главе рода и профессиональном военном, маршале и проэмперадоре.

[Dolorous Malc]

Ну, эм.
Рокэ, узнав о смерти Моро, сидит у воды и пялится в пространство.
Лионель, узнав о возвращении брата, стоит у окна и пялится в окно.
И чем эти две (не)демонстрации чувств друг от друга принципиально отличаются, объясните мне?..

[Nicael]

Пытаюсь представить реакцию Арлетты или Арно на зрелище обрадованного или расстроенного до  слез, крика, бурной жестикуляции Лионеля. Нее, любимых родных жалеть надо...

[Jarina]

Если эмоции не проявляются - это не значит, что их нет. Переживания Лионеля при полной внешней невозмутимости очень хорошо показаны в сцене, когда он узнает об опасности, которая грозит Арлетте: "Матери грозит опасность? Пожалуй… Граф Савиньяк не считал, сколько раз за день, вечер и, пожалуй, уже ночь он повторил про себя эти слова, но жизни, а значит, де́ла, это не отменяло. Просто мать, чем бы маршал ни занимался, стояла у окна и, придерживая портьеру, глядела в пустой нохский двор. Нет, рассуждать это не мешало. Рассуждать, разговаривать, обедать, незаметно поправлять маркграфа, именно сегодня вздумавшего обсуждать ор-гаролисскую главу своего труда". 

[Natal1506]

Ну, эм.
Рокэ, узнав о смерти Моро, сидит у воды и пялится в пространство.
Лионель, узнав о возвращении брата, стоит у окна и пялится в окно.
И чем эти две (не)демонстрации чувств друг от друга принципиально отличаются, объясните мне?..

Не могу. Потому что я не считаю, что Ворон НЕ демонстрирует свои чувства, когда  уединяется у реки.  Это  как раз и показывает  его эмоции.   
Вот если бы   Ворон, узнав о гибели Моро,  пожал плечами, перевел разговор на другую тему да  занялся чем-нибудь полезным на виду у всех и как ни в чем не бывало  (так бы, кстати, повел себя Лионель) - тогда  да, это была бы недемонстрация.  А то даже Марсель  считает нужным  бегать за Вороном  и по-мужски его успокаивать... 
А вот Лионель никакие свои чувства  (в данный момент - радости от того, что брат жив и здоров)  действительно  не демонстрирует. Причем  совершенно не прикладывая к тому никаких усилий -  такая у него нормальная  природная реакция.   

[Sveta]

Ну, эм.
Рокэ, узнав о смерти Моро, сидит у воды и пялится в пространство.
Лионель, узнав о возвращении брата, стоит у окна и пялится в окно.
И чем эти две (не)демонстрации чувств друг от друга принципиально отличаются, объясните мне?..

Вы правы.
Рокэ тоже совершенно спокоен, равнодушен и циничен... Так почему же в его темпераментности и эмоциональности у некоторых сомнений нет?

Если эмоции не проявляются - это не значит, что их нет.

Справедливые слова. Жаль мне Ли... Почти никто не понимает, что одна слеза на его щеке стоит озера слёз кого-нибудь другого...

А вот Лионель никакие свои чувства  (в данный момент - радости от того, что брат жив и здоров)  действительно  не демонстрирует. Причем  совершенно не прикладывая к тому никаких усилий -  такая у него нормальная  природная реакция. 

А Вы видели Ли в момент рождения? Сопровождали его много лет до начала ОЭ? Откуда такая уверенность в его ПРИРОДНЫХ реакциях?

[Dolorous Malc]

Не могу. Потому что я не считаю, что Ворон НЕ демонстрирует свои чувства, когда  уединяется у реки.  Это  как раз и показывает  его эмоции. 

Эрэа, я таки не понимаю,  чем уединение у реки отличается от уединения у окна. И почему уединение у окна с Вашей точки зрения не показывает эмоций Ли.

 Вот если бы   Ворон, узнав о гибели Моро,  пожал плечами, перевел разговор на другую тему да  занялся чем-нибудь полезным на виду у всех и как ни в чем не бывало  (так бы, кстати, повел себя Лионель)

Доказанно неверное предположение. Как мы прекрасно видим, Лионель в аналогичной ситуации плечами не пожал, разговора на другую тему не перевёл и уж точно не занялся чем-то полезным на виду у всех.
Совершенно наоборот, он выгнал всех и встал пялиться в окно.

[Dolorous Malc]

Рокэ тоже совершенно спокоен, равнодушен и циничен... Так почему же в его темпераментности и эмоциональности у некоторых сомнений нет?

Вот тёмное дело.
Я бы  предположил, что дело в том, что Ли мы видели изнутри и убедились, что ко многим ситуациям он действительно относится как сонный кит.
А предположение, что один и тот же человек в одних ситуациях может действительно не чувствовать ничего, а в других чувствовать до кошек как сильно - во многие головы, похоже, не укладывается.

На меня бы посмотрели.

[Sveta]

А предположение, что один и тот же человек в одних ситуациях может действительно не чувствовать ничего, а в других чувствовать до кошек как сильно - во многие головы, похоже, не укладывается.

На меня бы посмотрели.

Человек - не агрегат с запатентованным уровнем эмоций. Они  имеют свойство колебаться от минимума до максимума иногда совершенно независимо от самого человека... Примеры? Ну, хотя бы тот же Рокэ, внезапно взлохмативший волосы Дикона.... Луиза, полюбившая Айрис при всей антипатии к клану Окделлов... СПОЙЛЕРЫ

Наконец, я сама - несколько лет я была уверена, что не люблю больше свою дочь... Она достаточно мне насолила в период своего подросткового дебилизма... Мне казалось, осталось только чувство долга - взрастить и выпустить её в жизнь. И - всё! Амба. не хочу знать... Однако посмотрели бы вы, какие эмоции во мне вспыхнули, когда муж (её муж) на неё замахнулся в моём присутствии... Ярость просто застлала мне глаза и - видит бог и спасибо Ли, всё же не 20 лет мне давно... - я сдержалась и не вскинулась орлицей, не выцарапала зятю глаза прямо в ту же минуту (как сделала бы это, будь я моложе и не оцени таких людей, как Ли)... Но я усидела на месте... Боюсь, ликом я эмоции не сдержала - с того дня зять не смотрит мне в лицо, всячески избегает необходимости поднять голову и посмотреть мне в глаза -  но я его не растерзала. Сдержалась. И только потом, позже, удивилась своей реакции... Силы этой реакции... Мне же казалось, что я давно не люблю дочку. как прежде...

Ли не безэмоционален. Он просто так привык держать себя в руках, что маска приросла к его лицу.... А в то, что он "больше Рафиано", чем Эмиль, я просто не верю - близнецы не бывают ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ не похожи. У них есть различия, но потому они и чувствуют друг друга и нуждаются друг в друге, что схожи...

[Jarina]

Ну, мне кажется, Арлетта все же не зря говорит о "змеючести" Лионеля.  Хотя, возможно, окончательно сформировался его характер под влиянием той ответственности, которая свалилась на него в довольно раннем возрасте. Эмиль мог позволить себе оставаться бесшабашным, Лионель, ставший главой дома, - нет.