Арно, Валентин и так далее - IX

[Aemilia]

Мне не показалось, что у Арно проблемы в общении с Лионелем.

А мне после спойлера показалось. Не столько в общении, сколько в отношении.
Мне кажется, если Арно после плена хочет к Жермону и даже Ойгену, лишь бы не к Лионелю, это очень нехороший признак. Мне кажется, Лионель несет за брата ответственность, воспитывает, но он совершенно забыл, что с братом надо еще и дружить, а не только приказы отдавать. При этом я не сомневаюсь, что Лионель любит Арно настолько, насколько вообще способен любить брата, но тем не менее. Мне другое интересно, почему Арно так же думает и об Эмиле? Арно так тепло вспоминал всегда об Эмиле, никаких признаков не было, почему сейчас об Эмиле он думает так же холодно, как и о Лионеле?

[Jarina]

Мне кажется, в этом случае дело не в отношениях между братьями, а в каких-то событиях, которые произошли перед возвращением Арно и о которых нам пока ничего не известно. Он почему-то чувствует себя не в своей тарелке, как будто совершил какую-то ошибку или просто попал в неловкую ситуацию. А в таких случаях бывает легче разговаривать с посторонними, чем с родными людьми.

[La_libre]

просто попал в неловкую ситуацию

Например, в плен к врагу. 

[Aemilia]

А в таких случаях бывает легче разговаривать с посторонними, чем с родными людьми.

Если бы Лионель нормально встретил брата и нормально с ним общался, я бы с Вами согласилась, что Арно просто неловко. Но, честно говоря, от их встречи мне как-то стало совсем неуютно. Допустим, Вы правы, но тогда почему Ли тоже ведет себя с братом, как с чужим? Он-то в какую неловкую ситуацию попал? Причем я помню, что Лионель сделал многое, чтобы спасти Арно, поэтому я и думаю, что брата он любит. Но общаться он с ним не умеет. Или не хочет напрягаться, приказами обычно обойтись легче.

[Dolorous Malc]

но тогда почему Ли тоже ведет себя с братом, как с чужим?

Чтобы не расплакаться, например?..

[Aemilia]

Чтобы не расплакаться, например?..

Мне в такую мотивацию не верится. У Лионеля, по крайней мере. Предыдущие книги он, мягко говоря, не проявлял склонности к слезам. Даже в своих собственных репортажах. С другой стороны, если Вы правы, то с отношениями с Арно там совсем все плохо, если он стесняется с родным братом чувства показать, когда тот из плена живым вернулся.

[Dolorous Malc]

С другой стороны, если Вы правы, то с отношениями с Арно там совсем все плохо, если он стесняется с родным братом чувства показать, когда тот из плена живым вернулся.

Да не стесняется, а просто не хочет вести себя, пардон, по-бабьи. Он мужчина и дворянин, воспитанный в убеждении, что никакие чувства не являются основанием вести себя недостойно.

Если Вы вспомните реакцию Рокэ на известие о смерти Моро - она, в общем, такая же.

[Yolka]

Если бы Лионель нормально встретил брата и нормально с ним общался, я бы с Вами согласилась, что Арно просто неловко. Но, честно говоря, от их встречи мне как-то стало совсем неуютно. Допустим, Вы правы, но тогда почему Ли тоже ведет себя с братом, как с чужим?

А он его ненормально встретил?!
И как, по-вашему, было бы нормально?
Что-то мне подсказывает, что если бы Лионель кинулся к братцу с объятиями, так Арно как сел бы на попу прямо на пороге, так не сразу и встал бы. Во-первых, не в характере Лионеля вообще видимым образом выражать эмоции, о чем Арно прекрасно знает. Во-вторых, вы ж не забывайте, что дистанция между теньентом и маршалом дюже велика есть, и держать эту дистанцию в присутствии посторонних обязаны оба - и теньент, и маршал. И естественно, Арно не шибко уютно - ну, как маму-учительницу Марьиванной называть, когда привык просто мамой.
Арно и так выделили из толпы (пока еще незаслуженно, исключительно благодаря родственным связям) - поди не каждого попавшего в плен теньента выпустили с почетом. Если Лионель еще будет подчеркивать свое особое отношение - проблемы будут прежде всего у Арно.

[Dolorous Malc]

Во-вторых, вы ж не забывайте, что дистанция между теньентом и маршалом дюже велика есть, и держать эту дистанцию в присутствии посторонних обязаны оба - и теньент, и маршал.

Ну, встреча Ли и Но происходит без посторонних, с глазу на глаз. Так что вопросы субординации тут таки ни при чём.

[Dama]

А мне после спойлера показалось. Не столько в общении, сколько в отношении.
Мне кажется, если Арно после плена хочет к Жермону и даже Ойгену, лишь бы не к Лионелю, это очень нехороший признак.

Вовсе нет. Совершенно нормальное желание доказать всем, начиная с себя, что он не нуждается в покровительстве брата-маршала, и вообще он уже взрослый и самостоятельный. А при Лионеле, да и при Эмиле тоже, он рискует так и остаться младшим братиком, за которым нужен глаз да глаз.

[Aemilia]

Да не стесняется, а просто не хочет вести себя, пардон, по-бабьи. Он мужчина и дворянин, воспитанный в убеждении, что никакие чувства не являются основанием вести себя недостойно.

Обрадоваться брату, вернувшемуся живому из плена в разгар страшной войны - это уже вести себя недостойно? Тогда в книге все, кто позволяет себе какие-то эмоции, ведут себя недостойно? Лионель в книге совсем не показан нежным, романтичным и ранимым, с чего он вдруг должен именно расплакаться? Почему не обрадоваться? Не обнять брата? Просто не выпить с ним, наконец? Единственно возможное достойное поведение - это ледяная встреча, приказной тон и принуждение писать матери не меньше двух страниц?

Если Вы вспомните реакцию Рокэ на известие о смерти Моро - она, в общем, такая же.

Эр, при всей моей любви к Моро, все-таки для меня это несравнимые вещи - лошадь, пусть даже самая прекрасная на свете, и родной брат. А если брать примером Рокэ, я бы скорее вспомнила, как Рокэ в сражении потрепал Ричарда по волосам. Чужого ему мальчишку. Который его ненавидит. Просто приободрил и ничего, "бабой" Рокэ никто не обозвал. А Лионель с родным братом ведет себя холоднее, чем Рокэ с оруженосцем.

[Aemilia]

А он его ненормально встретил?!
И как, по-вашему, было бы нормально?

На мой взгляд, да, ненормально. Нормально было бы элементарно брату хоть улыбнуться, хотя бы сделать вид, что ты рад, что он живым вернулся, хоть что-нибудь. А не в приказном тоне пинком его гнать писать матери.

Что-то мне подсказывает, что если бы Лионель кинулся к братцу с объятиями, так Арно как сел бы на попу прямо на пороге, так не сразу и встал бы.

Средних вариантов нет? Или холодно и безразлично или кидаться в объятия?

Во-первых, не в характере Лионеля вообще видимым образом выражать эмоции, о чем Арно прекрасно знает.

Знает. И думает он в своих репоратажах о Лионеле не очень тепло. "Не считал нужным", "хоть к Жермону, хоть к Ойгену, лишь бы не к Лионелю". Ладно, Жермон, он вообще в этой книге один из самых замечательных и теплых людей, но если Арно приятнее даже Ойген (который Арно совсем не по головке гладил, а лицом об стол треснул, выражаясь жаргонно), чем брат, то на мой взгляд, что-то здесь не то.

Во-вторых, вы ж не забывайте, что дистанция между теньентом и маршалом дюже велика есть, и держать эту дистанцию в присутствии посторонних обязаны оба - и теньент, и маршал. И естественно, Арно не шибко уютно - ну, как маму-учительницу Марьиванной называть, когда привык просто мамой.

На это ответил эр Dolorus Malc, я просто присоединюсь.

Арно и так выделили из толпы (пока еще незаслуженно, исключительно благодаря родственным связям) - поди не каждого попавшего в плен теньента выпустили с почетом. Если Лионель еще будет подчеркивать свое особое отношение - проблемы будут прежде всего у Арно.

Кто за ними следит сейчас? Они вдвоем в помещении.

[Aemilia]

Вовсе нет. Совершенно нормальное желание доказать всем, начиная с себя, что он не нуждается в покровительстве брата-маршала, и вообще он уже взрослый и самостоятельный. А при Лионеле, да и при Эмиле тоже, он рискует так и остаться младшим братиком, за которым нужен глаз да глаз.

Эрэа, а в репортаже Арно было что-то, подтверждающее именно это желание или это Ваше предположение? Я просто могла в тексте что-то пропустить, если можно, дайте цитату, пожалуйста. Если предположение, то мне оно не кажется верным исходя их моего понимания характера Арно, возможно, я что-то упускаю.

[Jarina]

Вспомните встречу Лионеля с матерью.  И Арлетта, и Лионель изо всех сил стараются не проявлять эмоций.

[Aemilia]

Вспомните встречу Лионеля с матерью.  И Арлетта, и Лионель изо всех сил стараются не проявлять эмоций.

Помню. И у меня она вызывает те же эмоции, что и встреча Арно с Лионелем.