Загадки барона Коко и его коллекции

[Артанис]

Я этого не утверждал.
Но в матчасти нет информации, на основании которой можно сделать вывод о том, что Манлий Ферра не мог быть эорием.

Эорием, вполне вероятно, был, ведь его потомки - эории, а мне почему-то не хочется думать, что в семье Ноймаринен были адюльтеры; думаю, все-таки к Дому Скал они принадлежали с самого начала, то есть с Манлия и Юлианы. Но вы намекнули, что Манлий мог быть Повелителем, а не просто эорием, а это уже совсем другое...

[Spokelse]

Я этого не намекал. Но - теоретически - он мог быть эорием любого уровня.

[Эстравен]

Я этого не утверждал.
Но в матчасти нет информации, на основании которой можно сделать вывод о том, что Манлий Ферра не мог быть эорием.

    Вообще-то Манлий Ферра приходился племянником последнему Абвениарху, а в жрецы эориев не брали. (Прил. к ЛП) Конечно, неизвестно, с какой стороны было это родство - если его мать была сестрой Абвениарха, то могла и выйти за эория. А вот если отец был братом - тут ничего не попишешь.  К тому же в ОЭ Манлий не раз именуется безродным, причём не только Ричардом Окделлом. Так, к примеру, в Приложениях к ЯМ сказано: В 13 году круга Волн нового периода дочь Ликандра Юлиана (395 Круга Ветра г.п - 78 круга Волн н.п) тайно сочеталась браком с безродным любимцем Эрнани Манлией Феррой. Брак был одобрен императром, но семья Надорэа отвернулась от новобрачных. Единственным исключением был брат Юлианы Луциан.

[Эстравен]

Что касается Манлия Ферра, то он вполне мог быть эорием. Он мог быть даже Повелителем...

Тогда что, Повелитель Скал у нас Ноймаринен? Это бы, конечно, было очень хорошо, для всех, но не многовато ли у него наследников для Повелителя на Последнем Изломе?

    Многовато. Это во-первых. А во-вторых - Ноймаринен определён как кровный вассал Скал, ergo, не может быть Повелителем, поскольку данные линии, если можно так выразиться, не пересекаются. Повелительство может уйти, как случилось с Приддами, но кровный вассал не станет Повелителем, даже в случае пресечения рода последнего, как вышло с Окделлом. СПОЙЛЕРЫ

(ох, вот бы кто-то из Окделлов - пусть жутко незаконнорожденных и ничего не подозревающих был жив! )

[Spokelse]

Я этого не утверждал.
Но в матчасти нет информации, на основании которой можно сделать вывод о том, что Манлий Ферра не мог быть эорием.

    Вообще-то Манлий Ферра приходился племянником последнему Абвениарху, а в жрецы эориев не брали. (Прил. к ЛП) Конечно, неизвестно, с какой стороны было это родство - если его мать была сестрой Абвениарха, то могла и выйти за эория. А вот если отец был братом - тут ничего не попишешь.  К тому же в ОЭ Манлий не раз именуется безродным, причём не только Ричардом Окделлом. Так, к примеру, в Приложениях к ЯМ сказано: В 13 году круга Волн нового периода дочь Ликандра Юлиана (395 Круга Ветра г.п - 78 круга Волн н.п) тайно сочеталась браком с безродным любимцем Эрнани Манлией Феррой. Брак был одобрен императром, но семья Надорэа отвернулась от новобрачных. Единственным исключением был брат Юлианы Луциан.

А если он был бастардом?

Нет, о Манлии лучше не здесь говорить.

[Holiday]

Ну я бы, пожалуй, сказал, что это было в какой то степени сделано и для Робера,  он же собирался на ней жениться...

В принципе, это вообще, могло быть сделано только, и только, для Робера .
Марианна в скорости должна стать герцогиней Эпине. Вполне очевидно, что возникнут серьезные проблемы с тем, как она будет принята в высшем обществе. Сейчас же, пока Катарина регент, она в силах облегчить ее ассимиляцию там, своей волей и властью вытащив куртизанку ко двору, т.е. на самый верх. Понятно, что это всех сложностей не решит, но все-таки сделает грядущие перемены проще  и не столь неожиданными для окружающих.

Может, обсудим, зачем Катарине Марианна понадобилась?
В книге я ответа не нашел.
Но мне почему-то кажется, что Катарине понадобился барон Капуль-Гизайль.
Или Салиган.

Что ж, попробуем,  как вариант.
Как нам известно, Салиган подрабатывает у гайифцев. И гайифцы же являются хозяевами Штанцлера. Значит, с помощью  Салигана можно организовать какую-нибудь провокацию для СБЧ, ведь королева ОЧЕНЬ заинтересована в его отъезде из столицы.
Это с одной стороны. Но, с другой, я, на месте Катарины, очень сильно поостереглась бы напрямую давать какую-то информацию этому скользкому типу. Значит, нужен надежный посредник, который все организует. И посредник этот должен быть ОЧЕНЬ надежным, таким, чтобы не начал своей игры против королевы, иначе Катарина рискует угодить из огня да в полымя. Но учитывая, что Коко с Марианной ранее оказывали Алве весьма специфические услуги, и делали это весьма корректно (и, если Катарина знает подробности), королева вполне могла решиться, также воспользоваться их помощью для своей интриги.

Вот тебе и загадка.
Если под Волком Агмарена подразумевается Манлий Ферра (а больше, вроде бы, некому) в человеческом ли облике или в облике родового герба, то чего ему на ТМ делать-то?
Он, вполне возможно, и проходил когда-то испытание, но задолго до того, как получил свое прозвище - и с чего бы тогда еще рядовому мелкому эорию, даже не кровному вассалу, такая честь - вазы посвящали?
А когда он стал Волком, площадка уже не фунциклировала. 
И более ранние времена мы приплести не можем - союз с агмами на момент утраты способностей управления Террасой только-только возникает.
Так что тут явный анахронизм - или Агмарен или Терраса.
Или эта штуковина - на что-то тонкий намек читателям, или Коко подсунули фальшивку и оно ни разу не среднегальтарская бронза.

Как бы там ни было, а согласно утвержденному Gatty списку 16+4+1, потомки Манлия Ферры  - герцоги Ноймаринен ( фамилия которых в древности звучала, как Агмарен) – есть кровные вассалы Дома Скал.
Так что, Волки Агмарена по праву крови очень даже могли подниматься на Террасу Мечей, и сюжет для вазы вполне мог быть основан на реальных событиях.

[фок Гюнце]

Только вот память о том, что предки Ноймаринена были эориями, вроде бы, отсутствует...
По крайне мере, одна семья Повелителей этого не знала.

[Holiday]

Только вот память о том, что предки Ноймаринена были эориями, вроде бы, отсутствует...
По крайне мере, одна семья Повелителей этого не знала.

Или предпочла "забыть" об этом скандале.

[фок Гюнце]

Не знаю...
Надорэа закатили истерику по поводу выхода Юлианы замуж за Манлия...
Окделл, потомок Надорэа, понятия не имеет об эорийских корнях Ноймариненов.
ЕМНИП, в тексте книги о них - ни одного прямого слова...

[Holiday]

Не знаю...
Надорэа закатили истерику по поводу выхода Юлианы замуж за Манлия...
Окделл, потомок Надорэа, понятия не имеет об эорийских корнях Ноймариненов.
ЕМНИП, в тексте книги о них - ни одного прямого слова...

Зато косвенных хватает…  Да и мнение Gatty тут никак не оспорить - Ноймаринены эории.

Следует отметить, что Надорэа закатили истерику в Конце Гальтарского периода. А пресловутая  вазочка Коко была из периода  Среднегальтарского. Так что некий скандал с «лохматым варваром», забравшимся на верх Террасы Мечей, разразился очень давно.

Насколько я понимаю, ТМ способна лишь определить принадлежность к Высокому Дому, но не ступень эория в его иерархии.  Установить, откуда этот «камешек с горы» свалился на голову Дому Скал, было невозможно. Похоже, ни один из пяти родов Дома не пожелал признать его своим. Да и скорее всего  гордый вождь агмского народа сам по себе не сильно-то рвался  к ним в родственники.

Полагаю, далее эти господа «разошлись, как в море корабли», желая, как можно быстрее забыть друг о друге. Со временем скандал забылся, одна только карикатурка на древней вазочке от него и осталась.

Ну а Дикон, не имеет понятия даже о более близких своих родственниках,   «ибо недостойны».

[Dama]

А если всё проще, и вход на Террасу Мечей был закрыт для неэориев только во время обряда? Иначе зачем Эридани понадобилось устраивать проверку, приглашая на Террасу беременных женщин разного звания и демонстрируя, что простолюдинки войти не могут, если они никогда не могли войти? И, в конце концов, должен был кто-то там хотя бы подметать, а эория с метлой мне как-то трудно представить.

Может быть, на Террасе Мечей анаксы встречали послов или других высоких гостей?

[Holiday]

Эория с метлой представить действительно трудно, однако, в ПЭ говорится другое
"Лишь с дозволения анакса и в его присутствии эории могли подняться на вершину мечей, и лишь анакс мог открыть дверь в загадочное подземелье."

  А может быть, уборка Террасы Мечей  у них тогда, за почетную обязанность считалась?

[фок Гюнце]

Не знаю...
Надорэа закатили истерику по поводу выхода Юлианы замуж за Манлия...
Окделл, потомок Надорэа, понятия не имеет об эорийских корнях Ноймариненов.
ЕМНИП, в тексте книги о них - ни одного прямого слова...

Зато косвенных хватает…  Да и мнение Gatty тут никак не оспорить - Ноймаринены эории.

А я с этим не спорю. Я только обращаю внимание,  что об этом Дик не знает и вообще, похоже, не знают и другие.
а вот Коко хранит такую интересную вазу...

Эрэа Dama, не будет Волк Агмарена террасу подметать... 

[Spokelse]

Придет Повелитель Ветра. Ветер сдует пыль... И никакой метлы.

[Holiday]

А я с этим не спорю. Я только обращаю внимание,  что об этом Дик не знает и вообще, похоже, не знают и другие.
а вот Коко хранит такую интересную вазу...

Что любопытно, в комнате при упоминании названия вазы находились Эпине и Валме, и никто из них не удивился столь странному сюжету. Такая реакция скорее всего указывает, либо на то, что  народ за столько Кругов банально забыл кому можно было находится на Террасе Мечей, либо на то, что эта давняя история - всеобще известный факт, совершенно не вызывающий интереса.

Придет Повелитель Ветра. Ветер сдует пыль... И никакой метлы.

Ага...  Повелитель Волн - дождичком помоет. Повелитель Молний - все просушит.  И только, Повелитель Скал как-то не у дел....