|
Страницы: [1] 2 3
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Совсем небольшая альтернатива 1917го (прочитано 6153 раз)
|
|
Etlau
|
Как известно после провала Корниловского мятежа сам Корнилов, генералы Деникин, Марков, Романовский и иже с ними находились в заключении. Правда охраняли их что называется больше "от честных людей"  причем Корнилову был оставлен личный текинский конвой. После 25 октября если верить Деникину: Генерал Корнилов , истомленный вынужденным бездействием, рвался на свободу. Его поддерживали некоторые молодые офицеры. Но генералы были против: ничего определенного о формировании нового правительства не известно; нам нельзя уклоняться от ответственности; сохранилась еще законная и нами признаваемая военная власть Верховного главнокомандующего, генерала Духонина ; а эта власть говорить, что наш побег вызовет падение фронта. http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/2_13.htmlКончилось это тем что "быховские узники" убежали в последний момент. Допустим -- они чуть промедлили или Крыленко оказался чуть поактивнее -- Корнилов со товарищи в итоге вместо Дона отправился как тогда говорили "в штаб Духонина" . Результат: Добровольческая армия не уходит в Ледовый поход и весьма вероятно вообще не возникла - в крайнем случае разбита под Ростовом или Новочеркасском. Донское восстание без "добровольцев" успешно подавляют -тем более что и директивы Оргбюро от 24 января 1919 года пока нет (и видимо не будет). К поздней осени 1918 года Южфронт окончательно ликвидирован, белых партизан Улагая и Шкуро загнали в плавни и леса, основные РККА перебрасываются на восточное направление, громя Колчака - пока Ворошилов и Щорс успешно наступают следом за уходящими австро-германцами, по дороге между делом прихлопнув Центральную Раду... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
S1
|
А может все наоборот - нашлись бы более удачливые командиры чем Корнилов и К?
Да и в чем здесь альтернатива - красные и так победили.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
 Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А может наоборот меньше было бы меренья гениталиями в белогвардейской среде...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Etlau
|
Эр S1 А может все наоборот - нашлись бы более удачливые командиры чем Корнилов и К? Смотрим на реальных белых генералов - кроме Юденича и Каппеля вспомнить особо некого. Но дело даже не в этом -- а в том что пока Корнилов и Марков бежали на Дон Барбович сперва вообще служил большевикам и потом мирно жил в Харькове. Не создай "быховцы" белую силу --многие предпочли бы отсидеться по русской военной аполитичности - да и просто не к кому было бы примкнуть. Да и в чем здесь альтернатива - красные и так победили. Более раннее окончание ГВ, возможно -иной исход польской войны... Эр Уленшпигель А может наоборот меньше было бы меренья гениталиями в белогвардейской среде... А разве в нем Деникин и Романовский виноваты? Тот же Шкуро или Семенов да и Мамонтов... Ну заняли бы они верхние строчки таблицы --так при них нашлись бы свои шкуро и семеновы --из полковников и подъесаулов  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dylan
|
Не создай "быховцы" белую силу --многие предпочли бы отсидеться по русской военной аполитичности - да и просто не к кому было бы примкнуть.
Алексеева забыли? И Алесксеевскую организацию, послужившую первоначальным ядром Добрармии? И Дроздовского конечно забыли? А именно его отряд чуть не взял Ростов и поддержал штурм Новочеркасска. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dylan Алексеева забыли? И Алесксеевскую организацию, послужившую первоначальным ядром Добрармии? Личная харизма Корнилова немало значила и привлекла изрядное число людей которые в противном случае остались бы пассивными -- ибо Алексееву как "февралисту" и бывшему начальнику штаба у Керенского многие не доверяли. И Дроздовского конечно забыли? А именно его отряд чуть не взял Ростов и поддержал штурм Новочеркасска. Полковник никому прежде неизвестный это все таки не генерал лично выступивший против смуты. Кстати -- почему "чуть не взял" -- именно что взял  Правда если в официальной эмигрантской биографии сказано Пройдя походным порядком из Румынии до Ростова-на-Дону, отряд 4 мая занял город после упорного боя с отрядами Красной армии. То местные историки и краеведы сообщают http://www.dordopolo.ru/cat43/ 21 апреля (4 мая) 1918 г. последние большевики "эвакуировались" из Ростова в Кубанскую область. На следующий день в город вошли дроздовцы. Пройдя через весь Ростов и Нахичевань, и не встретив никакого сопротивления, они ушли в сторону Новочеркасска. |
|
|
|
« Последняя правка: 14 июня 2012 года, 14:25:09 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dylan
|
Эр Dylan
Личная харизма Корнилова немало значила и привлекла изрядное число людей которые в противном случае остались бы пассивными -- ибо Алексееву как "февралисту" и бывшему начальнику штаба у Керенского многие не доверяли. Расскажите пожалуйста, что бы имели "быховцы" без "алексеевской организации"? Шиш без масла от казаков и потрепанный текинский конвой? Полковник никому прежде неизвестный это все таки не генерал лично выступивший против смуты.
Полковник имеющий в своем отряде 1000 сплоченных, проверенных дальним походом и лично ему верных штыков быстро станет известным. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dylan Расскажите пожалуйста, что бы имели "быховцы" без "алексеевской организации"? Шиш без масла от казаков и потрепанный текинский конвой? Но и Алексеев скорее всего бы не собрался выступить еще долго - опять же многие как уже отмечалось за ним бы не пошли. Не харизматический вождь... Полковник имеющий в своем отряде 1000 сплоченных, проверенных дальним походом и лично ему верных штыков быстро станет известным. Как второй Каппель или этакий "белый Махно" - да. Но не как военачальник и политический деятель (точнее --претендующий на таковой титул, ибо настоящих политических деятелей в "белом" движении не имелось). Не знаю --вышел бы "Белый Бонапарт" из Корнилова уцелей тот, уж точно не вышел бы из полковника... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dylan
|
Эр Dylan
Но и Алексеев скорее всего бы не собрался выступить еще долго - опять же многие как уже отмечалось за ним бы не пошли. Не харизматический вождь... Что значит выступить? Господа статусные альтернативщики опять плавают в датах? Корнилов прибыл в Новочеркасск 6 декабря старого стиля 1917г. В то время как большинство боеспособных частей Алексеевской организации (Офицерская рота, Юнкерский батальон, сводная артиллерийская рота, отряд Назарова) было задействовано в первом штурме Ростова с 25 ноября по 1 декабря старого стиля 1917г. Какого еще выступления вам таки надо? Как второй Каппель или этакий "белый Махно" - да. Но не как военачальник и политический деятель (точнее --претендующий на таковой титул, ибо настоящих политических деятелей в "белом" движении не имелось). Не знаю --вышел бы "Белый Бонапарт" из Корнилова уцелей тот, уж точно не вышел бы из полковника...
Примкнул бы Дроздовский к Алексееву и всех делов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Ирина
|
Может быть вопрос несколько не в тему, но никогда не могла понять как вообще Красная армия умудрилась победить. Ведь даже самым талантливым капитанам и поручикам элементарно не хватало опыта по сравнению с боевыми генералами и адмиралами. И потом, как же так оказалось, что все талантливые были именно в Красной армии. Это же абсурд.
Но почему же тогда...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не важно что написано. Важно как прочитано.
Все, что вы видите во мне-это не мое, это ваше. Мое-это то, что я вижу в вас.(с) Ремарк
|
|
|
|
Dylan
|
Может быть вопрос несколько не в тему, но никогда не могла понять как вообще Красная армия умудрилась победить. Ведь даже самым талантливым капитанам и поручикам элементарно не хватало опыта по сравнению с боевыми генералами и адмиралами. И потом, как же так оказалось, что все талантливые были именно в Красной армии. Это же абсурд.
Но почему же тогда...
Отсутствие политического и идеологического единства в рядах антибольшевистских сил. Как результат вечная борьба самолюбий, местнических, партийных и клановых интересов. Плюс то, что красные всю войну контролировали наиболее населенные и промышленно развитые губернии центральной России. |
|
|
|
« Последняя правка: 16 июня 2012 года, 10:54:34 от Dylan »
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Ирина
|
Не скажите. У "большевиков" тоже трений и меряний хватало...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не важно что написано. Важно как прочитано.
Все, что вы видите во мне-это не мое, это ваше. Мое-это то, что я вижу в вас.(с) Ремарк
|
|
|
|
Dylan
|
Не скажите. У "большевиков" тоже трений и меряний хватало...
Меряние мерянию - рознь. Трения в рамках одной идеологии - это тактические разногласия. А вот между сторонниками Единой и Неделимой и местными самостийниками - пропасть. Яркий пример - разногласия между командованием Добрармии, верхушкой казаков или Верховной Радой в 1917-18г.г.. Или предательство Эстонией армии Юденича. |
|
|
|
« Последняя правка: 16 июня 2012 года, 11:04:12 от Dylan »
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Иштван
|
Может быть вопрос несколько не в тему, но никогда не могла понять как вообще Красная армия умудрилась победить. Ведь даже самым талантливым капитанам и поручикам элементарно не хватало опыта по сравнению с боевыми генералами и адмиралами. И потом, как же так оказалось, что все талантливые были именно в Красной армии. Это же абсурд.
Но почему же тогда...
Оба главкома - полковники, окончившие Академию Генштаба. Командующие фронтами - три генерал-лейтенанта, три генерал-майора, пять полковников, штабс-капитан, два подпоручика, два унтер-офицера. И это только высшие командные должности - на штабных доля "бывших" с академическим образованием была намного больше. Так что мнение о том, что КА состояла исключительно из капитанов с поручиками, преувеличено. |
|
|
|
« Последняя правка: 16 июня 2012 года, 11:35:00 от Иштван »
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
|
 |
