Асшай и Тень (а на стр.2 обсуждаем драконов)

[Lady Snark]

Запуталась в географии. Вот прекрасная "спекулятивная карта", восточная часть которой, как я понимаю, составлена приблизительно. Но судя по тому, что она многократно повторяется на разных уважаемых сайтах, возможно, Мартин ее одобрил.
http://www.sermountaingoat.co.uk/map/index.php

Асшая и Тени там нет.

Вопрос: где они расположены? Как относительно других мест, так и друг друга? Вот свод знаний о них, по-англ:
http://www.westeros.org/Citadel/Concordance/Entry/Asshai_and_the_Shadow/
по-русски (не перевод, а другой текст):
http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%90%D1%81%D1%88%D0%B0%D0%B9

Русская вики утверждает: "За Асшаем находится загадочный Край Теней". Я тоже всегда так представляла. Но... так быть не может, потому что:
1) Асшай расположен на краю материка, на крайнем востоке (вариант: на юге или юго-востоке).
2) Асшай порт, куда ходят корабли.

Тень - навряд ли остров или другой материк, в первой книге когда Дани впервые видит Дотракийское море, ей рассказывают что если ехать на восток - там будет призрачная трава, и это будет уже Тень. Следовательно, надо предположить такое расположение: за Дотракийским морем и красной пустыней на восток - Тень (возможно, вся восточная часть материка), а Asshai by the Shadow - государство на восточном побережье, за Тенью.

Асшай упоминается в книгах чаще и вроде как влияет на мир сильнее, чем Тень. Но, возможно, вовсе не потому, что он географически ближе к местам, где крутится повествование, а потому что до него проще добраться. Нормальное морское сообщение. В то время, как Тень может быть отделена пустынями или этой самой призрачной травой, и реально ее можно достичь только в обход - доплыв до Асшая кораблем, и оттуда пешком вглубь материка, в Тень.

Как вы думаете?

[Dolorous Malc]

Но судя по тому, что она многократно повторяется на разных уважаемых сайтах, возможно, Мартин ее одобрил.

Это логически неверный вывод.

Как я понимаю, Тень - государство, Асшай - столица оного государства.

[Lady Snark]

Тогда почему Asshai BY the Shadow? Было бы OF the Shadow.

Кроме того: почему ни авторы ФАКа на Вестеросе, ни авторы вики на 7kingdoms не пишут, что это столица государства, а пишут о них как о двух разных географических сущностях?

"За Асшаем находится загадочный Край Теней"

Ммм... а вот в английском ФАКе как-то непонятно... во всяком случае, почитав повнимательней, я не вижу противоречия ни с вашим, ни с моим пониманием. Просто там отдельно высказывания об Асшае, и отдельно о Тени, так что остается непонятно, как они относятся друг к другу. Они ни в одном предложении не соединены (кроме, естественно, конструкции Asshai by the Shadow). Например, так:

# A person from the Shadow wears a red lacquered wooden mask (II: 149, 313)
# Amber and dragonglass comes from Asshai (II: 422)

Люди Тени носят маски. Люди Асшая - нет (например, Мелисандра, которая Melisandre of Asshai). Но это наверное тоже не совсем жестко, мало ли - может ее бог требует снять маску? Но вообще, не припомню чтобы хоть раз говорилось, мол асшайцы в масках. Только люди Тени.

А почему вы решили, что Асшай столица Тени? Это где-то упоминается? Или просто ваше ощущение?

Мое ощущение, что Асшай нечто небольшое, но высококультурное. Может быть город-государство, вроде Кварта. Хотя почему мне так кажется - не могу сказать, не удивлюсь если окажется, что это например всё восточное побережье. Так или иначе, если поразмыслить, это опять-таки не противоречит вашему ощущению (если, конечно, у вас нет каких-то более весомых оснований считать Асшай столицей Тени).

[Dolorous Malc]

Ммм... а вот в английском ФАКе как-то непонятно... во всяком случае, почитав повнимательней, я не вижу противоречия ни с вашим, ни с моим пониманием. Просто там отдельно высказывания об Асшае, и отдельно о Тени, так что остается непонятно, как они относятся друг к другу. Они ни в одном предложении не соединены (кроме, естественно, конструкции Asshai by the Shadow).

Угу, именно так. Русская же вики, как обычно, ненадёжна.

# A person from the Shadow wears a red lacquered wooden mask (II: 149, 313)

Вы неверно перевели. A person  - в Тени есть некий человек, который носит маску. Это, на самом деле, Куэйта.

А почему вы решили, что Асшай столица Тени? Это где-то упоминается? Или просто ваше ощущение?

Ощущение.

[Lady Snark]

A person  - в Тени есть некий человек, который носит маску. Это, на самом деле, Куэйта.

Нет, мне помнится из описания базара в Ваес Дотрак, мол на восточном базаре были черные люди из Йи Ти, такие, сякие люди, люди Тени в масках... Надо поискать это место.

[Lady Snark]

Пытаюсь найти это место, нашла пока в Конкорданции про Ваес Дотрак:

# The Eastern Market is filled with caravans from Yi Ti, Asshai, the Shadow Lands, and the lands from beside the Jade Sea (I: 327)

"караваны из Йи Ти, Асшая, Теневых земель, и земель у Яшмового моря"

"Караваны из Франции, Москвы, России..." : )

Нашла текст онлайн, стр. 327:

She enjoyed watching all the people too: dark solemn Asshai’i and tall pale Qartheen, the bright-eyed men of Yi Ti in monkey-tail hats, warrior maids from Bayasabhad, Shamyriana, and Kayakayanaya with iron rings in their nipples and rubies in their cheeks, even the dour and frightening Shadow Men, who covered their arms and legs and chests with tattoos and hid their faces behind masks. The Eastern Market was a place of wonder and magic for Dany.


"Ей также нравилось рассматривать всех людей: темных мрачных асшайцев и высоких бледных квартийцев, яркоглазых людей Йи Ти в шапках с обезьяньими хвостами, воинственных дев из (...), и даже суровых пугающих людей Тени, с татуировками на руках, ногах и груди, и скрывающих свои лица под масками. Восточный Рынок был местом волшебства и чудес для Дани."

Имхо, однозначно что Асшай и Тень два разных места.

Хотяаааа... если "Москва не Россия", то может и в столице Тени не такие обычаи, как по всей Тени? : ) Но имхо, что-то уж очень маловероятно. Скорее, соседи.

[Dolorous Malc]

Надо поискать это место.

Вот оно:
Dany stared down at the strangers. “Here I stand. Look, if that is your pleasure . . . but first tell me your names.”
        The pale man with the blue lips replied in guttural Dothraki, “I am Pyat Pree, the great warlock.”
        The bald man with the jewels in his nose answered in the Valyrian of the Free Cities, “I am Xaro Xhoan Daxos of the Thirteen, a merchant prince of Qarth.”
        The woman in the lacquered wooden mask said in the Common Tongue of the Seven Kingdoms, “I am Quaithe of the Shadow. We come seeking dragons.”
        “Seek no more,” Daenerys Targaryen told them. “You have found them.”

[Lady Snark]

Мы одновременно писали : ). Я нашла другое место, где упоминается, что носить маску - обычно для людей Тени. См. выше.

[Lady Snark]

Кстати, интересно, только что обратила внимание. Melisandre of Asshai, Quaithe of the Shadow. Однако, Куэйте советует Дани идти в Асшай. И вообще эти два места явно тесно связаны, где одно - там и другое обязательно упомянут так или иначе.

[Dolorous Malc]

Мы одновременно писали : ). Я нашла другое место, где упоминается, что носить маску - обычно для людей Тени. См. выше.

Ок, убедили.
Скорее не столица, а анклав с заметными культурными и др. отличиями. Как Гонконг по отношению к Китаю или Сингапур к Малайзии.

[Lady Snark]

Скорее не столица, а анклав с заметными культурными и др. отличиями. Как Гонконг по отношению к Китаю или Сингапур к Малайзии.

Да, возможно. Либо две страны с общей культурой, одна маленькая, но высококультурная (Асшай), может даже город-государство. А другая большая и находящаяся под культурным влиянием первой.

И еще. Непонятно, что такое Тень. Это явно не только название страны.

[Pate]

Спасибо, очень интересно. Тень скрывает до поры драконов, драконьи яица привезены из Асшая. Тень трава заполонит весь мир, когда придет конец мира (это подчеркнуто в сериале). Все это не спроста.

[Dolorous Malc]

драконьи яица привезены из Асшая.

Ум?

[Pate]

драконьи яица привезены из Асшая.

Ум?

— Что это такое? — спросила она негромким, полным удивления голосом.
— Драконьи яйца, привезенные из Края Теней за Асшаем, — отвечал магистр Иллирио. — Эоны обратили их в камень, и все же они горят красотой.




Кто такие Эоны не знаю, кстати тоже интересный вопрос.

[Eydis]

Кто такие Эоны не знаю, кстати тоже интересный вопрос.

Могу ошибаться, поскольку оригинала под рукой нет, но если написание aeon/eon, то значение м.б. просто-напросто век, эпоха, эра, невообразимо длинный промежуток времени.

СПОЙЛЕРЫ

aeon esp US, eon [ˈiːən ˈiːɒn]
n
1. an immeasurably long period of time; age
2. (Astronomy) a period of one thousand million years
3. (Christian Religious Writings / Theology) (often capital) Gnosticism one of the powers emanating from the supreme being and culminating in the demiurge
[from Greek aiōn an infinitely long time]