Загадочная разгадка

[Holiday]

Осенью, деревня засасывает. Причём в буквальном смысле этого слова. Едешь на день, а возвращаешься, через три. И то, потому что повезло с трактором…

  *глядя на календарь* А у вас уже осень?

Эр Мишель, хочу обратить ваше внимание на кое-какое несоответствие Матчасти. Никаких «предыдущих обысков»  и переезда королевы в другие покои к тому времени еще не было.

Спасибо за уточнение. Значит у меня три варианта.
Или письма просто украли. Или «арагорновы штаны», то, что обыск, не упомянут в тексте, не означает, что его вообще не было.

  Еще в тексте не упомянуты пожар, погром, пара наводнений и извержение вулкана в самом центре дворца.

  Кстати,  какой у вас третий вариант?

Однако же, как Мы явно видим из Матчасти – Эстебан именно что глупо нарвался... и вместе с ним еще шестеро дурачков.

Дурачки? Да, безусловно. Нарвались? Точнее, угодили в ловушку. Ещё точнее, ловушка была для Эстебана, а остальные ответили за компанию… которую и кому они её составляли.

Тогда не пойму, с чем вы спорите.

А  подметные письма Алве… Собственно, у нас нет никакой уверенности, что их не было. Вряд ли Алва обратил бы на них больше внимания, чем необходимо, чтобы занести еще один «пунктик» в список чьих-то настойчивых попыток угробить Ричарда Окделла .

Вот и я думаю, что вариант с обысками, которые были, но на которые Луиза не обратила внимания, предпочтительнее.

   То есть, дом Алвы тоже обыскивали?

[Мишель]

 

А давайте, чтобы попусту не тратить время на споры, возьмём, и посмотрим, что именно я написал,

   Разумеется, посмотрите. Я удивлена, что Вы до сих пор этого не сделали.

Ну что же… благо цепочка невелика.
Вот с чего началось:

На совокупности этих фактов.

Так совокупность конкретно этих фактов, говорит о том, ну как я понимаю, что Эстебан нагл, самовлюблён, не прочь поиздеваться над слабым, способен на подлость, но ничего сверх меры.
Например, перед Альберто он тут же пасует, против своего эра тоже не тянет.

Вот чем продолжилось:

способен на подлость, но ничего сверх меры.

Вам не кажется, что это оксюморон?

Вот что за этим последовало:

Вам не кажется, что это оксюморон?

Если я, верно, понимаю смысл слова «оксюморон», то уверен, это не он.

Ясно. Вы считаете, что "умеренная" подлость - в порядке вещей, и человека, который на неё способен, осуждать не за что.

Если Ваше заблуждение, вызвано моим отказом признать сочетание слов «подлость» и «мера» оксюмороном, то это недоразумение, разъясняется легко.
У подлости существует мера, в каждом конкретном случае своя. И наличие этой меры не делает подлость допустимой, приемлемой или тем более, нормальной. Наличие меры всего лишь, позволяет определить чего от данного человека можно ждать, и к чему, следовательно, нужно быть готовым. И всё! 
Вот, например, в Лаик, Эстебан, мог легко устроить подлость Ричарду. А вот против Паоло или Арно, это уже сверх его меры. Тупо, побоялся бы.

[Мишель]

И когда это хвастуна останавливал страх огласки?

Когда огласка повлечёт за собой ответку.

До которой ещё дожить надо, а самоуверенные щенки вроде Эстебана априори уверены, что им сойдёт с рук любая выходка.

Вот стоило появиться Альберто, как Эстебан вытанцовывавший на своём Гогане, тут же увял и слинял. Да и с выигрышем неудачно получилось. Так что Эстебан знал, когда ему следует вести себя правильно.

Не было известно? Прочитайте ОВДВ, с. 510, 511. После, если Вы будете настаивать, можно будет вернуться к этой теме.

Ну, можно сказать, что прочитал.
На указанных Вами страницах присутствует следующее…
Говорится, о том, что Окделл стал свидетелем близости Алвы и Катарины. Потом кардинал сообщает, что  Окделл посетил монастырь Святой Октавии, куда его пустили через боковой вход и где он пробыл около часа.
И ни слова о том, с кем Окделл встречался в монастыре, и о чём шла речь.

Катарина всё ещё королева, и Манрик вынужден быть с ней вежливым, а любая попытка нарушить этикет встречает с её стороны резкий отпор. Поэтому слов: "пока ещё" в приведённой Вами реплике быть не могло, это интерпретация Луизы. 

Ну, привела Луиза слова «пока ещё», но не поведала об отповеди королевы по этому поводу, ну и что?
Королева могла сколько её угодно соблюдать этикет и требовать этого от других. Но не будь на то воли короля, как об этом сказал Манрик, и королеве просто не сообщили бы о совете.
И я не думаю, что Рафиано или Гогенлоэ, которые и по поводу Эпинэ-то не сильно упирались, стали бы настаивать на её присутствии.

Физическое сходство может быть доказательством отцовства, а может и не быть, тем более, что Алвы не похожи друг на друга. А сколько времени длится связь Рокэ с Катариной, знали все, ведь во дворце невозможно что-то скрыть.

А я считал, что все Алва, поголовно брунэты. Спасибо за поправку.
Погодьте, так старшая, Октавия, 392 года рождения, когда же началась связь королевы с Алвой?

Каким бы просторным он ни был, у него есть стены, а значит, то, что в нём происходят, видят лишь те, кто в нём присутствует. Это на площади, случись что интересное, тут же собирается толпа.

Эстебан судорожно схватил сунутый кем-то платок, пытаясь унять кровотечение, прибежал слуга с тазом, начала собираться толпа. Северин двинулся к Дику, и тот, предвосхищая события, холодно бросил:
– Где и когда вам будет угодно.

Вот, ни слова, о том что всё случилось вне трактира. Так что или слышимость хорошая или кабак просторный.

Иными словами, Вы не собираетесь принимать во внимание мнение Ваших оппонентов? Удобно.

Почему? Когда оппоненты приводят неопровержимые доказательства, я признаю их правоту.

Потому что вопрос Фарнэби - хамский.

Так намёк, и делает этот вопрос хамским. Просто, за упоминание фамилии Окделл, в морду не дают. Во всяком случае, тогда, так ещё не делали.

У малолетнего владельца Народа есть законный опекун, и этого вполне достаточно.

Этот опекун, сам по уши в заговорах. Признать не заслуживающим доверия и вся недолга.

Планы овладения Надором Манрики не высказывают открыто, ведь при жизни Ричарда законного способа завладеть им нет.

Но раз Алва взял Ричарда оруженосцем для защиты от козней Манриков, значит тот уже проявил своё интерес к Надору. И не было сомнений в том, какими методами он будет добиваться поставленной цели.

А новый хозяин Надора и не собирался с ней общаться. После женитьбы Леонарда на Айрис Мирабелла должна была упасть с лестницы или, как минимум, удалиться в монастырь. Если ей так угодно, то в заграничный.

Да просто включить в контракт управляющего пункт, что он несёт персональную ответственность за жизнь и благополучие всех членов семьи владельца. В случае невыполнения, контракт разрывается.
А управлять Надором и не общаться с Мирабеллой, это утопия…

При живом Анри-Гийоме и его не лишённом прав наследования внуке? У Колиньяров тоже не было законных способов завладеть Эпинэ, приходилось ждать, пока умрёт старик, и добиваться, чтобы Робера признали не имеющим прав на наследство.

Так, а почему, один государственный преступник, к тому же скрывающийся за границей, до сих пор не лишён своих прав. А другой, глава целого клана преступников и сам активный участник всевозможных заговоров, вдобавок сумасшедший, по-прежнему  владеет титулом и землями? Это всё чьими стараниями?

Пассивное сопротивление не было явным. Арлетта не сообщала Колиньярам о своих планах примирить Робера с властями, а Алва, как считали все, взял Ричарда в оруженосцы из чистой прихоти.

Но и Колиньяры тоже не вчера родились. И они не могли не понимать, что им не удаётся завладеть Эпинэ, просто потому, что не удаётся.

Встречный вопрос - кто из присутствующих их не видел? Неужели обморок королевы настолько деморализовал Манрика, что он позабыл о своих планах и даже не наклонился, чтобы взглянуть, что это за письма?

А я не знаю, кто из присутствующих что видел. Нет в Матчасти на это никаких указаний.
В первый момент не до того было, а потом Луиза покинула свой пост. А вот после обморока, королева вполне могла обвинить Колиньяров в похищении компрометирующих их писем.

В своём столичном особняке он тоже дома. Зачем куда-то отсылать Ричарда, рискуя тем, что его перехватят по дороге, если его можно просто запереть?

Совсем немного риска при перевозке, который, кстати, легко свести к минимуму, и оруженосец окажется там, где Манрикам будет до него добраться почти невозможно.
А чего молодому, полному сил парню, взаперти сидеть. Пусть по Кэналлоа поездит, в море сходит, мир посмотрит…

А если у него морская болезнь? Не всем же быть Нельсонами.

Не фик сидеть в каюте. Пара, ну тройка дней на палубе, да ещё делом каким-нибудь занять и излечится.

И оба братца для неё пальцем не шевельнут. Вот спрятаться за её спину - это всегда пожалуйста.

А Эстебану откуда об этом известно.

Для того, чтобы додавить короля, понадобились восстание и выступление королевы в защиту мятежников, которое МиК не преминули представить как акт государственной измены. Но и тогда королева оставалась королевой, и обращения "ваше величество", как и прочих требований этикета по отношению к ней, никто не отменял.

Сразу, это очень важно, что сразу после смерти Сильвестра, королеву поместили, фактически под арест.
Или таково было требование этикета. Или это была инициатива короля. Или манрикисколиньярами творили что хотели.

[Мишель]

Ни одно, эр. Ваше я привела выше. Вы не писали, что "Манрик мог" или что ",МАнрик мог быть уверен". Вы написали "Манрик начал". 

Будем точны. Я написал: «Манрик начал с того, в чём был уверен».

Вот именно. Манрик не собирался что-то делать, он начал делать. И начал в том, в чём-по-вашему мнению был уверен - с собранного Сильвестром материала. А как же он мог быть уверен в этом материале, если там на Катарину ничего нет?

Будем точны. Материалы собирали Колиньяр и Манрик. Отсюда и уверенность.
А начал с них потому, что был уверен, сумеет убедить короля, что Катарина была причастна к делам братьев. А иначе, зачем было начинать именно с этого? Чтобы Катарина могла продемонстрировать свои познания в юриспруденции?

Видеть через бархатную штору сложновато, зато этот репортёр не слышал возмущений, что писем нет. Ни от короля, ни от Манрика. Вывод?

Да им не до этого. Королева упала в обморок, да и Луиза не стала искушать судьбу и по-быстрому удалилась. Вывод?

С чего вы это взяли?

А как ещё объяснить отсутствие писем? Украли! Колиньяры!

Я говорила не улик, а обвинений. Король не умеет говорить "Нет" без очень веских аргументов, а "Я верю жене" - это не аргумент. Первая же улика, про которую король точно понимает, что это подделка - и обвинение не подписывается. 

Но жена остаётся в тюрьме.
Так всё же, проверялись ли королём улики, на основании которых, королева была вначале посажена под арест, потом переведена в другие покои, а после заключена в тюрьму?

Что именно в этих словах можно расценить, как намёк на сексуальные отношения эра и оруженосца? Вы объясните на примере...

– И все же, – маркиз изнывал от любопытства. – Зачем вам понадобился оруженосец? Или все дело в его фамилии?

Ну что такого в фамилии оруженосца, чтобы угрожать спуском с лестницы?
Окделлы много и успешно служили Талигу. Да, в последнее время сложилась недобрая традиция и вот чтобы нарушить её, в память о славном прошлом, Алва берёт Окделла оруженосцем. Тем самым даёт ему старт, а вместе с ним и шанс пойти по стопам предков, а не приснопамятного батюшки. Это если всё дело в фамилии.

Опять же - с чего вы взяли, что толпа это разнесла по городу? 

Неотъемлемое свойство зевак – звонить всюду обо всём, что видели и слышали.

И третий раз - с чего вы взяли?

Потому, что были более значимые причины.

А зачем, если и так всем известно, что Алва не обращает внимание на сплетни и слухи, и всем ясно, что ПМ не станет на основании где-то и когда-то сказанных слов вызывать оруженосца коменданта, это смешно?

Откуда это известно? Алва убивал на дуэлях людей? Он что, каждый раз объяснял что делает это не потому что оскорблён или задета его честь, а из соображений кадровой политики?
То-то я смотрю, маркиз Фарнэби нисколько не испугался. Он же знал, что у него нет с Алвой разногласий по вопросам кадровой политики…

Это "звание" - точнее, репутация - зависит от умения владеть оружием, а не от идеологических подоплёк дуэлей.

А превосходство в умении владеть оружием, демонстрируется в ходе диспутов об идеологической подоплёке?

А зачем это предполагать, если причина была иной и мы её знаем?

Потому, что высказывалась и такая версия.

Я спрашивала о безопасном месте, а не о более безопасном. А так самое безопасное место - действительно за спиной у Алвы.

Самое безопасное место это там, где с защищаемым, не случается и не может случиться всего того, что произошло с Ричардом, пока он находился за спиной у Алвы.
В Кэналлоа этих покушений не было бы. Во всяком случае. Их та было бы куда как сложнее организовать, а, следовательно, легче предотвратить.

[Мишель]

Осенью, деревня засасывает. Причём в буквальном смысле этого слова. Едешь на день, а возвращаешься, через три. И то, потому что повезло с трактором…

  *глядя на календарь* А у вас уже осень?

Всё врут календари…
И ещё какая!

Кстати,  какой у вас третий вариант?

Признать свою неправоту. Но с этим, я пока погодю.

Тогда не пойму, с чем вы спорите.

С тем, что Эстебан был влюблён в Катарину.
С тем, что писал ей письма.
С тем, что рассматривал Ричарда как соперника.
Ну, и ещё, по мелочи…

То есть, дом Алвы тоже обыскивали?

Обязательно! А откуда, по-вашему, Сильвестру известно содержание картин хранящихся в доме Алвы?

[Dama]

Вот стоило появиться Альберто, как Эстебан вытанцовывавший на своём Гогане, тут же увял и слинял. Да и с выигрышем неудачно получилось. Так что Эстебан знал, когда ему следует вести себя правильно.

Одно дело - непосредственная угроза, другое - что-то где-то когда-нибудь...

Потом кардинал сообщает, что  Окделл посетил монастырь Святой Октавии, куда его пустили через боковой вход и где он пробыл около часа.
И ни слова о том, с кем Окделл встречался в монастыре, и о чём шла речь.

Вы полагаете, что кардинал, собирающий компромат на королеву, не в курсе её перемещений, а также не подозревает, что аббатство Святой Октавии служит Катарине местом тайных свиданий?

Катарина всё ещё королева, и Манрик вынужден быть с ней вежливым, а любая попытка нарушить этикет встречает с её стороны резкий отпор. Поэтому слов: "пока ещё" в приведённой Вами реплике быть не могло, это интерпретация Луизы. 

Ну, привела Луиза слова «пока ещё», но не поведала об отповеди королевы по этому поводу, ну и что?

То, что слов "пока ещё" не было, а потому не было и отповеди. Манрик в полном соответствии с этикетом сообщил, что его величество просит её величество присутствовать на Совете Меча, и слово "просит" тут не означало ни просьбы, ни разрешения, это просто вежливый оборот речи.

Королева могла сколько её угодно соблюдать этикет и требовать этого от других. Но не будь на то воли короля, как об этом сказал Манрик, и королеве просто не сообщили бы о совете.

Вы недооцениваете этикет, а ему подчинялись беспрекословно все, включая короля и королеву. Её величество по этикету должна присутствовать на Совете Меча, значит, она будет на нём присутствовать, если только не лежит при смерти. 

Погодьте, так старшая, Октавия, 392 года рождения, когда же началась связь королевы с Алвой?

До рождения Октавии.
 

начала собираться толпа.
Вот, ни слова, о том что всё случилось вне трактира. Так что или слышимость хорошая или кабак просторный.

Или толпой названы примерно десять-двенадцать посетителей трактира, подошедших к столу Эстебана. Думаю, ещё столько же продолжали сидеть на своих местах, так как им не было дела до того, что там мальчишки не поделили.

Иными словами, Вы не собираетесь принимать во внимание мнение Ваших оппонентов? Удобно.

Почему? Когда оппоненты приводят неопровержимые доказательства, я признаю их правоту.

А что считать неопровержимыми доказательствами, Вы решаете сами. Ещё более удобно.

Потому что вопрос Фарнэби - хамский.

Так намёк, и делает этот вопрос хамским. Просто, за упоминание фамилии Окделл, в морду не дают. Во всяком случае, тогда, так ещё не делали.

Не только за упоминание фамилии, маркиз ещё позволил себе проехаться насчёт королевы, так что получил по совокупности. А вопрос о фамилии оскорбителен в первую очередь для Ричарда, согласившегося принять покровительство убийцы своего отца, но тот по неопытности этого не понял. Алва вступился за свою женщину и за своего оруженосца.

У малолетнего владельца Народа есть законный опекун, и этого вполне достаточно.

Этот опекун, сам по уши в заговорах. Признать не заслуживающим доверия и вся недолга.

Ларак не привлекался к суду и не был осуждён, а формулировки "не заслуживает доверия" в законах Талига нет.

Планы овладения Надором Манрики не высказывают открыто, ведь при жизни Ричарда законного способа завладеть им нет.

Но раз Алва взял Ричарда оруженосцем для защиты от козней Манриков, значит тот уже проявил своё интерес к Надору. И не было сомнений в том, какими методами он будет добиваться поставленной цели.

Догадки не есть доказательства. Даже покушения на Ричарда не были таким доказательством, пока не был установлен заказчик, но это случилось много позже, когда Манрики уже не могли ни на что претендовать.

А новый хозяин Надора и не собирался с ней общаться. После женитьбы Леонарда на Айрис Мирабелла должна была упасть с лестницы или, как минимум, удалиться в монастырь. Если ей так угодно, то в заграничный.

Да просто включить в контракт управляющего пункт, что он несёт персональную ответственность за жизнь и благополучие всех членов семьи владельца. В случае невыполнения, контракт разрывается.

Ещё раз - законного средства завладеть Надором при жизни Ричарда у Манрика нет. Даже если умрут Эйвон и его сын, не Манрику решать, кто будет новым опекуном. Он это знал и действовал наверняка, дождавшись приезда Ричарда в Олларию. 

А управлять Надором и не общаться с Мирабеллой, это утопия…

Поэтому вдовствующая герцогиня не должна была пережить сына больше чем на то время, которое потребовалось бы для свадьбы Айрис и Леонарда.

При живом Анри-Гийоме и его не лишённом прав наследования внуке? У Колиньяров тоже не было законных способов завладеть Эпинэ, приходилось ждать, пока умрёт старик, и добиваться, чтобы Робера признали не имеющим прав на наследство.

Так, а почему, один государственный преступник, к тому же скрывающийся за границей, до сих пор не лишён своих прав. А другой, глава целого клана преступников и сам активный участник всевозможных заговоров, вдобавок сумасшедший, по-прежнему  владеет титулом и землями? Это всё чьими стараниями?

Стараниями талигойских законов, разумеется. Робер, хоть и объявлен вне закона, наследственных прав не лишён, так как лишить его этих прав может только суд, а перед судом он предстать не может в силу своего отсутствия в Талиге (ЛП, с. 235). Что же до Анри-Гийома, он официально отдан под опеку своих родственников Маранов, но опекун не может стать владельцем при жизни законного наследника, где бы тот не находился. 

Пассивное сопротивление не было явным. Арлетта не сообщала Колиньярам о своих планах примирить Робера с властями, а Алва, как считали все, взял Ричарда в оруженосцы из чистой прихоти.

Но и Колиньяры тоже не вчера родились. И они не могли не понимать, что им не удаётся завладеть Эпинэ, просто потому, что не удаётся.

И? Эпинэ, в том случае, если бы Робер умер или же был лишён наследства по суду, должны были получить Мараны. Что там дальше планировал Жоан-Эразм, так и осталось неизвестным, хотя можно предположить, что он, скажем, собирался выдать свою дочь за Жюстена Марана, и тогда Эпинэ владели бы его внуки. Правда, для этого нужно было расторгнуть помолвку Анны-Ренаты с Арнольдом Манриком...

А вот после обморока, королева вполне могла обвинить Колиньяров в похищении компрометирующих их писем.

Однако не обвинила, а ведь было столько возможностей! Про чулки и сорочки, пересчитанные Манриком, вспомнила, а про украденные им письма, свидетельствующие о ложности предъявленных ей обвинений - нет. У неё провалы в памяти?

В своём столичном особняке он тоже дома. Зачем куда-то отсылать Ричарда, рискуя тем, что его перехватят по дороге, если его можно просто запереть?

Совсем немного риска при перевозке, который, кстати, легко свести к минимуму, и оруженосец окажется там, где Манрикам будет до него добраться почти невозможно.
А чего молодому, полному сил парню, взаперти сидеть. Пусть по Кэналлоа поездит, в море сходит, мир посмотрит…

Вы так и не уловили иронии?

А если у него морская болезнь? Не всем же быть Нельсонами.

Не фик сидеть в каюте. Пара, ну тройка дней на палубе, да ещё делом каким-нибудь занять и излечится.

См. выше.

И оба братца для неё пальцем не шевельнут. Вот спрятаться за её спину - это всегда пожалуйста.

А Эстебану откуда об этом известно.

А то он в глухом лесу живёт и никогда не слыхивал ни про Ги, ни про Иорама...

Сразу, это очень важно, что сразу после смерти Сильвестра, королеву поместили, фактически под арест.
Или таково было требование этикета. Или это была инициатива короля. Или манрикисколиньярами творили что хотели.

Пока королева не низложена, она остаётся королевой, что бы ни творили временщики. И даже будь она приговорена к смертной казни, палач на эшафоте преклонил бы перед ней колено и обратился к ней "ваше величество".

У подлости существует мера, в каждом конкретном случае своя. И наличие этой меры не делает подлость допустимой, приемлемой или тем более, нормальной. Наличие меры всего лишь, позволяет определить чего от данного человека можно ждать, и к чему, следовательно, нужно быть готовым. И всё! 
Вот, например, в Лаик, Эстебан, мог легко устроить подлость Ричарду. А вот против Паоло или Арно, это уже сверх его меры. Тупо, побоялся бы.

Не поняла. Вы утверждаете, что мера подлости диктуется не подлостью как таковой, а тем, против кого она направлена? И то, что Альберто или Арно Эстебану не по зубам, как-то его оправдывает или хотя бы что-то меняет?

[Anita]

Ни одно, эр. Ваше я привела выше. Вы не писали, что "Манрик мог" или что ",МАнрик мог быть уверен". Вы написали "Манрик начал". 

Будем точны. Я написал: «Манрик начал с того, в чём был уверен».

Вот именно. Манрик не собирался что-то делать, он начал делать. И начал в том, в чём-по-вашему мнению был уверен - с собранного Сильвестром материала. А как же он мог быть уверен в этом материале, если там на Катарину ничего нет?

Будем точны. Материалы собирали Колиньяр и Манрик. Отсюда и уверенность.

Таки давайте будем. Вы тогда уже определитесь - Манрики и Колиньяры собирали материал, или всё же Сильвестр? А то 16 августа сего года в 15:18:38 вы утверждали последнее... Так кто материал-то собирал?

Да им не до этого. Королева упала в обморок, да и Луиза не стала искушать судьбу и по-быстрому удалилась. Вывод?

Кому это "им"? Их величеству Фердинанту - возможно, но там есть ещё  герцог Манрик, который первым делом заглянул бы в шкуталку. И никто не слышал его криков - "Ваше Величество, она врёт, писем нет!" Вывод?

А как ещё объяснить отсутствие писем? Украли! Колиньяры!

А с чего вы взяли, что они отсутствуют? С того, что их не видит тот, кто и не пытается увидеть?

Но жена остаётся в тюрьме.

Вам уже говорили - Фердинанд слишком слаб, чтобы говорить "нет". На том, чтобы настоять на выходе королевы из заключения, его не хватило. Кроме того, если помните, начинает происходить много чего весёлого, королю есть о чём подумать...

Так всё же, проверялись ли королём улики, на основании которых, королева была вначале посажена под арест, потом переведена в другие покои, а после заключена в тюрьму?

Эр, подумайте, каким образом, не ознакомившись с письмом, можно узнать его содержание, и ответьте сами на этот вопрос. 

– И все же, – маркиз изнывал от любопытства. – Зачем вам понадобился оруженосец? Или все дело в его фамилии?

Ну что такого в фамилии оруженосца, чтобы угрожать спуском с лестницы?

А почему вы решили, что спуском с лестницы угрожают в связи с фамилией? А не в связи с тем, что за последние дни этот вопрос задан уже неимоверное колличество раз, в том числе и людьми, которымх нельзя послать " с лестницы" вместе с их любопытством?

Неотъемлемое свойство зевак – звонить всюду обо всём, что видели и слышали.

То, о чём говорят "зеваки", до герцога просто не дойдёт

Потому, что были более значимые причины.

С чего вы решили, что то, о чём пишете вы, было причиной?

Откуда это известно?

Оттуда, что сплетен самого разного толка о ПМ по Талигу ходит немало. И если бы Алва тратил время на выявление и наказание разносчиков оных - ему пришлось бы разбивать в Нохе палатку.

А превосходство в умении владеть оружием, демонстрируется в ходе диспутов об идеологической подоплёке?

В разных случаях демонстрируется. И я не усматриваю связи между репутацией первого клинка Талига и причинами его дуэлей. К подобной репутации всё же приводят результаты.

Потому, что высказывалась и такая версия.

Мной? Или вами?

Самое безопасное место это там, где с защищаемым, не случается и не может случиться всего того, что произошло с Ричардом, пока он находился за спиной у Алвы.

Таких мест нет, если человек ходит по улицам, а не сидит взаперти.

В Кэналлоа этих покушений не было бы. Во всяком случае. Их та было бы куда как сложнее организовать, а, следовательно, легче предотвратить.

С чего вы взяли, что их там не было бы? И связь между "сложнее организовать" и "легче предотвратить" как-то совершенно не очевидна.

[Sveta]

Да им не до этого. Королева упала в обморок, да и Луиза не стала искушать судьбу и по-быстрому удалилась. Вывод?

Кому это "им"? Их величеству Фердинанту - возможно, но там есть ещё  герцог Манрик, который первым делом заглянул бы в шкуталку. И никто не слышал его криков - "Ваше Величество, она врёт, писем нет!" Вывод?

А как ещё объяснить отсутствие писем? Украли! Колиньяры!

А с чего вы взяли, что они отсутствуют? С того, что их не видит тот, кто и не пытается увидеть?

Думаю, в случае, если бы штакуточка была пуста, дотошный Манрик не приминул бы заорать именно так: "Ваше Величество, она врёт, писем нет!" А раз он не заорал... В конце концов, Луиза НЕ ВИДЕЛА, что происходит, а только слышала... И ушла. Письма Манрик мог просто забрать. Где хранятся улики против королевы, нам ни разу не показали, а там были, как минимум, показания слуг... Как помнится. Туда же могли быть добавлены и письма. В тексте об этом просто не говорится. Но в тексте и не говорится о многих других деталях - это ж художественное произведение, а не протокол следственной комиссии...

[Мишель]

Вот стоило появиться Альберто, как Эстебан вытанцовывавший на своём Гогане, тут же увял и слинял. Да и с выигрышем неудачно получилось. Так что Эстебан знал, когда ему следует вести себя правильно.

Одно дело - непосредственная угроза, другое - что-то где-то когда-нибудь...

Так после истории с возвратом выигрыша, ясно, что это что-то не где-то когда-нибудь, а совсем рядом и очень скоро.

Вы полагаете, что кардинал, собирающий компромат на королеву, не в курсе её перемещений, а также не подозревает, что аббатство Святой Октавии служит Катарине местом тайных свиданий?

Зачем мне подозревать, когда из текста чётко видно, что кардинал доподлинно знает о встречах и перемещениях Ричарда, но ему нечего сказать о том, что произошло за стенами монастыря.

То, что слов "пока ещё" не было, а потому не было и отповеди. Манрик в полном соответствии с этикетом сообщил, что его величество просит её величество присутствовать на Совете Меча, и слово "просит" тут не означало ни просьбы, ни разрешения, это просто вежливый оборот речи.

Там не было слова «просит», было сказано: «его величество желает видеть на Совете Меча свою пока еще супругу и будет в ее будуаре через час». И судя по виду Леонарда с которым он передавал эти слова «словно только что проглотил палку, к тому же прекислую», можно сделать вывод, что присутствие королевы на Совете идёт вразрез с желаниями Манриков. Но они вынуждены подчиниться воле короля.

А вообще интересно. Прежде мне доказывали, что то, чего нет в тексте, всё же было. Теперь же, убеждают, что не было того, что есть в тексте…
Мой голова в растерянности…

Вы недооцениваете этикет, а ему подчинялись беспрекословно все, включая короля и королеву. Её величество по этикету должна присутствовать на Совете Меча, значит, она будет на нём присутствовать, если только не лежит при смерти.

Манрик с Колиньяром плюют на закон, за что, кстати, этим самым законом установлена ответственность, вплоть, до смертной казни. Так что и этикет с регламентом и протоколом им ровно безразличен. Не будь желания короля видеть королеву на Совете, и та бы отсутствовала, по причине какого-нибудь недомогания. Благо в обмороки падает.

До рождения Октавии.

До рождения Октавии, да до мятежа Эгмонта, королевскому браку, ничего не угрожало.

Или толпой названы примерно десять-двенадцать посетителей трактира, подошедших к столу Эстебана. Думаю, ещё столько же продолжали сидеть на своих местах, так как им не было дела до того, что там мальчишки не поделили.

Да неважно, сколько было в той толпе. Она была. Это свидетели, которые сразу после случившегося начали разносить рассказ о произошедшем. Огласка, одним словом.

А что считать неопровержимыми доказательствами, Вы решаете сами. Ещё более удобно.

А кто должен решать?

Не только за упоминание фамилии, маркиз ещё позволил себе проехаться насчёт королевы, так что получил по совокупности. А вопрос о фамилии оскорбителен в первую очередь для Ричарда, согласившегося принять покровительство убийцы своего отца, но тот по неопытности этого не понял. Алва вступился за свою женщину и за своего оруженосца.

На упоминание о королеве, Алва отреагировал вполне себе соответственно. И на реакцию маркиза на свою реакцию тоже. И даже на «все были просто поражены». Но вот когда прозвучал вопрос о причинах, по которым Алва взял оруженосца, маркизу пригрозили лестницей.

Ларак не привлекался к суду и не был осуждён, а формулировки "не заслуживает доверия" в законах Талига нет.

У меня складывается впечатление, что Вы уже прочитали «Рассвет», а там, в обещанных приложениях, есть полный текст «Кодекса Франциска».
А вообще, король волен назначить опекуна, как и отвести любую кандидатуру на это звание, как объясняя своё решение, так и не вдаваясь в подробности.

Догадки не есть доказательства. Даже покушения на Ричарда не были таким доказательством, пока не был установлен заказчик, но это случилось много позже, когда Манрики уже не могли ни на что претендовать.

Тем не менее, догадок хватило, чтобы начать предпринимать определённые действия.

Ещё раз - законного средства завладеть Надором при жизни Ричарда у Манрика нет. Даже если умрут Эйвон и его сын, не Манрику решать, кто будет новым опекуном. Он это знал и действовал наверняка, дождавшись приезда Ричарда в Олларию. 

Тогда ещё раз. Манрику требовалось чётко объяснить, что Надор даётся ему в управление. И он, либо многолетним и неустанным трудом добьется процветания и тем самым содействия власти в его личных планах. А что там будет, ещё бабушка на четверо сказала. Либо, не оправдает возложенных на него надежд и уже ни за что и никогда не видать ему Надора.

Поэтому вдовствующая герцогиня не должна была пережить сына больше чем на то время, которое потребовалось бы для свадьбы Айрис и Леонарда.

Манрик мог планировать что угодно. Но если давать ему Надор в управление, то на строго оговорённых условиях. Любое нарушение, по любым причинам, договорённость разрывается раз и навсегда. А условия должны были быть такими, чтобы Манрик лично пёкся о здоровье каждого члена семьи Окделлов.

Стараниями талигойских законов, разумеется.

Ну вот видите, оказывается никакой надобности, даже в пассивном сопротивлении, не было. Планам Колиньяров противостоял закон. Но вот когда губернатор… озоровал в строго определённых графствах, то о законах никто не вспоминал. И какой вывод, из всего этого, должны были сделать Колиньяры?

Однако не обвинила, а ведь было столько возможностей! Про чулки и сорочки, пересчитанные Манриком, вспомнила, а про украденные им письма, свидетельствующие о ложности предъявленных ей обвинений - нет. У неё провалы в памяти?

Так в тот момент она говорила именно с Манриком. И задача у неё была, уязвить его побольнее. Обвинить графа и генерала в пересчёте дамского белья, что может быть обиднее?
А письма дело уже прошлое, свою роль они уже сыграли, что проку о них вспоминать?
Да и украли их Колиньяры…

Вы так и не уловили иронии?

Тут Вы правы, здесь я ступил.

А то он в глухом лесу живёт и никогда не слыхивал ни про Ги, ни про Иорама...

А что может он услышать о братьях Ариго, чьё преуспевание, целиком и полностью зависит от положения сестры. Она, с братьями или без них, королева. А вот они без неё, просто два графа. Так что бросать сестру нет не только никакого расчёта, но вредно.

Пока королева не низложена, она остаётся королевой, что бы ни творили временщики. И даже будь она приговорена к смертной казни, палач на эшафоте преклонил бы перед ней колено и обратился к ней "ваше величество".

Что проку в коленопреклонении и полном титуловании, если королеве не рекомендовано, в смысле запрещено, покидать свои покои? Если переводят в другие комнаты со свитой столь малой, что это, по сути, оскорбление. После этого, «забыть» пригласить её на Совет, просто ещё одно нарушение закона и этикета. Не первое и не последнее.

Не поняла. Вы утверждаете, что мера подлости диктуется не подлостью как таковой, а тем, против кого она направлена? И то, что Альберто или Арно Эстебану не по зубам, как-то его оправдывает или хотя бы что-то меняет?

А, кажется, понял… это ирония?

[Мишель]

Ни одно, эр. Ваше я привела выше. Вы не писали, что "Манрик мог" или что ",МАнрик мог быть уверен". Вы написали "Манрик начал". 

Будем точны. Я написал: «Манрик начал с того, в чём был уверен».

Вот именно. Манрик не собирался что-то делать, он начал делать. И начал в том, в чём-по-вашему мнению был уверен - с собранного Сильвестром материала. А как же он мог быть уверен в этом материале, если там на Катарину ничего нет?

Будем точны. Материалы собирали Колиньяр и Манрик. Отсюда и уверенность.

Таки давайте будем. Вы тогда уже определитесь - Манрики и Колиньяры собирали материал, или всё же Сильвестр? А то 16 августа сего года в 15:18:38 вы утверждали последнее... Так кто материал-то собирал?

Эрэа!
Если то, что Сильвестр закрыл расследование, означает что он его и вёл. То то, что кардинал выпустил братьев Ариго и Килеана из тюрьмы, означает, что он их там и охранял…
Так кто комендантил в Багерлее?

Кому это "им"?  Их величеству Фердинанту - возможно, но там есть ещё  герцог Манрик, который первым делом заглянул бы в шкуталку. И никто не слышал его криков - "Ваше Величество, она врёт, писем нет!" Вывод?

Первое. Манрик тоже человек, поэтому он тоже может оторопеть при виде упавшей в обморок женщины.
Второе. Какой смысл кричать про пустую шкатулку, если король всё одно не видит и не слышит ничего кроме лежащёй в беспамятстве жены.
Третье. Наверняка указал на отсутствие писем, когда королева пришла в себя, когда  уже можно было привлечь внимание короля к этому обстоятельству. Но… Луизы уже не было за портьерой.
Вывод?

А с чего вы взяли, что они отсутствуют? С того, что их не видит тот, кто и не пытается увидеть?

С того, что существуй эти письма в природе, их, либо обнаружили бы ещё раньше, но Сильвестр об этом молчок. Либо перехватили при передаче, но Сильвестр и об этом молчок. Да и причин для написания писем не было, потому что и об этом Сильвестр молчок. А он, между прочим, репортёр.

Вам уже говорили - Фердинанд слишком слаб, чтобы говорить "нет". На том, чтобы настоять на выходе королевы из заключения, его не хватило. Кроме того, если помните, начинает происходить много чего весёлого, королю есть о чём подумать...

Так мне говорили и то, что он улики проверял…
Его трижды не хватило. Арест, перевод, заключение. А все, потому что слаб. Видимо король ослабевал, проверяя улики. И на то, чтобы сказать «нет», сил уже не оставалось.
О чём же думал король в эту весёлую пору? Наверное, о том, где ему лучше всего схорониться, когда станет совсем весело. За шкафом, под шкафом, на шкафу или всё же в самом шкафу?

Так всё же, проверялись ли королём улики, на основании которых, королева была вначале посажена под арест, потом переведена в другие покои, а после заключена в тюрьму?

Эр, подумайте, каким образом, не ознакомившись с письмом, можно узнать его содержание, и ответьте сами на этот вопрос. 

Эрэа, я не знаю, как невозможность ознакомиться с содержанием несуществующего письма, связано с ответом на мой вопрос.
Зато я понимаю, что несуществующие письма могли отсрочить заключение королевы в тюрьму, только отсрочить. Но не понимаю, как после предъявления писем она всё же оказалась в тюрьме.

А почему вы решили, что спуском с лестницы угрожают в связи с фамилией? А не в связи с тем, что за последние дни этот вопрос задан уже неимоверное колличество раз, в том числе и людьми, которымх нельзя послать " с лестницы" вместе с их любопытством?

А скольких человек могли поинтересоваться ответом на этот вопрос, и при этом их нельзя было спустить с лестницы? Именно могли и именно нельзя?
Трое, ну считая Штанцлера, что навряд ли, четверо. Неужели они так достали Алву своими расспросами?

То, о чём говорят "зеваки", до герцога просто не дойдёт

Если зеваки говорят о причинах, по которым его оруженосец ввязался в дуэль с семерыми, дойдёт обязательно.

С чего вы решили, что то, о чём пишете вы, было причиной?

С того. Что это подтверждено Матчастью.

Оттуда, что сплетен самого разного толка о ПМ по Талигу ходит немало. И если бы Алва тратил время на выявление и наказание разносчиков оных - ему пришлось бы разбивать в Нохе палатку.

И много среди этих сплетен тех, в которых Алва развращает несовершеннолетнего связанного с ним общей клятвой?

В разных случаях демонстрируется. И я не усматриваю связи между репутацией первого клинка Талига и причинами его дуэлей. К подобной репутации всё же приводят результаты.

Правильно. Репутация базируется на результатах. А они невозможны без дуэлей. А для них требуется причина. И как часто бросались вызовы в ходе спора о кадровой политике?

Мной? Или вами?

Не мной и не Вами. Но о содержании письма, способного привлечь внимание Алвы, спросили Вы.

Таких мест нет, если человек ходит по улицам, а не сидит взаперти.

Если человек просто ходит по улицам, тогда да. А вот если специально обученные люди, добросовестно выполняют свои служебные обязанности, то даже улицы станут таким местом.

С чего вы взяли, что их там не было бы? И связь между "сложнее организовать" и "легче предотвратить" как-то совершенно не очевидна.

В Кэналлоа, Алва если не бог, то уж царь и воинский начальник, это точно. А значит, в его власти организовать фильтрование приехавших в Кэналлоа после прибытия туда Окделла, обращая особое внимание на приехавших впервые.
Провести профилактические беседы с местным криминалитетом. Пообещав неприятности в случае отказа содействовать, и наоборот, что-нибудь приятное за помощь, особенно за результативную.
Наконец, попросить, и наверняка получить, поддержку у тех, кто живёт по соседству.
Итого. Случаи с Выдрой, аптекарем и Эстебаном, исключаются. А стрелку станет действовать неимоверно труднее. Это если не рассматривать варианты с помещением Окделла в уединённое имение или морское путешествие.

[Мишель]

Прекрасные эрэа! До пятницы, вполне возможно, что и включительно, я буду лишён возможности Вам ответить. Но это вовсе не потому, что я дезертирую.

[Dama]

Так после истории с возвратом выигрыша, ясно, что это что-то не где-то когда-нибудь, а совсем рядом и очень скоро.

А, понятно. Поэтому после возврата проигрыша Эстебан из осторожности перешёл от шулерской игры к прямым оскорблениям.

Зачем мне подозревать, когда из текста чётко видно, что кардинал доподлинно знает о встречах и перемещениях Ричарда, но ему нечего сказать о том, что произошло за стенами монастыря.

То есть Вы уверены, что о том, что Катарина в это время была в аббатстве, Сильвестр не знал? И о её обыкновении устраивать там тайные встречи - тоже? А заодно - что кардинал не сумел сложить два и два и связать малопристойную сцену в будуаре королевы и одновременный визит её и Ричарда в монастырь?

И судя по виду Леонарда с которым он передавал эти слова «словно только что проглотил палку, к тому же прекислую», можно сделать вывод, что присутствие королевы на Совете идёт вразрез с желаниями Манриков. Но они вынуждены подчиниться воле короля.

Леонард может корчить любые рожи, и Манрики могут хотеть чего им угодно. Они подчинялись королю, который подчинялся этикету.

А вообще интересно. Прежде мне доказывали, что то, чего нет в тексте, всё же было. Теперь же, убеждают, что не было того, что есть в тексте…
Мой голова в растерянности…

То, чего нет в тексте, быть могло. Ваших выдумок в тексте нет.
 

Манрик с Колиньяром плюют на закон, за что, кстати, этим самым законом установлена ответственность, вплоть, до смертной казни.

Увы, страх наказания останавливает не всех...

Так что и этикет с регламентом и протоколом им ровно безразличен. Не будь желания короля видеть королеву на Совете, и та бы отсутствовала, по причине какого-нибудь недомогания. Благо в обмороки падает.

См. выше.

До рождения Октавии, да до мятежа Эгмонта, королевскому браку, ничего не угрожало.

Вы это точно знаете? И что изменилось с рождением Октавии, если не считать того, что с королевы было снято обвинение в бесплодии? И как на королевском браке сказался мятеж Эгмонта?

Да неважно, сколько было в той толпе. Она была. Это свидетели, которые сразу после случившегося начали разносить рассказ о произошедшем. Огласка, одним словом.

Огласка, до которой Алве нет никакого дела.

А что считать неопровержимыми доказательствами, Вы решаете сами. Ещё более удобно.

А кто должен решать?

Ну, кто-нибудь, кто способен оценить или хотя бы понять доводы оппонентов.

Ларак не привлекался к суду и не был осуждён, а формулировки "не заслуживает доверия" в законах Талига нет.

У меня складывается впечатление, что Вы уже прочитали «Рассвет», а там, в обещанных приложениях, есть полный текст «Кодекса Франциска».

А зачем? Достаточно внимательно прочесть книгу, чтобы стало ясно, что предлагаемые Вами меры идут в разрез с законами Талига. Брат мятежника Карла Борна спокойно живёт в своём поместье, как и сын мятежника Окделла. Брат мятежника Гвидо Килеана-ур-Ломбаха занимает пост коменданта столицы. Эйвон Ларак в мятеже участия не принимал, а мятежник Эгмонт Окделл приходится ему всего лишь племянником. Так какие у властей могут быть основания лишать его права быть опекуном несовершеннолетнего внучатого племянника?

А вообще, король волен назначить опекуна, как и отвести любую кандидатуру на это звание, как объясняя своё решение, так и не вдаваясь в подробности.

Король, но не тессорий. А точнее, поскольку король, как известно, ничего не решает, это должен сделать Сильвестр. Раз он оставил Ларака опекуном Окделла, то Манрик может хоть наизнанку вывернуться - Надора ему не видать.
 

Тем не менее, догадок хватило, чтобы начать предпринимать определённые действия.

Манрика привлекли к суду за организацию покушений на Ричарда?

Тогда ещё раз. Манрику требовалось чётко объяснить, что Надор даётся ему в управление. И он, либо многолетним и неустанным трудом добьется процветания и тем самым содействия власти в его личных планах. А что там будет, ещё бабушка на четверо сказала. Либо, не оправдает возложенных на него надежд и уже ни за что и никогда не видать ему Надора.

Тогда ещё раз: Манрику Надора не видать как своих ушей, пока живы Окделлы и их законные наследники Лараки, и взять его под управление ему тоже никто не позволит по той же причине. У несовершеннолетнего Ричарда есть законно назначенный опекун, сменить которого Сильвестр повода не видит, в чём бы его ни убеждал тессорий - на своей земле владелец вправе делать что ему угодно, и если он не хочет разводить породистый скот, сеять лён или разрабатывать месторождения мрамора и стеклянного песка, это его дело. Самое большее, что может сделать Манрик - это просить, чтобы владелец продал ему участок пашни, лугов или месторождение, но именно просить, а не требовать, и к тому же неизвестно, имеет ли опекун право продавать доверенное ему имущество.

 В случае же смерти Эйвона новым опекуном станет Реджинальд Ларак, как ближайший совершеннолетний родственник мужского пола. В случае смерти Ричарда наследницей становится Айрис Окделл при тех же опекунах, в случае её смерти - следующая по старшинству дочь Эгмонта. А учитывая родство между Окделлами и Лараками, Манрик принял меры к устранению не только Ричарда, но и обоих Лараков, которые могли претендовать на Надор, если бы не стало никого из Окделлов.

Таким образом, единственным способом заполучить Надор (а заодно и Ларак) для Манрика был тот, который он и попытался реализовать, то есть физическое устранение Ричарда и обоих Лараков и последующая женитьба Леонарда на Айрис.

Стараниями талигойских законов, разумеется.

Ну вот видите, оказывается никакой надобности, даже в пассивном сопротивлении, не было. Планам Колиньяров противостоял закон.

Да, пока был жив Анри-Гийом, даже находящийся под опекой. Сразу же после его смерти Мараны в нарушение закона выдвинули свои претензии на Эпинэ, и Сильвестру пришлось им напомнить, что род Эпинэ ещё не прервался, и законного права на поместье и титул у них нет. А после смерти старого герцога был начат новый этап плана по недопущению Колиньяров к чужому наследству - южный клан решил добиться, чтобы власти простили нового герцога. Для этого Арлетта через Жозину должна была передать Роберу предложение связаться с находящимся в Урготе Алвой, но мать не успела ему написать - не знала, куда посылать письмо.

Но вот когда губернатор… озоровал в строго определённых графствах, то о законах никто не вспоминал. И какой вывод, из всего этого, должны были сделать Колиньяры?

Губернатор знал, где озоровать. Там, где он мог получить отпор, он вёл себя смирно. Но разрешение втрое увеличить налоги он получил от Сильвестра, так что там было не совсем беззаконие - скорее расширенное толкование полученного разрешения.

Да и украли их Колиньяры…

И Вы были тому свидетелем? Или Жоан-Эразм Вам шепнул на ушко?

А что может он услышать о братьях Ариго, чьё преуспевание, целиком и полностью зависит от положения сестры. Она, с братьями или без них, королева. А вот они без неё, просто два графа. Так что бросать сестру нет не только никакого расчёта, но вредно.

О дивная картина - Ги и Иорам требуют, чтобы их дорогую сестру не разводили с королём и вообще не смели трогать! Вам самому-то не смешно?

Что проку в коленопреклонении и полном титуловании, если королеве не рекомендовано, в смысле запрещено, покидать свои покои? Если переводят в другие комнаты со свитой столь малой, что это, по сути, оскорбление. После этого, «забыть» пригласить её на Совет, просто ещё одно нарушение закона и этикета. Не первое и не последнее.

Король может приказать держать королеву в заточении, но это никак не отменяет её статуса, и всем подданным, общаясь с её величеством, об этом забывать не следует. Хотя бы из чувства самосохранения - ведь её величество может и вернуть себе своё положение, а там и захочет наказать тех, кто её унижал. Манрики зарвались, это верно, но они надеялись, что сумеют её свалить и добиться если не казни, то позорного развода и заточения. Не вышло.
   

Не поняла. Вы утверждаете, что мера подлости диктуется не подлостью как таковой, а тем, против кого она направлена? И то, что Альберто или Арно Эстебану не по зубам, как-то его оправдывает или хотя бы что-то меняет?

А, кажется, понял… это ирония?

Нет. Я в самом деле не понимаю, как мера подлости может быть связана с тем, кому именно устраивают подлость, а не с душевными качествами её устроителя.

То есть, дом Алвы тоже обыскивали?

Обязательно! А откуда, по-вашему, Сильвестру известно содержание картин хранящихся в доме Алвы?

Нет, Вы точно читали какую-то другую книгу.

"...в особняк Алвы прознатчики его высокопреосвященства проникнуть не могли" (ОВДВ, с. 505).

А о картинах он знает потому, что бывал в этом доме по приглашению прежнего хозяина, отца Рокэ. Впрочем, та картина, что его заинтересовала, вообще находится в Алвасете.

[Dama]

Но не понимаю, как после предъявления писем она всё же оказалась в тюрьме.

Так если б её обвиняли только во встречах с молодыми людьми...

То, о чём говорят "зеваки", до герцога просто не дойдёт

Если зеваки говорят о причинах, по которым его оруженосец ввязался в дуэль с семерыми, дойдёт обязательно.

Для этого нужно: а) чтобы зеваки как минимум поняли, что происходит. Пока же они знают лишь то, что за соседним столиком после обмена непонятными репликами один молодой человек ударил другого и ушёл из трактира; б) чтобы тот, кто понял, что случилось, смог и захотел рассказать об этом Алве. Однако среди посетителей трактира что-то не видно человека, вхожего к Первому маршалу; и в) чтобы Рокэ захотел его выслушать. А он не захочет.

И много среди этих сплетен тех, в которых Алва развращает несовершеннолетнего связанного с ним общей клятвой?

Ой, чего только люди не выдумают! Все выслушивать - жить некогда будет. А главное - такие сплетни старательно скрывают от их, так сказать, персонажей. В данном случае - из чувства самосохранения, ведь "самоубийства среди Людей Чести сейчас не в чести".

В Кэналлоа, Алва если не бог, то уж царь и воинский начальник, это точно. А значит, в его власти организовать фильтрование приехавших в Кэналлоа после прибытия туда Окделла, обращая особое внимание на приехавших впервые.
Провести профилактические беседы с местным криминалитетом. Пообещав неприятности в случае отказа содействовать, и наоборот, что-нибудь приятное за помощь, особенно за результативную.
Наконец, попросить, и наверняка получить, поддержку у тех, кто живёт по соседству.

Сколько трудов! И не много ли чести для мальчишки, чтобы царь, бог и воинский начальник развернул такую бурную деятельность вместо того, чтобы попросту приставить к нему охрану? Как показали дальнейшие события, этого оказалось вполне достаточно, чтобы Ричард благополучно пережил все покушения.

[Anita]

Ни одно, эр. Ваше я привела выше. Вы не писали, что "Манрик мог" или что ",МАнрик мог быть уверен". Вы написали "Манрик начал". 

Будем точны. Я написал: «Манрик начал с того, в чём был уверен».

Вот именно. Манрик не собирался что-то делать, он начал делать. И начал в том, в чём-по-вашему мнению был уверен - с собранного Сильвестром материала. А как же он мог быть уверен в этом материале, если там на Катарину ничего нет?

Будем точны. Материалы собирали Колиньяр и Манрик. Отсюда и уверенность.

Таки давайте будем. Вы тогда уже определитесь - Манрики и Колиньяры собирали материал, или всё же Сильвестр? А то 16 августа сего года в 15:18:38 вы утверждали последнее... Так кто материал-то собирал?

Эрэа!
Если то, что Сильвестр закрыл расследование, означает что он его и вёл. То то, что кардинал выпустил братьев Ариго и Килеана из тюрьмы, означает, что он их там и охранял…
Так кто комендантил в Багерлее?

То, кто вёл расследование дела братьев Ариго, кто его закрыл, кто их выпустил и кто комендантил в Багерлее во время их заключения там не имеет никакого значения в ответе на вопрос: кто собирал материалы, указывающие на политические интриги королевы - Сильвестр или МиК? Точнее, использовались ли для этого материалы, собранные в своё время Сильвестром во время следствия по делу Ариго, или же МиК накопали что-то своё. Вы поочерёдно утверждали и первое, и второе. Определитесь.

Первое. Манрик тоже человек, поэтому он тоже может оторопеть при виде упавшей в обморок женщины.

С чего бы, если женщина - преграда на пути короны на голове его дочери? Для него это не женщина, а ходячая помеха. Если учеть, что Манрик добивается её казни - её обмороки его точно не волнуют.

Второе. Какой смысл кричать про пустую шкатулку, если король всё одно не видит и не слышит ничего кроме лежащёй в беспамятстве жены.

Именно для того, чтобы увидел и услышал.

Третье. Наверняка указал на отсутствие писем, когда королева пришла в себя, когда  уже можно было привлечь внимание короля к этому обстоятельству.

Тогда королева отправилась бы в Багерлее прямо тогда. Единственное, почему это не произошло - ей удалось поставить под сомнение слова абатиссы. Сделать это просто другими словами невозможно, надо предъявить нечто более весомое.

С того, что существуй эти письма в природе, их, либо обнаружили бы ещё раньше, но Сильвестр об этом молчок.

А с чего вы взяли, что Сильвестру известно всё, что происходит вокург королевы?

Либо перехватили при передаче, но Сильвестр и об этом молчок.

Тот же вопрос, плюс - зачем Сильвестру письма Сабве? Что он с ними будет делать? Отправит на эшафот единственного сына того, кто служит ему верой и правдой? Королеве в данном случае предъявить нечего, письма написаны к ней, а не ей.

Да и причин для написания писем не было, потому что и об этом Сильвестр молчок. 

А вот это вообще не поняла...   Связь? Если Сильвестр не знает о причинах, это означает, что их нет???   

Эр, с чего вы взяли, что Сильвестру известно всё и про всех? 

 

Так мне говорили и то, что он улики проверял…

Вам говорили, что если ему говорят, что его жена ему неверна, он не может на это не отреагировать и просто спустить дело на тормозах. Ибо он король, и такое поведение будет неестественно выглядить в глазах подданных. То, что она ему неверна, он и без МиК знает. 

Видимо король ослабевал, проверяя улики.

Король от природы не отличался сильным характером, плюс в этом направлении поработал Сильвестр.

О чём же думал король в эту весёлую пору? Наверное, о том, где ему лучше всего схорониться, когда станет совсем весело. За шкафом, под шкафом, на шкафу или всё же в самом шкафу?

Я постараюсь поразмыслить на эту тему, если вы мне объясните, какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу. 

Эрэа, я не знаю, как невозможность ознакомиться с содержанием несуществующего письма, связано с ответом на мой вопрос.

Несуществующего? То есть во время последнего разговора Штанцлер и Катарина оба придуриваются и разыгрывают спектакль?

Зато я понимаю, что несуществующие письма могли отсрочить заключение королевы в тюрьму, только отсрочить. Но не понимаю, как после предъявления писем она всё же оказалась в тюрьме.

Эр, я говорю не о письмах, а о письме. Об одном, том самом, прочтя которое Фердинанд не подписал обвинение - о письме, в котором упоминается серёжка с аметистом. Как можно узнать его содержание, не прочтя?
Это к вопросу о том, проверялись ли королём улики.

А скольких человек могли поинтересоваться ответом на этот вопрос, и при этом их нельзя было спустить с лестницы? Именно могли и именно нельзя?
Трое, ну считая Штанцлера, что навряд ли, четверо. Неужели они так достали Алву своими расспросами?

То есть по-вашему, Алва мог позволить себе просто за невинный вопрос спустить с лестницы всех, кроме короля, королевы, кардинала и Штанцлера? А остальных - пожалуйста? 

Если зеваки говорят о причинах, по которым его оруженосец ввязался в дуэль с семерыми, дойдёт обязательно.

В принципе, вам уже подробно ответили. Единственный возможный вариант - Наль, который дал слово, что не скажет.

С того. Что это подтверждено Матчастью.

Покажите мне в матчасти подтверждание того, что Рокэ Алва убил Эстебана Колиньяра на дуэли, потому что тот распускал слухи о его нетрадиционной сексуальной ориентации. Собственно, было бы неплохо, если бы вы мне вообще привели пример, когда сплетни  стали причиной  дуэли Алвы.

Репутация базируется на результатах. А они невозможны без дуэлей.

Да что вы? То есть Алва шпагой убивает исключительно на дуэлях, да?

Не мной и не Вами. Но о содержании письма, способного привлечь внимание Алвы, спросили Вы.

Я спросила не о содержании письма, а о том, зачем вообще его писать. 

Если человек просто ходит по улицам, тогда да. А вот если специально обученные люди, добросовестно выполняют свои служебные обязанности, то даже улицы станут таким местом.

Будь это так, наёмные убийцы умерли бы с голода

В Кэналлоа, Алва если не бог, то уж царь и воинский начальник, это точно. А значит, в его власти организовать фильтрование приехавших в Кэналлоа после прибытия туда Окделла, обращая особое внимание на приехавших впервые.
Провести профилактические беседы с местным криминалитетом. Пообещав неприятности в случае отказа содействовать, и наоборот, что-нибудь приятное за помощь, особенно за результативную.
Наконец, попросить, и наверняка получить, поддержку у тех, кто живёт по соседству.

В добавление к сказанному эреа Dama - и это всё не гарантия. Так зачем же предпринимать такие сложные действия, если с тем же успехом можно обойтись меньшими силами?

[Nicael]

Эр Мишель, а Вы уверены, что Эстебан вообще был в курсе, что именно Алва потребовал вернуть фамильное кольцо Окделлов? Как уже заметила выше эрэа Dama, слухи о том, что юный герцог проиграл в кости свое фамильное кольцо по столице вроде как не пошли, вероятно Эстебан еще просто не успел похвастаться выигрышем никому кроме своего эра, или возможно Колиньяр заметил новое имущество своего оруженосца сам. Дик вовсе не является популярной личностью, и его физиономия вовсе не узнаваема каждым встречным-поперечным, что кольцо - герцогское из-за соседнего столика не разглядеть. Случайные свидетели игры могли видеть что ?   - что один юноша проиграл другому юноше какое-то кольцо. Не мог же Эстебан бегать по улицам и кричать, мол я выиграл фамильное кольцо Окделлов, ха-ха-ха.  Возможно он собирался его носить, так чтобы рано или поздно кто-нибудь из светского общества заметил и спросил, а может ему было достаточно осорзнания того, что Дик лишился фамильного кольца... У Марианны Эстебана не было. Рокэ и Колиньяр вели переговоры об уплате долга не громко и прилюдно, а в сторонке. Полагаю, что желающих подслушать уже особо не было. Интересное - игра - уже закончилось. Разговор двух джентельменов о деньгах - дело интимное, третий-лишний, и проявить здесь досужее внимание уже вполне граничит с оскорблением. Тем более что вещи не были названы впрямую, а только описаны - кому какое дело, что за кольца и лошади есть у Колиньяра. Ну так неужели Колиньяр пришел домой и тут же подробно расписал своему оруженосцу, как и каким именно образом  его сегодня унизили? ИМХО логично предположить, что Колиньяр просто потребовал у Эстебана эти вещи, никак не связывая свое требование со своим собственным проигрышем, типа всему надо знать меру, семейные реликвии надо вернуть законному владельцу.  Скорее всего и о проигрыше в доме Марианны Эстебан узнал не от своего эра, а потом, из слухов, циркулирующих в городе и с поправкой на точность этих слухов не сообразил о том, что это случилось в тот же вечер.

Про законный способ отнять Надор и т. д. Разумеется, можно арестовать родных мятежника или лишить их имущества, можно посадить неугодных в тюрьму по сфабрикованному обвинению, можно организовать эпидемию случайных кирпичей на голову... Но тогда новейшая история Талига была б совсем другой. Все же до последних месяцев жизни Квентин Дорак не использовал бесчестные методы и не принимал нелепых и несвоевременных действий. Если 4 года после восстания никого не волновало, что семья покойного мятежника живет в унаследованном поместье и им полноправно управляет, а потом вдруг спохватились и назначили опеку - лица кривить будут все независимо от политических пристрастий.