Загадочная разгадка

[Dolorous Malc]

А почему да? Мы не знаем, насколько они друзья, а насколько просто интересы совпадают. И если они чужие люди, то зачем рассказывать историю, в которой ты выглядишь достаточно глупо?

Вестимо, затем, чтобы выглядеть менее глупо. Чтобы свалить всю вину на подчинённого.

[Dama]

Не знаю, как насчёт спросить - возможно, это действительно невежливо

Это не просто невежливо, это оскорбительно. Такой вопрос чреват новой дуэлью. Штанцлер не зря говорит, что Килеан опозорен. 

но вот что Килеан рассказал всё приятелю по собственной инициативе, в это я верю сразу и охотно. Почему нет?..
Вестимо, затем, чтобы выглядеть менее глупо. Чтобы свалить всю вину на подчинённого.

"Кто оправдывается, тот обвиняет себя", гласит французская поговорка, и ей вторит русская "На воре шапка горит". Для того, чтобы объяснить это происшествие, Килеан должен признать, что он оказался пешкой в чужой игре, или же что его оруженосец творит что хочет и в результате подставил своего эра. Нет, в любом случае вспоминать, что из-за этого щенка он оказался в глупом и унизительном положении и не только дал возможность Алве вытереть об себя ноги, но  ещё и отобрать у него Марианну, для Килеана - нож острый, и все это понимают, а потому будут делать вид, что ничего не случилось. Но, конечно, вдоволь позлословят за его спиной.   

[Holiday]

А собственно, откуда взялась версия, что семерную дуэль подстроил Ги?

От прозрачнейшего намёка Веры Викторовны.
Там, правда, было, чуть не так: не "семерную дуэль подстроил Ги", а "сплетню про картину пустил Ги". Это не совсем одно и то же. Могут быть многие нюансы.

Намек, собственно, вот он
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14226.msg598815#msg598815

Верно, нюансы тут присутствуют. Сплетня о картине была даже не поводом для дуэли, а лишь материалом для оскорбления, результатом которого стала дуэль. Запуская это сплетню, Ги метил в Алву и вряд ли ожидал, что Эстебан использует её для того, чтобы оскорбить уже своего врага,

  Вот только «дубликат» той же сплетни Катарина рассказывала  Окделлу, а не Алве.

[Dama]

Вот только «дубликат» той же сплетни Катарина рассказывала  Окделлу, а не Алве.

Рассказала, я думаю, выполняя задание Штанцлера, который боялся, что Ричард перестанет ненавидеть Алву (что, собственно, и случилось), и решил подстраховаться, запугав его возможностью слухов и том, что Рокэ совратил и его. Иначе придётся допустить, что королева тоже была заинтересована в том, чтобы столкнуть Ричарда и Эстебана. Впрочем, и этого нельзя исключить полностью, особенно если её встреча с Эстебаном, на которой тот повёл себя неподобающим образом, предшествовала встрече с Ричардом.

[Holiday]

Вот только «дубликат» той же сплетни Катарина рассказывала  Окделлу, а не Алве.

Рассказала, я думаю, выполняя задание Штанцлера, который боялся, что Ричард перестанет ненавидеть Алву (что, собственно, и случилось), и решил подстраховаться, запугав его возможностью слухов и том, что Рокэ совратил и его. Иначе придётся допустить, что королева тоже была заинтересована в том, чтобы столкнуть Ричарда и Эстебана. Впрочем, и этого нельзя исключить полностью, особенно если её встреча с Эстебаном, на которой тот повёл себя неподобающим образом, предшествовала встрече с Ричардом.

Опять же, есть варианты.
Катарина могла рассказывать Дикону сплетню по просьбе Штанцлера, а Ги  узнал об этом от нее и решил использовать в своих целях.
Но могла она рассказывать про картину и по просьбе брата. 
В любом случае, по плану Ги - сцепиться должны были Дикон с Эстебаном.

[Sveta]

В любом случае, по плану Ги - сцепиться должны были Дикон с Эстебаном.

Подождите, я совсем запуталась... Помогите разобраться. Если Манрик (вкупе с Колиньяром, их беседы мог знать и слышать Эстебан) атакуют глупого щенка Окделлов, по словам Джереми... Ги всё равно имеет к этому отношение, потому что ведёт свою игру? Так, что ли? У меня покосилась картинка... Собственно, ничего удивительного в этом нет, конечно... В конце концов, Ги, Килеан, Придд и т.д. - компания, которая так или иначе противостоит МиК просто потому, что противостоит...
Намёк ВВ на то, что Ги имеет к этому отношение, приводит нас к мысли, что Эстебан играл на два фронта... Ведь война старой и новой аристократии идёт вовсю... Или я путаю?

[Holiday]

В любом случае, по плану Ги - сцепиться должны были Дикон с Эстебаном.

Подождите, я совсем запуталась... Помогите разобраться. Если Манрик (вкупе с Колиньяром, их беседы мог знать и слышать Эстебан) атакуют глупого щенка Окделлов, по словам Джереми... Ги всё равно имеет к этому отношение, потому что ведёт свою игру? Так, что ли? У меня покосилась картинка... Собственно, ничего удивительного в этом нет, конечно... В конце концов, Ги, Килеан, Придд и т.д. - компания, которая так или иначе противостоит МиК просто потому, что противостоит...
Намёк ВВ на то, что Ги имеет к этому отношение, приводит нас к мысли, что Эстебан играл на два фронта... Ведь война старой и новой аристократии идёт вовсю... Или я путаю?

Все проще. В данном случае Ги не проводит никаких политических маневров и не ищет никаких материальных выгод. Его цель  абсолютно  примитивна – сделать  неприятно  горячо нелюбимому Алве.  (Вы ведь и сама не раз вспоминали клетку с вороном.)  И Эстебан  (как и Дикон), в даной интриге не игрок, а пешка, которую играют.

[Артанис]

В конце концов, Ги, Килеан, Придд и т.д. - компания, которая так или иначе противостоит МиК просто потому, что противостоит...
Намёк ВВ на то, что Ги имеет к этому отношение, приводит нас к мысли, что Эстебан играл на два фронта... Ведь война старой и новой аристократии идёт вовсю... Или я путаю?

Странно при этом, как же Эстебан мог угодить в оруженосцы к Килеану? Возможно, в тот период два лагеря все же пытались помириться, по крайней мере,для вида?

[Sveta]

  Все проще. В данном случае Ги не проводит никаких политических маневров и не ищет никаких материальных выгод. Его цель  абсолютно  примитивна – сделать  неприятно  горячо нелюбимому Алве.  (Вы ведь и сама не раз вспоминали клетку с вороном.)  И Эстебан  (как и Дикон), в даной интриге не игрок, а пешка, которую играют.

То, что Эстебана"играют" и он пешка - я не сомневаюсь ни капли. И что цель Ги похоже, действительно примитивна... Потому я и говорю, что он глуп. И  жесток. Ведь Окделл - это ж потенциально будущий молодой вождь. Хотя, возможно, именно в этом и дело: Ги сам себя считает вождём и никакие новые лидеры (а юный Ричард таки сын вождя и по определению - вождь) в его партии ему не нужны... Устраняет конкурента раньше, чем тот оперился? Или всё иначе? Ги не нужен Окделл, ставший "хвостиком" Алвы, проникшийся его идеями и пришедший к мысли о ненужности ЛЧ вообще? Или оба варианта одновременно?.. Но к тому времени ещё никакого "проникновения" в разум Дика алвовских "штучек" ещё и в помине не было... Подумали о неотвратимости подчинения юношей чарам Первого маршала? Сами верили в версию о Джастине? И считали правдой то, что сами и выдумали?
Так или иначе, но особого ума в соображениях Ги всё равно не видно... Почему? СБЧ действовал, не ставя его в известность? Бедные интриганы не имели возможности подумать чуть-чуть о своём будущем и составить хоть какой-то план действий? Каждый из ЛЧ имеет свои собственные цели? И все тянут в разные стороны, как в пресловутой басне? Да... Хотя... Не удивляет меня такая ситуация... Как там выражался Пауло? "Неудивительно, что ЛЧ 400 лет бьют"... Фи!

[Мишель]

Осенью, деревня засасывает. Причём в буквальном смысле этого слова. Едешь на день, а возвращаешься, через три. И то, потому что повезло с трактором…

Эр Мишель, хочу обратить ваше внимание на кое-какое несоответствие Матчасти. Никаких «предыдущих обысков»  и переезда королевы в другие покои к тому времени еще не было.

Спасибо за уточнение. Значит у меня три варианта.
Или письма просто украли. Или «арагорновы штаны», то, что обыск, не упомянут в тексте, не означает, что его вообще не было.

Однако же, как Мы явно видим из Матчасти – Эстебан именно что глупо нарвался... и вместе с ним еще шестеро дурачков.

Дурачки? Да, безусловно. Нарвались? Точнее, угодили в ловушку. Ещё точнее, ловушка была для Эстебана, а остальные ответили за компанию… которую и кому они её составляли.

А  подметные письма Алве… Собственно, у нас нет никакой уверенности, что их не было. Вряд ли Алва обратил бы на них больше внимания, чем необходимо, чтобы занести еще один «пунктик» в список чьих-то настойчивых попыток угробить Ричарда Окделла .

Вот и я думаю, что вариант с обысками, которые были, но на которые Луиза не обратила внимания, предпочтительнее.

Ни одно, эр. Ваше я привела выше. Вы не писали, что "Манрик мог" или что ",МАнрик мог быть уверен". Вы написали "Манрик начал". 

Будем точны. Я написал: «Манрик начал с того, в чём был уверен».

Катарина говорит - вот письма, достаёт и показывает их. Где блеф?

И кто из репортёров видел эти письма?

Зачем тогда доставать шкатулку, в которой ничего нет? Достаточно уверенно сказать, что письма имеются. Зачем же опровергать свою собственную, с таким трудом выстроенную версию? И кроме того, как можно уверить короля в том, что письма - вот они, когда их нет?

Потому что после такого заявления, письма неизбежно потребуют предъявить. И чтобы блеф был убедительным, необходимо играть на опережение. Ведь короля нужно уверить не в том, что «письма вот они», а в том, что они были, но их украли.

Именно потому что он король. Если ему приносят какие-то обвинения, он вынуждени их проверить. Но как только Фердинанд находит одну сфальсифицированную улику - он тут же отказывается подписать обвинение.

И много улик он проверил? Напомню, сразу после смерти Сильвестра, Катарина оказалась под арестом, потом, её перевели в другие помещения под ответственность начальника охраны. Потом заперли в Багерлее, откуда она вышла лишь после бегства Манриков и Колиньяров. Это всё было сделано на основании проверенных королём улик?

А теперь процитируйте, эр, если не трудно, из каких ваших предыдущих слов в свете идущего разговора можно было седлать вывод, что вы "и вы об этом".

Не, я лучше сразу признаю, что был неправ, и следовало писать «так я о чём».

А где в разговоре Алвы и грузного маркиза вы углядели намёк???

В словах, за которые его чуть не спустили с лестницы.

А что ещё могла сделать толпа, и была ли она там, кстати?

Не могла, а сделала. Разнесла рассказ о случившемся по городу.

Среди которых его крики в таверне не присутствовали. 

Присутствовали, просто не на первом месте по значимости.

Алва говорил сам, а сопляк что-то молол в таверне среди таких же сопляков...

Для того чтобы выявить причины, по которым Алва убивает на дуэлях, нужно проанализировать все обстоятельства, всех его дуэлей. Уверены, что Эстебан проделал эту работу?
Если сравнить, что Алва говорил сам, с тем, что молол сопляк, то выходит следующее. В первом случае личные решения двоих молодых людей, принятые каждым из них совершенно самостоятельно. Во втором же, смертельное оскорбление.
Если воспринимать всерьёз, приведённый Вами отрывок, то придётся признать, что у Алвы «чести нет и никогда не было». Что… спорно.
И даже для того, чтобы просто убирать с пути тех или иных людей удобным способом, Алва использует понятия чести. Так как отказ принять брошенный вызов или самому его бросить, означает лишиться той самой чести. Так что, сколько дуэлей Ворон провёл из соображений кадровой   политики, а сколько отстаивая честь можно только догадываться. Но к моменту первой книги он уже первая шпага Талига, а это звание нужно было завоевать, а потом подтверждать.

Простите...а почему Каналлоэ - безопасное место? 

В Кэналлоа Алва дома, поэтому возможностей у него там больше.

А какой смысл Эстебану писать подобное герцогу Алва?

Так, я полагаю, что Эстебан вообще не писал писем Алве. Вот если бы в основе ссоры с Ричардом было соперничество из-за королевы, тогда написал бы.
А чтобы привлечь внимание Алвы к письму, содержание должно быть приблизительно таким, как я привёл. На другое он вряд ли бы повёлся.

Эр, я плохо понимаю вашу мысль. Вы полагаете, что Алва должен был отправить Дика куда подальше сразу с Фабиановой площади, в некое мифическое "безопасное" место?

Зачем в «мифическое»? В «легендарное». В Кэналлоа. 

И что дальше? Ведь Алва мог продержать Дика в этом «безопасном месте» только три года. Это, возможно, отсрочило бы его смерть, но не предотвратило ее потом.
 
Парня нужно было научить самостоятельной жизни и выживанию в Большом Мире, а не менять старую оранжерею на  новую.
Ну, и как говорилось в каком-то боевичке – «Самое безопасное место – у меня за спиной».

Так, даже поумневший и повзрослевший Ричард, через три года, не смог бы противостоять стремлению Манриков завладеть Надором. Так что Алве предстояло продолжать его крышевать ещё лет десять или как-то решать с самими Манриками.
Это потому, что в боевичке. Окажись защищаемый в действительно безопасном месте, и боевичок не был бы уже таким интересным.

[Мишель]

Мишель

Я ещё когда, написал, что Ричарда следовало услать «в Кэналлоа его. Или за пролив в гости к нар-шаду»

И как бы Алва справлялся со своими обязанностями эра, обучающего юнца (а коли охота официальной формулировки, то как бы Ричард справлялся со своими обязанностями оруженосца), если бы между эром и оруженосцем было трядевять земель? Кроме того, Ричард Окделл, имхо, не стоит того, чтобы из-за него законы Багряных Земель переписывать. Нар-шад на такое не пойдет.

Ну, обязанности у оруженосца такие, какие ему нарежет эр. А про обучение…
Задачка была уж больно сложная. И одно из обязательных условий её решения, это оградить оруженосца от постороннего влияния. Без этого все усилия напрасная трата времени и сил. И если мориски не могут (или не хотят?), сделать исключение для оруженосца своего родственника, то значит за другой пролив, в Марикьяре.
А вообще, флотская служба, для Ричарда, то, что доктор пописал.

Вы не учитывает, КМК, ряд моментов...

Давайте поглядим.
По первому пункту. По моему невеликому опыту, такие компании, в смысле с таким возрастом и составом участников, тихо веси себя не могут. Похоже, что физически.
Если они в одном кафе с Вами, то или самим уйти, или их выгнать. И сами спокойно не сидят и другим не дают.
Так что всё говорилось громко, так чтобы все слышали, попутно получалось удовольствие, от собственной крутости.
По второму пункту. Заявить, что человек развращает несовершеннолетнего, с которым, кстати, согласно клятве, у них одна честь, одна война и одна жизнь и не ждать ответки?
Ну, не настолько же Эстебан прост, чтобы не знать, что в политике полно всевозможных нюансов. Достаточно глянуть на распределение оруженосцев по эрам. Придд у Рокслея. Феншо у Ариго. Колиньяр уже у Килеана. А Окделл вообще у Алвы.
По третьему. Вот единственное, за что Эстебан мог рассчитывать спрятаться, так это за собственное малолетство. Но порочить соберано и не учитывать молодых  кэналлийцев, которые наверняка найдутся в столице…

Я полагаю, что да. Впрочем, одно другому не мешает.

А какой прок вот от этих вот фигурантов, для общего дела? Да и не верю я, что Катарина так уж радела за общее дело.

Отчего же «блажи»? Помочь союзнику заполучить Надор – глядишь, и союзник пособит в деле получения Эпинэ.

Под «блажью» я подразумевал, якобы намерение Эстебана защитить королеву, в том числе и с помощью своего отца.

Беззащитная королева, не имеющая влияния и власти, которую фактический правитель страны собирается отправить в Рассветные Сады или хотя бы в развод… Кому она посмеет пожаловаться? Кто ей захочет поверить?

У беззащитной королевы два брата, один из которых маршал, он, кстати, дружен с Килеаном. А другой, кажется, замом у Штанцлера.

Официальный арест – это когда она в Багерлее. До тех пор, охрана охраной, но на всех предписанных этикетом церемониях ей появляться было необходимо, дабы соблюсти приличия.

Будь король более уступчивым, и Манрики с Колиньярами, уже давно положили бы на закон, что уж там говорить об этикете и приличиях.

Ну, так еще Сильвестр возмущался, что все знают, кто реально правит, но приходится делать вид…

Но ведь для того, чтобы делать вид, тоже нужны причины, а иначе, зачем его делать?

Да-да-да. И она бы охотно подтвердила, что психованный вьюноша  вдруг как начал кулаками махать… А что на него нашло – Леворукий ведает.

Толпа стала собираться ещё в таверне, значит, подтягивались другие посетители, те, кто видел и слышал от начала до конца. Пойдут разговоры, а значит выявить место, а стало быть, и очевидцев, вопрос желания и времени.

А откуда бы ему это знать? Формально Алва и Савиньяки находятся в одном лагере с Манриками и Колиньярами, они союзники, которые противостоят притязаниям Людей Чести.

И сын не знает, о стараниях отца захапать Эпинэ и о том, что этому противостоят Валмоны, Савиньяки и Рафиано?

[Мишель]

Были люди, кто профессионально интересовался королевскими секретами, и кому не было нужды опасаться за целостность своих рук в ходе поиска тайников.

Этим людям не было необходимости шарить по столам, всё, что нужно, им сообщали осведомители, в том числе и о том, что в покоях королевы появлялись подброшенные кем-то письма. Осведомители могли разве что не знать, что эти письма не были уничтожены.

Осведомитель может сообщить, что наблюдаемое им лицо получило, или отправило некое письмо. Или о состоявшейся беседе-встрече, но не о содержании. Вспомните, как Сильветср ломал голову над тем, зачем Альдо потребовались гороскопы четырёхсотлетней давности.

И когда это хвастуна останавливал страх огласки?

Когда огласка повлечёт за собой ответку.

А то Сильвестр не знал, с кем встречается Катарина...

Допускаю, что не знал. Не было же ему известно, что накануне покушения на Алву, Ричард встречался с королевой. Сильвестр вообще не похож на гения сыска, а уж его подчинённые, тем более.

Хорошо, поясню. Вы сообщили, что словосочетание "подлость в меру" представляется Вам вполне приемлемым, из чего прямо следует, что подлость для Вас не является предосудительной, если она не велика. Но увы, нельзя быть чуть-чуть подлецом, как нельзя быть немножко беременной, и тот, кто утверждает обратное, оправдывает подлости и подлецов.

А давайте, чтобы попусту не тратить время на споры, возьмём, и посмотрим, что именно я написал, и присутствуют ли там такие слова как «мне представляется вполне приемлемым». Если есть, тут же принесу свои извинения и признаю… да что угодно признаю.

Более чем приблизительно, ведь так слова Манрика изложила Луиза, а она имела обыкновение называть вещи своими именами, в отличие от Леонарда, вынужденного соблюдать хотя бы видимость вежливости.

Что значит изложила? Это не пересказ Луизой случившегося. Это эпизод, где она репортёр. И если Манрик сказал:
…что его величество желает видеть на Совете Меча свою пока еще супругу и будет в ее будуаре через час…
То он именно это и сказал, а не что-то другое.

Они и позаботились, не назвав ни Окделла, ни Эпинэ.

Так Окделл и Эпинэ вполне подходили как отцы старшей дочери.

А разве он не знал, кто любовник Катарины?

А разве он не знал, что дети не похожи на любовника. И потом, когда он отвёл Катарину к Алве?

В трактире? И как она там поместилась?

Просторный трактир?

Ещё раз: Ваши аргументы не становятся убедительней от повторения.

Вот когда мои аргументы опровергнут, я, или отыщу новые, или признаю своё поражение. А пока годятся и прежние.
Если всё дело в фамилии оруженосца, то зачем тогда вопрос про лестницу?

Ндаа... Для шутки это слишком плоско, для утверждения - слишком легковесно.

То, что Надором владеет малолетний сын мятежника, позволяло установить там внешнее управление. Кое и поручить Манрику. Не проявит должного усердия, все разговоры о радении государственной пользы – брехня, и планы о присоединении Надора к Манрику хоронятся. А десять лет общения с Мирабеллой, кого угодно заставят задуматься, а нужны ли эти земли и так ли уж они привлекательны.

Знал. Не знал он, что кардинал НЕ благоволит к Манрикам и Колиньярам, ибо Сильвестр своего истинного отношения к ним не демонстрировал, скорее наоборот.

Будь у них это благоволение, было бы у Колиньяров Эпинэ.

И Южный клан тоже пока никак не демонстрировал своего истинного отношения к ним, довольствуясь пассивным сопротивлением.

А пассивное, но явное сопротивление, это ли не указание на подлинную природу отношений?

[Dama]

И когда это хвастуна останавливал страх огласки?

Когда огласка повлечёт за собой ответку.

До которой ещё дожить надо, а самоуверенные щенки вроде Эстебана априори уверены, что им сойдёт с рук любая выходка.

А то Сильвестр не знал, с кем встречается Катарина...

Допускаю, что не знал. Не было же ему известно, что накануне покушения на Алву, Ричард встречался с королевой.

Не было известно? Прочитайте ОВДВ, с. 510, 511. После, если Вы будете настаивать, можно будет вернуться к этой теме.

А давайте, чтобы попусту не тратить время на споры, возьмём, и посмотрим, что именно я написал,

Разумеется, посмотрите. Я удивлена, что Вы до сих пор этого не сделали.

Что значит изложила? Это не пересказ Луизой случившегося. Это эпизод, где она репортёр. И если Манрик сказал:
…что его величество желает видеть на Совете Меча свою пока еще супругу и будет в ее будуаре через час…
То он именно это и сказал, а не что-то другое.

Катарина всё ещё королева, и Манрик вынужден быть с ней вежливым, а любая попытка нарушить этикет встречает с её стороны резкий отпор. Поэтому слов: "пока ещё" в приведённой Вами реплике быть не могло, это интерпретация Луизы. 

А разве он не знал, кто любовник Катарины?

А разве он не знал, что дети не похожи на любовника. И потом, когда он отвёл Катарину к Алве?

Физическое сходство может быть доказательством отцовства, а может и не быть, тем более, что Алвы не похожи друг на друга. А сколько времени длится связь Рокэ с Катариной, знали все, ведь во дворце невозможно что-то скрыть.

В трактире? И как она там поместилась?

Просторный трактир?

Каким бы просторным он ни был, у него есть стены, а значит, то, что в нём происходят, видят лишь те, кто в нём присутствует. Это на площади, случись что интересное, тут же собирается толпа.

Ещё раз: Ваши аргументы не становятся убедительней от повторения.

Вот когда мои аргументы опровергнут, я, или отыщу новые, или признаю своё поражение. А пока годятся и прежние.

Иными словами, Вы не собираетесь принимать во внимание мнение Ваших оппонентов? Удобно.

Если всё дело в фамилии оруженосца, то зачем тогда вопрос про лестницу?

Потому что вопрос Фарнэби - хамский.

То, что Надором владеет малолетний сын мятежника, позволяло установить там внешнее управление.

У малолетнего владельца Народа есть законный опекун, и этого вполне достаточно.

Кое и поручить Манрику. Не проявит должного усердия, все разговоры о радении государственной пользы – брехня, и планы о присоединении Надора к Манрику хоронятся.

Планы овладения Надором Манрики не высказывают открыто, ведь при жизни Ричарда законного способа завладеть им нет. Поэтому и затевается вся эта история с покушениями, а когда Ричард будет мёртв, Манрик планировал женить своего сына на старшей дочери и таким образом законно получить поместье и титул. 

А десять лет общения с Мирабеллой, кого угодно заставят задуматься, а нужны ли эти земли и так ли уж они привлекательны.

А новый хозяин Надора и не собирался с ней общаться. После женитьбы Леонарда на Айрис Мирабелла должна была упасть с лестницы или, как минимум, удалиться в монастырь. Если ей так угодно, то в заграничный.

Знал. Не знал он, что кардинал НЕ благоволит к Манрикам и Колиньярам, ибо Сильвестр своего истинного отношения к ним не демонстрировал, скорее наоборот.

Будь у них это благоволение, было бы у Колиньяров Эпинэ.

При живом Анри-Гийоме и его не лишённом прав наследования внуке? У Колиньяров тоже не было законных способов завладеть Эпинэ, приходилось ждать, пока умрёт старик, и добиваться, чтобы Робера признали не имеющим прав на наследство.

И Южный клан тоже пока никак не демонстрировал своего истинного отношения к ним, довольствуясь пассивным сопротивлением.

А пассивное, но явное сопротивление, это ли не указание на подлинную природу отношений?

Пассивное сопротивление не было явным. Арлетта не сообщала Колиньярам о своих планах примирить Робера с властями, а Алва, как считали все, взял Ричарда в оруженосцы из чистой прихоти.

Катарина говорит - вот письма, достаёт и показывает их. Где блеф?

И кто из репортёров видел эти письма?

Встречный вопрос - кто из присутствующих их не видел? Неужели обморок королевы настолько деморализовал Манрика, что он позабыл о своих планах и даже не наклонился, чтобы взглянуть, что это за письма?

В Кэналлоа Алва дома

В своём столичном особняке он тоже дома. Зачем куда-то отсылать Ричарда, рискуя тем, что его перехватят по дороге, если его можно просто запереть?

А вообще, флотская служба, для Ричарда, то, что доктор пописал.

А если у него морская болезнь? Не всем же быть Нельсонами.

Беззащитная королева, не имеющая влияния и власти, которую фактический правитель страны собирается отправить в Рассветные Сады или хотя бы в развод… Кому она посмеет пожаловаться? Кто ей захочет поверить?

У беззащитной королевы два брата, один из которых маршал, он, кстати, дружен с Килеаном. А другой, кажется, замом у Штанцлера.

И оба братца для неё пальцем не шевельнут. Вот спрятаться за её спину - это всегда пожалуйста.
 

Будь король более уступчивым, и Манрики с Колиньярами, уже давно положили бы на закон, что уж там говорить об этикете и приличиях.

Для того, чтобы додавить короля, понадобились восстание и выступление королевы в защиту мятежников, которое МиК не преминули представить как акт государственной измены. Но и тогда королева оставалась королевой, и обращения "ваше величество", как и прочих требований этикета по отношению к ней, никто не отменял.

[Anita]

Ни одно, эр. Ваше я привела выше. Вы не писали, что "Манрик мог" или что ",МАнрик мог быть уверен". Вы написали "Манрик начал". 

Будем точны. Я написал: «Манрик начал с того, в чём был уверен».

Вот именно. Манрик не собирался что-то делать, он начал делать. И начал в том, в чём-по-вашему мнению был уверен - с собранного Сильвестром материала. А как же он мог быть уверен в этом материале, если там на Катарину ничего нет?

И кто из репортёров видел эти письма?

Видеть через бархатную штору сложновато, зато этот репортёр не слышал возмущений, что писем нет. Ни от короля, ни от Манрика. Вывод?

Ведь короля нужно уверить не в том, что «письма вот они», а в том, что они были, но их украли.

С чего вы это взяли?

И много улик он проверил? Напомню, сразу после смерти Сильвестра, Катарина оказалась под арестом, потом, её перевели в другие помещения под ответственность начальника охраны. Потом заперли в Багерлее, откуда она вышла лишь после бегства Манриков и Колиньяров. Это всё было сделано на основании проверенных королём улик?

Я говорила не улик, а обвинений. Король не умеет говорить "Нет" без очень веских аргументов, а "Я верю жене" - это не аргумент. Первая же улика, про которую король точно понимает, что это подделка - и обвинение не подписывается. 

В словах, за которые его чуть не спустили с лестницы.

Что именно в этих словах можно расценить, как намёк на сексуальные отношения эра и оруженосца? Вы объясните на примере...

Не могла, а сделала. Разнесла рассказ о случившемся по городу.

Опять же - с чего вы взяли, что толпа это разнесла по городу? 

Присутствовали, просто не на первом месте по значимости.

И третий раз - с чего вы взяли?

Уверены, что Эстебан проделал эту работу?

А зачем, если и так всем известно, что Алва не обращает внимание на сплетни и слухи, и всем ясно, что ПМ не станет на основании где-то и когда-то сказанных слов вызывать оруженосца коменданта, это смешно?

Так что, сколько дуэлей Ворон провёл из соображений кадровой   политики, а сколько отстаивая честь можно только догадываться. Но к моменту первой книги он уже первая шпага Талига, а это звание нужно было завоевать, а потом подтверждать.

Это "звание" - точнее, репутация - зависит от умения владеть оружием, а не от идеологических подоплёк дуэлей. 

В Кэналлоа Алва дома, поэтому возможностей у него там больше.

Я спрашивала о безопасном месте, а не о более безопасном. А так самое безопасное место - действительно за спиной у Алвы.

Так, я полагаю, что Эстебан вообще не писал писем Алве. Вот если бы в основе ссоры с Ричардом было соперничество из-за королевы, тогда написал бы.

А зачем это предполагать, если причина была иной и мы её знаем?

[Sveta]

Это "звание" - точнее, репутация - зависит от умения владеть оружием, а не от идеологических подоплёк дуэлей. 

Естественно! Другое дело, что у Рокэ уже давно не та горячая голова, что в юности. Собственно, славу и звание острой шпаги обычно формируют себе юнцы. Помните историю с дуэлью в Торке? Уже там он убивает барона походя, вечером, накануне дуэли, где должен быть секундантом, "потому что ему лень вставать в такую рань"... И вспомните, как он подстраивает и как ведёт дуэль в Нохе... Я никогда не поверю, что Рокэ дрался когда-нибудь запросто так, без идеологических подоплёк. Последние лет десять, по крайней мере...