Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 сентября 2026 года, 15:30:29

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Загадочная разгадка
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: Загадочная разгадка  (прочитано 33777 раз)
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Загадочная разгадка
« Ответить #90 было: 20 августа 2012 года, 13:31:27 »

Эр Мишель, собственно, эреа Dama уже ответила вам по всем пунктам, мне остаётся только кое-что дополнить...
Сильвестр сам не довёл расследование до конца. Решил выпустить арестантов, дабы выявить их связи. За десять лет не выявил, а тут у него всё получится… Да и он уже задумал генуборку. Так что результаты расследования его не особо интересовали.
А какая разница, сам или не сам? Его расследование ничего не выявило на Катарину - следовательно, Манрики, вопреки вашим утверждениям, ничего не могли предъявить Катарине на основании собранных Сильвестром сведений.

Цитата
Иначе говоря, король предпочтёт поверить опять-таки Манрику, что в шкатулке никогда ничего не было, чем дражайшей половине, что письма украли?
Почему Манрику? Собственным глазам.

Цитата
Их ведь терпели.
Помимо того, что уже сказала эреа Dama, Манрик ещё и превосходный тессорий, честный и талантливый, так что его отнють не только терпят.

Цитата
Но Эстебан ведь непросто нарывается на дуэль с Окделлом, он оскорбляет Алву, при свидетелях. Даже не зная о слежке, нужно начинать готовиться к следующей встрече.
  Алва признавался впоследствии, что пробовал и ничего, заслуживающего отвращения, в этом не видит. Полагаете, он в Олларии старательно скрывал свои убеждения?

« Последняя правка: 20 августа 2012 года, 13:59:44 от Anita » Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Загадочная разгадка
« Ответить #91 было: 20 августа 2012 года, 14:23:34 »

Малкольм
Цитата
Ок. Собрал полдюжины пустых конвертов, в которых мне зарплату выдают, обвязал ленточкой.
Звук почти тот же, только чуть более глухой. Различие то же, как хлопнуть себя по голому (пивному) животу или по майке.
Для чистоты эксперимента следовало выйти в соседнюю комнату, закрыть дверь и слушать оттуда.
Мишель
Цитата
Ну она себе и агентуру подбирала…
Имхо, выбирала не она.
Если брать за образец встречи с Ричардом, то, как мы знаем, инициатором  выступала отнюдь не Катарина. Собственно, все остальные, перечисленные в списке, кроме, пожалуй, молодого Колиньяра – из той же серии. Эстебан мог и сам инициативу проявить, полагая, что защитить Ее Величество некому, и переоценивая влияние папеньки. Откуда ему было знать, что отношения королевы и Первого Маршала куда более доверительные, чем принято считать?
Цитата
Фердинанд верит словам аббатисы, потому что они записаны на бумаге, но не способен поверить на слово любимой жене, потому если нет письменных подтверждений?
А то, что эти в этих показаниях вначале говорилось о целой веренице любовников, а потом число связей свелось к единице, его не настораживает?
При чем тут вообще Фердинанд? Он прекрасно ЗНАЕТ, что жена ему неверна, и кто ее любовник на самом деле. И он прекрасно с этим знанием уживается. Как уже неоднократно напомнили, Фердинанд - тряпка и абсолютно ничего не решает, слова Катарины рассчитаны отнюдь не на мужа. Если королева может предъявить реальный компромат на Эстебана, то его папочка не станет поднимать скандал вокруг встреч в аббатстве. Если не может, то обезоружить оберпрокурора ей нечем.
Письма, показанные при свидетелях, Колиньяр игнорировать не сможет.
Дама
Цитата
если Эстебан убьёт Ричарда, то Леонард Манрик женится на Айрис и получает Надор; если Ричард убьёт Эстебана, то наследницей Колиньяров становится дочь Эразма Анна-Рената, невеста Арнольда Манрика. В результате семейство Манрик получает герцогский титул и солидные земельные владения
Хм… А что у нас там насчет майората?
Я еще допускаю с некоторой натяжкой, что титул Окделлов могли передать мужу Айрис – в конце концов, Лараки не самые близкие родственники. Но каким образом наследницей могла стать Анна-Рената при живом брате Эразма? Ведь именно Фернан стал новым маркизом Сабве после смерти Эстебана. Это, ЕМНИП, титул наследника.
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Загадочная разгадка
« Ответить #92 было: 20 августа 2012 года, 14:39:15 »

Малкольм
Цитата
Ок. Собрал полдюжины пустых конвертов, в которых мне зарплату выдают, обвязал ленточкой.
Звук почти тот же, только чуть более глухой. Различие то же, как хлопнуть себя по голому (пивному) животу или по майке.
Для чистоты эксперимента следовало выйти в соседнюю комнату, закрыть дверь и слушать оттуда.
Нет, встать за плотную штору. Я пробовала - ничего не слышно. Кстати, если письма падали не сами по себе, а выпали из перевернувшейся, но уже лежащей на полу шкатулки - этот звук не услышал бы никто, даже тот, кто стоял вплотную.
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Загадочная разгадка
« Ответить #93 было: 20 августа 2012 года, 15:46:00 »

Малкольм
Цитата
Ок. Собрал полдюжины пустых конвертов, в которых мне зарплату выдают, обвязал ленточкой.
Звук почти тот же, только чуть более глухой. Различие то же, как хлопнуть себя по голому (пивному) животу или по майке.
Для чистоты эксперимента следовало выйти в соседнюю комнату, закрыть дверь и слушать оттуда.
А почему разговор идет о конвертах?
Насколько помню, почтовые конверты в те времена были не слишком-то распространены. Чаще всего лист бумаги просто сворачивался и его края закреплялись сургучом.

Вот, к примеру,
"В дверь постучали. Пришел слуга, принес письмо, запечатанное серым воском, на котором была оттиснута мышь со свечой в лапках и слова: «Истина превыше всего». Магнус Клемент, чтоб его! Зачем «крысе» Иноходец?
Робер сломал печать и развернул серую бумагу."


Ни о каком конверте речи нет.

Ну, а ворох бумажных листов способен, вообще, бесшумно разлететься по комнате.
« Последняя правка: 20 августа 2012 года, 16:13:13 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Загадочная разгадка
« Ответить #94 было: 20 августа 2012 года, 16:01:31 »

Хм… А что у нас там насчет майората?
Я еще допускаю с некоторой натяжкой, что титул Окделлов могли передать мужу Айрис – в конце концов, Лараки не самые близкие родственники. Но каким образом наследницей могла стать Анна-Рената при живом брате Эразма? Ведь именно Фернан стал новым маркизом Сабве после смерти Эстебана. Это, ЕМНИП, титул наследника.

Фернан Сабве не женат и не имеет детей, так что, если ничего не изменится, его наследницей станет его племянница. Правда, для того, чтобы титул передали её мужу, нужно разрешение короля, но можно не сомневаться, что оно было бы получено.

Лараки наследуют герцогский титул Окделлов, но не их владения, но в затеянной Манриком интриге должны были погибнуть и Лараки - Наля было задумано обвинить в убийстве Ричарда, после чего Эйвон долго бы не прожил, а уж Манрик постарался бы, чтобы выморочное имение отдали ему.

PS. Вот титул и владения Эпинэ Манрики, видимо, собирались оставить Маранам - смерти супругов и их семерых детей выглядели бы слишком подозрительно, а восстания, на которое оказалось возможным их списать, они не предвидели.
« Последняя правка: 20 августа 2012 года, 16:09:20 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Загадочная разгадка
« Ответить #95 было: 20 августа 2012 года, 17:45:27 »

А почему разговор идет о конвертах?
Насколько помню, почтовые конверты в те времена были не слишком-то распространены. Чаще всего лист бумаги просто сворачивался и его края закреплялись сургучом.
Встречалось. 
 "Граф вынул узкий конверт, запечатанный алым воском. Коронованный леопард и роза! Святой Алан, Ее Величество!" (ОВДВ)
 
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Мишель
гость


E-mail
Re: Загадочная разгадка
« Ответить #96 было: 20 августа 2012 года, 22:23:26 »

У Алисы были свои собственные покои, кажется, даже в отдельном крыле дворца.

Алиса жила в этих покоях после того, как овдовела. Покои царствующей королевы были переданы Катарине.
И в них тридцать лет не меняли мебель? И новобрачным не позволили обновить интерьер? Или жмоты или очень предусмотрительные ребята. Но во втором случае, за такой-то срок, должны были отыскать все тайники, которые там были.
Цитата
Первое - а Вас это удивляет?
Второе - а выбор был не столь уж велик.
Первое. Нет, нисколько, зато косвенно подтверждает мою версию.
Второе. Да. Опоздавшим – кости.
Цитата
Откуда Вы знаете, что не проговорился? Уверяю Вас, дружкам Эстебана была изложена приукрашенная версия происшедшего, причём во всех воображаемых подробностях.
Матчасть?
Цитата
Вам не кажется, что это оксюморон?
Если я, верно, понимаю смысл слова «оксюморон», то уверен, это не он.
Цитата
То, что она и делает - всё отрицать.
Отрицать можно тупо, а можно с выдумкой. Она выбрала второй вариант и оказалась права.
Цитата
Вы вновь подменяете предмет обсуждения. Вы утверждали, что к Ричарду нельзя было бы подослать убийц, не останься он в столице. Я напомнила, что ни в армии, ни в Надоре он не был бы в безопасности.
Мне нет нужды подменять предмет обсуждения. Я ещё когда, написал, что Ричарда следовало услать «в Кэналлоа его. Или за пролив в гости к нар-шаду». До того, как написал «А защищаемый находится в таком месте, где покушения трудно осуществимы, а потому не состоялись вовсе».
Цитата
Вы вновь путаете. Их не просто терпели, Сильвестр возложил на них важнейшую миссию - уничтожить Людей Чести, и лишь после выполнения этой задачи собирался их ликвидировать.
В те времена, когда Сильвестр ещё был большим законником и не вынашивал, жутких планов, маршал Арно, на пару с Алва, уже скрывали показания Лансара. Именно потому, что не хотели допустить вмешательства Манриков и Колиньяров.
А уезжая в Ургот, Алва предлагал… меры по ограничению активности Манриков. Лионель ещё потом жалел, что пошёл на поводу у Сильвестра.
Из этого я делаю вывод, что их терпели, и терпение это иссякало.
Цитата
Ещё раз - Фердинанд не умеет говорить "нет".
И тем не менее, присутствие Катарины на Совете, это была его инициатива. И королева была допущена на заседание.
Цитата
2. Число связей свелось к единице в силу, так сказать, естественной убыли кандидатов. Как заметила Луиза, объявить Эгмонта отцом Карла было нельзя, поскольку он погиб задолго до его рождения, вот и пришлось удовлетвориться Феншо-Тримейном.
Да, но Феншо объявили отцом вообще всех детей, в то время на роль отца старшенькой Октавии годились и Эгмонт и Мишель. А вот подходил ли для этого Оскар, ещё вопрос.
Цитата
Свидетели - его прихлебатели, так что он знал, что ничем не рискует. И, неплохо зная Ричарда, он мог быть уверен, что от него Алва ничего не узнает.
Есть Наль, есть трактирщик.  Если в таверне были ещё посетители, то значит и они тоже свидетели.
Цитата
А как Вы это себе представляете? Оруженосец Килеана приходит к Алве? Корнет обращается к Первому маршалу? Первое - невозможно, второе - ещё более невозможно. Разве что написать анонимное письмо, это вполне в его духе.
Вот именно про анонимное письмо, я и написал.
Цитата
Вы опять запутались - появление Алвы в Нохе стало для Эстебана полной неожиданностью, ведь он был уверен, что Ричард промолчит, и, видимо, не ожидал, что Катарина пожалуется на него Алве.
Так поэтому и непонятно. После возврата выигрыша, о котором Эстебан не мог не знать, вывод, что оруженосец находится под защитой своего эра, сделать не трудно. И кем нужно быть, чтобы удивляться появлению эра, после того, как сам же его и оскорбил. 
Авторизирован
Мишель
гость


E-mail
Re: Загадочная разгадка
« Ответить #97 было: 20 августа 2012 года, 22:37:01 »

Эр Мишель, собственно, эреа Dama уже ответила вам по всем пунктам, мне остаётся только кое-что дополнить...
Вы её хотя бы поблагодарили?
Цитата
А какая разница, сам или не сам? Его расследование ничего не выявило на Катарину - следовательно, Манрики, вопреки вашим утверждениям, ничего не могли предъявить Катарине на основании собранных Сильвестром сведений.
На момент допроса Катарины, уже никакой.
А я это утверждал?
Цитата
Почему Манрику? Собственным глазам.
И как, собственные глаза, помогут ему поверить, что в шкатулке никогда ничего не было?
Цитата
Помимо того, что уже сказала эреа Dama, Манрик ещё и превосходный тессорий, честный и талантливый, так что его отнють не только терпят.
Превосходный тессорий счёл, что ему за его честность и талант, полагается премия, в размере Надора. А ему шиш.
Цитата
Алва признавался впоследствии, что пробовал и ничего, заслуживающего отвращения, в этом не видит. Полагаете, он в Олларии старательно скрывал свои убеждения?
Какие убеждения? Вы вообще о чём?
Да пожилой и грузный маркиз, едва поинтересовался о причинах, по которым Алва взял себе оруженосца, и чуть не слетел с лестницы. А тут какой-то обормот во всеуслышание, треплется, что Первый маршал состоит в любовной связи со своим оруженосцем…




Мишель
Цитата
Ну она себе и агентуру подбирала…
Имхо, выбирала не она.
Если брать за образец встречи с Ричардом, то, как мы знаем, инициатором  выступала отнюдь не Катарина. Собственно, все остальные, перечисленные в списке, кроме, пожалуй, молодого Колиньяра – из той же серии.
Иначе говоря, она их не для себя вербовала, а, так сказать, для общего дела…
Цитата
Эстебан мог и сам инициативу проявить, полагая, что защитить Ее Величество некому, и переоценивая влияние папеньки. Откуда ему было знать, что отношения королевы и Первого Маршала куда более доверительные, чем принято считать?
Эстебан решил, что папка, ради его блажи, влезет в политические разборки на высшем уровне?
Я уже не спрашиваю, как это соотносится с Матчастью…
Цитата
При чем тут вообще Фердинанд? Он прекрасно ЗНАЕТ, что жена ему неверна, и кто ее любовник на самом деле. И он прекрасно с этим знанием уживается. Как уже неоднократно напомнили, Фердинанд - тряпка и абсолютно ничего не решает, слова Катарины рассчитаны отнюдь не на мужа. Если королева может предъявить реальный компромат на Эстебана, то его папочка не станет поднимать скандал вокруг встреч в аббатстве. Если не может, то обезоружить оберпрокурора ей нечем.
Письма, показанные при свидетелях, Колиньяр игнорировать не сможет.
Так все усилия Манрика тоже направлены на Фердинанда. Чтобы тот поверил в выдвигаемые обвинения. Без королевской визы они бессильны.
А Катарине в данный момент, не на что больше рассчитывать, кроме как на то, что любыми средствами, в том числе и отчаянным блефом, она сможет продлить колебания мужа.
И потом, кому она будет предъявлять этот самый компромат? Кто эти свидетели, которых не может игнорировать Колиньяр? И где были те свидетели, когда закрыли Катарину?
Тряпка-то он конечно тряпка, но ведь не стал сидеть в углу причитая «потерпи, а может быть, всё обойдётся». Взял жену за руку и САМ отвёл её к Алве. Как хотите, но это поступок...
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Мишель
гость


E-mail
Re: Загадочная разгадка
« Ответить #98 было: 20 августа 2012 года, 22:40:47 »

Прекрасные эрэа! Уважаемые эры! В эту неделю на связь буду выходить нерегулярно. Как получится. Так что не взыщите и, как уже повелось, не считайте меня дезертиром…
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Загадочная разгадка
« Ответить #99 было: 21 августа 2012 года, 04:09:07 »

в них тридцать лет не меняли мебель? И новобрачным не позволили обновить интерьер? Или жмоты или очень предусмотрительные ребята.

Обновлять обстановку - это для нуворишей. Аристократы мебель наследуют и гордятся тем, что она подлинная, принадлежавшая ещё их предкам. Меблировка дворцов производилась одновременно с отделкой стен и росписью потолков, и мебель составляла с ними единое художественное целое, а потому не менялась столетиями. И кстати, Вы помните, как оценили Робер, Катарина и Арлетта произведённые Альдо переделки дворца? Если нет, напомню - как расточительство и свидетельство отсутствия вкуса, что считалось и считается неотъемлемыми свойствами нувориша, а у аристократов вызывает презрение и брезгливость.

Цитата
Но во втором случае, за такой-то срок, должны были отыскать все тайники, которые там были.

И кто бы посмел? Вы забываете, что за кражи тогда рубили руки, а за излишнее любопытство в отношении королевских тайн можно было запросто лишиться головы. Катарине тайники показала Алиса, так же как и Дорогу королев.

Цитата
Цитата
Откуда Вы знаете, что не проговорился? Уверяю Вас, дружкам Эстебана была изложена приукрашенная версия происшедшего, причём во всех воображаемых подробностях.
Матчасть?

Если в Лаик Эстебан хвастался своими достижениями в сексе (и при этом немилосердно врал), то неужели Вы думаете, что после Лаик он стал умнее или хотя бы осмотрительнее?

Цитата
Цитата
Вам не кажется, что это оксюморон?
Если я, верно, понимаю смысл слова «оксюморон», то уверен, это не он.

Ясно. Вы считаете, что "умеренная" подлость - в порядке вещей, и человека, который на неё способен, осуждать не за что.

Цитата
В те времена, когда Сильвестр ещё был большим законником и не вынашивал, жутких планов, маршал Арно, на пару с Алва, уже скрывали показания Лансара. Именно потому, что не хотели допустить вмешательства Манриков и Колиньяров.

За двенадцать лет до начала действия ОЭ? Тогда Манрики с Колиньярами сидели тихо и опасаться их не было причин ни у кого. Для активизации этой парочки понадобилось два восстания, подавшие им надежду прибрать к рукам владения повстанцев. Показания Лансара скрыли потому, что Рокэ не хотел признаваться в том, как его провели, но эти показания бросали тень только на Окделлов, Борнов и Приддов, не затрагивая Манрика и Колиньяра, у которых не было причин желать Алве смерти.

Цитата
А уезжая в Ургот, Алва предлагал… меры по ограничению активности Манриков. Лионель ещё потом жалел, что пошёл на поводу у Сильвестра.

Да, к этому времени их намерения уже были ясны, что Сильвестр и собирался использовать, дав им карт-бланш в отношении ЛЧ. О том, что ожидало самих МиК, я уже говорила неоднократно. 

Цитата
Цитата
Ещё раз - Фердинанд не умеет говорить "нет".
И тем не менее, присутствие Катарины на Совете, это была его инициатива.


Нет, это требование этикета - на Совете меча присутствует королева вместе со своими дамами.

Цитата
Да, но Феншо объявили отцом вообще всех детей, в то время на роль отца старшенькой Октавии годились и Эгмонт и Мишель. А вот подходил ли для этого Оскар, ещё вопрос.


Кого объявить отцом детей Катарины, обвинителям было совершенно безразлично, лишь бы не Алву.

Цитата
Цитата
Свидетели - его прихлебатели, так что он знал, что ничем не рискует. И, неплохо зная Ричарда, он мог быть уверен, что от него Алва ничего не узнает.
Есть Наль, есть трактирщик.  Если в таверне были ещё посетители, то значит и они тоже свидетели.


Наль дал слово молчать, а он человек порядочный. Трактирщик никому ничего не скажет из чувства самосохранения, иначе в один прекрасный день он рискует, что его трактир разгромят и спасибо, если не сожгут, и не исключено, что с ним вместе. А посетители, даже если их найдут - хотя кому понадобится их искать? - всё из того же чувства самосохранения дружно заявят, что ничего не видели, не слышали и не поняли. Ибо, как известно, когда паны дерутся, у холопов чубы трещат, и в чужом пиру похмелье мало кого прельщает.   

Цитата
Цитата
А как Вы это себе представляете? Оруженосец Килеана приходит к Алве? Корнет обращается к Первому маршалу? Первое - невозможно, второе - ещё более невозможно. Разве что написать анонимное письмо, это вполне в его духе.
Вот именно про анонимное письмо, я и написал.

Да, это как раз из разряда одобряемых Вами "умеренных подлостей".

Цитата
Цитата
Вы опять запутались - появление Алвы в Нохе стало для Эстебана полной неожиданностью, ведь он был уверен, что Ричард промолчит, и, видимо, не ожидал, что Катарина пожалуется на него Алве.
Так поэтому и непонятно. После возврата выигрыша, о котором Эстебан не мог не знать, вывод, что оруженосец находится под защитой своего эра, сделать не трудно. И кем нужно быть, чтобы удивляться появлению эра, после того, как сам же его и оскорбил. 

Ещё раз: ЭСТЕБАН БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО РИЧАРД НИЧЕГО НЕ СКАЖЕТ АЛВЕ ни о дуэли, ни о её причине. Именно потому, что это оскорбление слишком страшно, чтобы говорить о нём вслух, и ещё потому, что дворянин дела чести решает сам. И он был совершенно прав, Алва узнал о дуэли от своих людей, приглядывавших за Ричардом, а о домогательствах Эстебана - от Катарины.

Цитата
Цитата
Манрик ещё и превосходный тессорий, честный и талантливый, так что его отнють не только терпят.
Превосходный тессорий счёл, что ему за его честность и талант, полагается премия, в размере Надора. А ему шиш.

Нет, первым толчком послужило то, что Окделлы бездарно гробили свои прекрасные земли, которые в его, Манрика, руках могли бы процветать и приносить большие доходы, что пошло бы на пользу и населению Надора, получавшему новые рабочие места и источники дохода, и государству, так как обещало новые налоговые поступления, ну и самому Манрику, естественно.

Цитата
Эстебан решил, что папка, ради его блажи, влезет в политические разборки на высшем уровне?

Боюсь, Эстебан переоценивал как влиятельность своего отца, так и собственную значимость. А сам он полагал себя и своё семейство едва ли не возглавляющими этот самый "высший уровень".

Цитата
Так все усилия Манрика тоже направлены на Фердинанда. Чтобы тот поверил в выдвигаемые обвинения. Без королевской визы они бессильны.

Фердинанд, поверил он Манрику или нет, воспользовался первым же предлогом, чтобы не подписать обвинение. Для этого было достаточно, чтобы одно из доказательств вины королевы - её письмо к Джастину - оказалось подделкой.
« Последняя правка: 21 августа 2012 года, 04:46:09 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Загадочная разгадка
« Ответить #100 было: 21 августа 2012 года, 09:55:51 »

А почему разговор идет о конвертах?
Насколько помню, почтовые конверты в те времена были не слишком-то распространены. Чаще всего лист бумаги просто сворачивался и его края закреплялись сургучом.
Встречалось. 
 "Граф вынул узкий конверт, запечатанный алым воском. Коронованный леопард и роза! Святой Алан, Ее Величество!" (ОВДВ)
 
А я и не говорю, что конвертов тогда, вообще, не было.
Мне не понятно, с чего решили, что письма Эстебана были именно в конвертах.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Загадочная разгадка
« Ответить #101 было: 21 августа 2012 года, 10:20:38 »

Эр Мишель, собственно, эреа Dama уже ответила вам по всем пунктам, мне остаётся только кое-что дополнить...
Вы её хотя бы поблагодарили?
Хех

Цитата
На момент допроса Катарины, уже никакой.
А я это утверждал?
Да.
Манрик начал с того, в чём был уверен. С материалов  закрытого Сильвестром расследования. И можно не сомневаться, там были реальные, соответствующие действительности сведения.


Цитата
И как, собственные глаза, помогут ему поверить, что в шкатулке никогда ничего не было?
При чём тут никогда? Собственные глаза могут помочь убедится, что в шкатулке ничего нет в момент её демонстрации королю и Манрику. МАнрика я упомянула лишь как человека, который обратит внимание короля на то, что шкатулка пуста, если тот отвлечётся на обморок королевы. Королева, кстати, это хорошо понимает, и то, что в этой ситуации она показывает шкутулку, говорит о её плной уверенности в том, что письма в ней.

Цитата
Превосходный тессорий счёл, что ему за его честность и талант, полагается премия, в размере Надора.
Превосходный тессорий счёл, что Надор может приносить королевству куда больше пользы под его управлением, нежели под управлением Мирабеллы. И был, несомненно, прав.  Манрик, будучи талантливым хозяйственником, просто не мог спокойно наблюдать, как глупо расходуются ресурсы этого места. Он бы сумел извлечь из Надора пользу и для себя, и для короны, а его нынешняя владелица лишь разваливала весьма перспективные в хозяйствиенном плане владения.

Цитата
Да пожилой и грузный маркиз, едва поинтересовался о причинах, по которым Алва взял себе оруженосца, и чуть не слетел с лестницы.
Пожилой м грузный маркиз лез не в своё дело, и к тому же задавал вопрос самому Алве, что его уже наверняка достало за время, прошедшее со дня святого Фабиана. То, что сделал Алва на площади, было, мягко говоря, неожиданно для всех, и пожилой и грузный маркиз наверняка был не первым и даже не десятым, кто поинтересовался причинами поступка Алвы. А он, если помните, не слишком любьит их объяснять. К истории с дуэлью это не имеет никакого отношения.

Цитата
А тут какой-то обормот во всеуслышание, треплется, что Первый маршал состоит в любовной связи со своим оруженосцем…
Во-первых, я совершенно не понимаю термина "во всеуслышанье". Это сказано в какой-то забегаловке, в присутствии людей, никто из которых не будет об этом рассказывать. Во-вторых, я повторяю - Алва убил Эстебана совершенно по иным причинам, на слухи о его любовных связях Алве было начихать. Впоследствии он совершенно спокойно признаётся в связях подобного рода перед посторонними людьми, в том числе перед своим офицером для особых поручений. С чего Эстебан должен был решить, что подобные намёки оскорбят Алву? Эстебан своими обвинениями достаёт именно Ричарда, зная, что этот отреагирует. У него нет оснований счиать, что разговор в таверне дойдёт до Алвы. 

Цитата
До того, как написал «А защищаемый находится в таком месте, где покушения трудно осуществимы, а потому не состоялись вовсе».
Эр, я плохо понимаю вашу мысль. Вы полагаете, что Алва должен был отправить Дика куда подальше сразу с Фабиановой площади, в некое мифическое "безопасное" место?

Цитата
Вот именно про анонимное письмо, я и написал.
А что, по-вашему, должно быть написано в анонимном письме, чтобы Рокэ обратил на это письмо внимание?
« Последняя правка: 21 августа 2012 года, 11:41:28 от Anita » Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Загадочная разгадка
« Ответить #102 было: 21 августа 2012 года, 14:29:10 »

Эр Мишель, собственно, эреа Dama уже ответила вам по всем пунктам, мне остаётся только кое-что дополнить...
Вы её хотя бы поблагодарили?
Хех

Эр Мишель, я присоединяюсь к вопросам эреа Аниты. Я понимаю, как трудно вести дискуссию, обосновывая свое особое мнение, но сарказм на грани хамства успеху не помогает.

Хранитель
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Мишель
гость


E-mail
Re: Загадочная разгадка
« Ответить #103 было: 21 августа 2012 года, 16:40:08 »

Я буквально на минутку, но зато, как вижу вовремя.

Эр Мишель, собственно, эреа Dama уже ответила вам по всем пунктам, мне остаётся только кое-что дополнить...
Вы её хотя бы поблагодарили?
Хех

Эр Мишель, я присоединяюсь к вопросам эреа Аниты. Я понимаю, как трудно вести дискуссию, обосновывая свое особое мнение, но сарказм на грани хамства успеху не помогает.

Хранитель

Эрэа Dama, ответила по всем пунктам, в том числе и по тем, что были адресованы эрэа Anita. Если кто-либо, ответил за меня, на заданные мне вопросы, да так, что мне осталось лишь кое-что дополнить, я бы такого человека обязательно поблагодарил.
И это была именно благодарность, а не сарказм, тем более на грани хамства.

По остальным пунктам обязательно отвечу, но точно не сегодня.
Авторизирован
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Загадочная разгадка
« Ответить #104 было: 22 августа 2012 года, 10:05:15 »

Я буквально на минутку, но зато, как вижу вовремя.

Эр Мишель, я присоединяюсь к вопросам эреа Аниты. Я понимаю, как трудно вести дискуссию, обосновывая свое особое мнение, но сарказм на грани хамства успеху не помогает.

Хранитель

Эрэа Dama, ответила по всем пунктам, в том числе и по тем, что были адресованы эрэа Anita. Если кто-либо, ответил за меня, на заданные мне вопросы, да так, что мне осталось лишь кое-что дополнить, я бы такого человека обязательно поблагодарил.
И это была именно благодарность, а не сарказм, тем более на грани хамства.

Спасибо за разьяснение, эр Мишель. Дабы не продолжать хождение по опасной грани, перечитайте, пожалуйста, пункты Правил под номерами 5.3.а и 3.
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!