Загадочная разгадка

[Мишель]

Отсюда.
Anita

Где-то пол-года назад, когда я только появилась на форуме, мне говорили, что эреа Гатти подтвердила (а перед этим подсказала  ), что Сабве на тему наезда на Дика обработал Ги Ариго. И что затея с дуэлью - это вообще его рук дело. И даже ссылку давали, но вот найду ли я её... Штанцлер в устранении Дика в тот момент пока не заинтересован, а приказы брата Катарине выполнять незачем - у него на неё ничего нет. Тут, скорее, совпадение - Штанцлер дал указание вымазать Рокэ грязью при помощи истории про Джастина, а Ги то ли узнал, то ли был в курсе этого указания, но решил использовать по-своему...  Но почву готовила Катарина, это да.

   Кстати, сей эпизод можно рассматривать как ещё одно подтверждение того, что Катарина союзничает с Рокэ. Дику передают информацию о Джастине, и аккуратно в утро встречи Окделла и Эстебана Дика учат, как правильно держать большой палец....

Я что-то пропустил? Загадка той дуэли разгадана? Беднягу Эстебана натравил на Ричарда Ги Ариго? А ему-то чем несчастный Окделл не угодил? Это просто какой-то заговор…
Неужели Ги спасал Алву от возможного отравления?

[Артанис]

Я что-то пропустил? Загадка той дуэли разгадана? Беднягу Эстебана натравил на Ричарда Ги Ариго? А ему-то чем несчастный Окделл не угодил? Это просто какой-то заговор…
Неужели Ги спасал Алву от возможного отравления?

У Ги отношение к Рокэ было, похоже, таким же, как у Эстебана к Дику и у Арно к Валентину. До прямого конфликта, конечно, не доходило - лже-Ариго не настолько глуп, но зачем ему понадобилось заводить ворона в клетке, если не для издевательства над Рокэ? Почему такое отношение, остается только приддполагать. Может быть, когда-то в юности хотел с ним подружиться, они ведь почти ровесники, но Рокэ отказался, может быть, из-за сестры, может еще из-за чего-то. Так что и гибель Дика могла стать косвенным ударом по Рокэ. Кроме того, убей Дика именно Эстебан, Рокэ стал бы мстить за своего оруженосца, а уж устранение Колиньяров-то стало бы хорошим подарком Людям Без Чести вообще и Ги лже-Ариго в частности.

[Мишель]

Молодые люди поссорились, молодые люди выяснили отношения в честном поединке, один из них был убит. Очень приличная смерть для дворянина или рыцаря. За что мстить?
За намёки на отношения с Джастином? Так месть тока привлёчем кэтим намёкам больше внимания. Тем более, что сам факт появления у Алвы оруженосца уже породил каие-то там разговоры.
Удар по Колиньяру… Так главный супротивник Ариго не Колиньяр, тот больше Эпинэ интересуется, а Сильвестр. Это он подумывает о новом браке короля.

[Артанис]

Молодые люди поссорились, молодые люди выяснили отношения в честном поединке, один из них был убит. Очень приличная смерть для дворянина или рыцаря. За что мстить?

Честный поединок? Вы считаете, Рокэ в такое поверил бы? Кто с каким результатом закончил Лаик, он знает, фехтовальные способности Дика ему известны, о том, что Эстебан без своей шайки никуда не ходит, тоже нетрудно узнать, да и сам Эстебан или его дружки вполне способны проговориться, как обстояли дела во время дуэли. Не говоря уж о том, что на теле Дика могла остаться не одна рана, а больше, если бы поучаствовали сразу несколько человек. Нет, в честный поединок там последний Окделл не поверил бы. Так что будет Рокэ за что мстить.

Удар по Колиньяру… Так главный супротивник Ариго не Колиньяр, тот больше Эпинэ интересуется, а Сильвестр. Это он подумывает о новом браке короля.

Сумей Колиньяр захватить Эпинэ, вполне могло дойти дело и до Ариго, владения-то рядом, почему и к ним лапу не протянуть? Кроме того, Манриколиньяры тогда действовали по указаниям Сильвестра, стало быть, уничтожение одного из этих кланов и его ослабило бы. Да, а еще в этом случае и Рокэ с Дораком могли поссориться, если бы последний поинтересовался: мол, что это ты без моего приказе убиваешь моих людей? В любом случае, лже-Ариго ничего бы от этого не потеряли, не так ли?

[Dolorous Malc]

Я что-то пропустил? Загадка той дуэли разгадана?

Нет, конечно.
Автором практически подтверждено, что Ги Ариго играл одну из главных ролей в интриге - но действовал ли он один или в паре с кем-то и в чём состояла цель - до сих пор неясно.
Тут ещё есть много чего разгадывать.

[Мишель]

Молодые люди поссорились, молодые люди выяснили отношения в честном поединке, один из них был убит. Очень приличная смерть для дворянина или рыцаря. За что мстить?

Честный поединок? Вы считаете, Рокэ в такое поверил бы? Кто с каким результатом закончил Лаик, он знает, фехтовальные способности Дика ему известны, о том, что Эстебан без своей шайки никуда не ходит, тоже нетрудно узнать, да и сам Эстебан или его дружки вполне способны проговориться, как обстояли дела во время дуэли. Не говоря уж о том, что на теле Дика могла остаться не одна рана, а больше, если бы поучаствовали сразу несколько человек. Нет, в честный поединок там последний Окделл не поверил бы. Так что будет Рокэ за что мстить.

Честный поединок, потому что все дружно навалились на Окделла или по одному, всё это в строгом соответствии с условиями которые сам же Окделл и выставил. Чему есть свидетель и со строны Ричарда тоже.
И за что мстить? За то, что оруженосец вначале говорит?

Сумей Колиньяр захватить Эпинэ, вполне могло дойти дело и до Ариго, владения-то рядом, почему и к ним лапу не протянуть?

Колиньяр захватывал Эпинэ не по беспределу, а через родственные связи. Жив Эстебан или нет, эти связи оставались, а с ними оставалась и возможность захапать Эпинэ.
На захват Ариго, если такие идеи были, требовались уже другие основания. У Колиньяра их не было. А учитывая, что ему и Эпинэ не позволяют подмять под себя, чего замахиваться ещё и на Ариго? Рожа не треснет?

Кроме того, Манриколиньяры тогда действовали по указаниям Сильвестра, стало быть, уничтожение одного из этих кланов и его ослабило бы. Да, а еще в этом случае и Рокэ с Дораком могли поссориться, если бы последний поинтересовался: мол, что это ты без моего приказе убиваешь моих людей?

Ссора Алвы и Сильвестра? Из-за Эстебана? Кардинал и Манрика отмазал тока потому, что тот был временно нужен. А зачем ему нужен Эстебан?
Манрики и Коиньяры – что-то вроде третьей силы. У них своя группировка, свои цели и интресы, которые не всегда совпадают с интересами Сильвестра. Тот их сдерживает уже лет десять.

Я что-то пропустил? Загадка той дуэли разгадана?

Нет, конечно.

/Облегчённо вздыхаю/
Спасибо.

Тут ещё есть много чего разгадывать.

Опять эта неопределённость...

[Anita]

 Таки я нашла эту ссылку...    тема, кстати, действительно интересная...

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14226.msg598815#msg598815

Сасибо эреа Holiday, которая в своё время поделилась...

[Robert Johnson]

У меня тоже имеются вопросы о честности дуэли между Эстебаном и Диком. Один завзятый дуэлянт об этом авторитетно высказался: драку  Дика (одна штука) и семерых навозников легче принять за убийство. Так что имхо интересная версия.

[Anita]

Молодые люди поссорились, молодые люди выяснили отношения в честном поединке, один из них был убит. Очень приличная смерть для дворянина или рыцаря. За что мстить?

Честный поединок? Вы считаете, Рокэ в такое поверил бы? Кто с каким результатом закончил Лаик, он знает, фехтовальные способности Дика ему известны, о том, что Эстебан без своей шайки никуда не ходит, тоже нетрудно узнать, да и сам Эстебан или его дружки вполне способны проговориться, как обстояли дела во время дуэли. Не говоря уж о том, что на теле Дика могла остаться не одна рана, а больше, если бы поучаствовали сразу несколько человек. Нет, в честный поединок там последний Окделл не поверил бы. Так что будет Рокэ за что мстить.

Честный поединок, потому что все дружно навалились на Окделла или по одному, всё это в строгом соответствии с условиями которые сам же Окделл и выставил. Чему есть свидетель и со строны Ричарда тоже.
И за что мстить? За то, что оруженосец вначале говорит?

Но нет свидетелей, что всё так и было. И, откровенно говоря, я сомневаюсь, что семеро на одного - это соотношение, в принципе допустимое дуэльным кодексом. 

Опять эта неопределённость...

*развеселившись* Эр, вы то облегчённо вздыхаете, что не все загадки ещё разгаданы, то томитесь от неопределённости...
 

[Мишель]

Спасибо Anita
Спасибо Holiday
Пойду складывать два и два. Хотя, на первый взгляд, они не очень похожи на эти цифры.

Но нет свидетелей, что всё так и было.

  А Реджинальд?

И, откровенно говоря, я сомневаюсь, что семеро на одного - это соотношение, в принципе допустимое дуэльным кодексом.

  Подумаешь.

*развеселившись* Эр, вы то облегчённо вздыхаете, что не все загадки ещё разгаданы, то томитесь от неопределённости...

  Вам там весело. А меня тут из жары в холод кидает. ТО боюсь разгадку пропустить, то выясняется, что нет никакой разгадки.

[Anita]

Но нет свидетелей, что всё так и было.

  А Реджинальд? 

Реджинальда не было на месте поединка.

Подумаешь.

Честно не поняла, какое это имеет отношение к нашей теме

Вам там весело. А меня тут из жары в холод кидает. ТО боюсь разгадку пропустить, то выясняется, что нет никакой разгадки.

А куда разгадка от вас денется?

[Мишель]

Но нет свидетелей, что всё так и было.

  А Реджинальд? 

Реджинальда не было на месте поединка.

Зато он был, когда обговаривали условия поединка.

Честно не поняла, какое это имеет отношение к нашей теме

А Вы скока посмотрели? Если меньше четырёх минут, то понятно Ваше недоумение. Вот видите, Вам Вы и четырёх минут не выдержали, а я годами жду разгадок. ГОДАМИ!!!   

Вот укороченный варьянт.

А куда разгадка от вас денется? 

Да как-то много загадок накопилось для одной книги, боюсь, все разгадки просто не поместятся.


Посмотрел я предложенную тему. Ничего не понял. Понял тока, что никакие это не два и два, а икс и игрек и другие буквы латинского алфавита.
Если на каждый из вопросов поставить ответ – Ги, получается вот что.
По словам Штанцлера маршал был готов взять Ричарда оруженосцем. Ну, если Штанцлер и вправду попросил об этом Ги, тот навряд ли стал бы отказываться.
Ги был братом королевы.
У Ги так же болела голова от Штанцлера, как и у королевы.
Ги высоко ценил Оскара? Что на это указывает? То, что Оскар командовал у него авангардом? Так Манрик вообще был начштаба. Ги что, ценил Манрика выше Оскара?
Ги взял оруженосцем Феншо? Так Ариго по традиции брали в оруженосцы своих вассалов. Ги хотел привязать к себе Оскара? Так Оскар остался вместе с Манриком, когда Ги оставил армию. Привязал? А вот Рокслей уехал вместе с ним. Недооценил?
Ги поняв, что у Штанцлера есть какой-то интерес в Ричарде решил грохнуть парня просто так, на всякий случай? Или в плане сделаю гадость, мелочь а приятно? Так план уж больно хитрозакрученный. Участников больно много.
Если Манрики, Колиньяры и Ариго, общими усилиями задумали сжить Ричарда со свету, то ему можно тока посочувствовать.
Вот подумываю. А не податься ли мне в окделлофилы?

[фок Гюнце]

Удачи!

[Gileann]

Мишель,

А Вы скока посмотрели?

 

Понял тока,

на всякий случай напоминаю, что сознательное искажение русского языка на форуме не приветствуется.

[Anita]

Но нет свидетелей, что всё так и было.

  А Реджинальд? 

Реджинальда не было на месте поединка.

Зато он был, когда обговаривали условия поединка.

И кто может подтвердить, что эти условия были соблюдены?

А Вы скока посмотрели? Если меньше четырёх минут, то понятно Ваше недоумение.

Я посмотрела полностью, и именно поэтому не поняла. 

А не податься ли мне в окделлофилы?

  "Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них." Конституция Российской Федерации, глава2, статья 29, пункт 3.