Интеллигенция-XV

[Gileann]

Эр Gileann l
Само собой вполне ибо создавали его люди европейской культуры - ашкенази
СПОЙЛЕРЫ

Аксенов в этом плане озвучил интересное мнение что будь Израиль "восточным" --страной традиционных сабра и "мрачных хасидов" соседи относились бы к нему не с такой ненавистью...

Ах, так имеет значение, кто создавал? Сейчас мы начнем, по-видимому, разбираться, кто создавал Россию как государство. И когда. 

А Ботсвана? А Вануату?

На Вануату кажись еще людишков в жертву богине-Акуле иногда приносят. А что там парламент и президент --ну это добро и на Гаити есть

В Вашей параллельной вселенной - возможно, приносят. В нашей - приезжайте, очень советую. Небогато, но чистенько. Не пожалеете.

Не согласен я с тем, что цветные американцы не разделяют культурных ценностей и установок американской цивилизации.

От людей там живущих слышал обратное мнение - в частности по тому что средний чеканос больше уважает "Зетас" чем всяких Биллов Гейтсов

Первое. Я не знаком с Вашими источниками информации. Если они исповедуют взгляды, схожие с Вашими, то меня их мнение не удивляет (вообще, забавно, что среди российских эмигрантов весьма много расистов - не только в Штатах, везде).
Второе. Культурные ценности и установки не предполагают обязательного уважения к Биллу Гейтсу. Вспомнилось из далекой юности: - Как зовут собаку Гейтса? - Билл.

В Греции стоило лишь понизить соцгарантии...

Ах вот что всего лишь происходит в Греции! Спасибо за разьяснение. Ну, Ельцин тогда тоже только понизил соцгарантии. Причем только некоторым - не будем показывать пальцем. Другим, наоборот, повысил.

То есть и приватизацию с чековыми и залоговыми  аукционами проводили бандиты а не государство?

Проводило государство. Пользовались - в том числе бандиты. Законность (а следовательно, демократическая процедура) по моим данным массово нарушалась.

Ну как хорошо по этому поводу сказал все тот же Ларуш --у кубинцев нет выбора жить как сейчас или как в США. У них  есть выбор --жить как сейчас  живут на Кубе или как сейчас живут на Гаити

Нет, это ложный выбор. Реалистичный выбор - жить как сейчас на Кубе или как сейчас в Бразилии. Мне больше нравится в Бразилии, но это дело кубинцев.

Фактор Горби - понятно. Горби как единственный или даже основной фактор - бред.

Тогда плиз --вот вам целый ряд "сумасшедших"
http://www.sgu.ru/faculties/historical/sc.publication/historynewtime/cold_war/4.php
По настоящему фатальную роль, как убежден Коэн, сыграли здесь Горбачев и Ельцин. Стоит убрать этих двух протагонистов, особенно Горбачева, пишет он, и становится почти невозможным представить, чтобы события 1985-91 годов, приведшие к печальному итогу, развивались именно таким образом.

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1332888000
– Развал Советского Союза был объективно предопределен или тут исключительную роль сыграл субъективный фактор – фактор Горбачева?
...Однако окажись в решающий момент во главе Советского Союза кто-то другой, скажем, тот же Романов, СССР до сих пор бы наверняка существовал.
И конечно, нельзя было допускать создания ельцинской России, то есть России, которую зачем-то провозгласили "суверенной", независимой от Союза ССР.

http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/02/824442.html
Он сделал распад возможным, потому что благодаря ему граждане перестали бояться властей. Более того, люди стали активными гражданами, а не пассивными поддаными. Он продвигал свободу слова и собраний, а в 1989 г. создал институт выборов, который позволил накопившемуся недовольству выйти наружу и стать частью политической жизни страны. Горбачев мог продолжить управлять страной так, как это делали его предшественники. В таком случае народы Прибалтики поняли бы, что требования независимости не приведут ни к чему, кроме ГУЛАГа. Тогда бы, конечно, Горбачева на Западе вряд ли бы любили.
(Бред от  Арчи Брауна -- почетного профессора политики Оксфордского университета , автора многочисленных книг (среди которых удостоенный премии Маккензи труд "Фактор Горбачева"), эксперта мирового уровня по России и постсоветскому пространству )
Ну и наконец
http://gubkin.info/interesting/61547-mixail-gorbachyov-nedochelovecheskij-faktor.html
Михаил Горбачёв: недочеловеческий фактор

В первой ссылке (кстати, спасибо, с удовольствием прочитал) нет ничего об исключительной роли. Есть о влиянии личностей на события. Конечно, был бы не Горбачев, а Романов, события пошли бы по-другому. А был бы не Петр, а Софья, то по-третьему. Я не отрицаю роль личности в истории - я отрицаю возможность личности остановить развитие истории.
Третья ссылка - то же самое. Читайте Вашу же цитату: Горбачев позволил людям излить накопившееся недовольство. Что было бы, если бы не позволил - Вы не знаете. Вот Мубарак не позволил.
Вторая и четвертая ссылки - таки бред. Вторая - маразматический, а четвертая - шизофренический. 

[Etlau]

Эр Gileann

Ах, так имеет значение, кто создавал? Сейчас мы начнем, по-видимому, разбираться, кто создавал Россию как государство. И когда. 

"Новую Россию" --Ельцын и интеллигенция --отчего она и являет собой большую помойку. Нынешний Китай --Мао и Дэн --потому он и велик. СССР --Ленин и Сталин --потому он тоже был велик

В Вашей параллельной вселенной - возможно, приносят. В нашей - приезжайте, очень советую. Небогато, но чистенько. Не пожалеете.

За что купил за то и продаю. Извините если поверил слухам -- тем более у ваших западных соседей несмотря на парламенты и с президентами до сих пор людей едят 

Первое. Я не знаком с Вашими источниками информации. Если они исповедуют взгляды, схожие с Вашими, то меня их мнение не удивляет (вообще, забавно, что среди российских эмигрантов весьма много расистов - не только в Штатах, везде).

Я --расист? Ктулху с вами! Я наоборот симпатизирую Обаме!

Проводило государство. Пользовались - в том числе бандиты. Законность (а следовательно, демократическая процедура) по моим данным массово нарушалась.

Нет-с --все было как раз согласно закону и блуднице- вавилонской ельцынской конституции

Нет, это ложный выбор. Реалистичный выбор - жить как сейчас на Кубе или как сейчас в Бразилии.

Из Вануату конечно лучше видать чем из Вашингтона...

В первой ссылке (кстати, спасибо, с удовольствием прочитал) нет ничего об исключительной роли. Есть о влиянии личностей на события. Конечно, был бы не Горбачев, а Романов, события пошли бы по-другому. А был бы не Петр, а Софья, то по-третьему. Я не отрицаю роль личности в истории - я отрицаю возможность личности остановить развитие истории.

Дэн Сяопин не только остановил но и обратил вспять... Да что там --задрипанная горилла Пиночет и то обратила вспять...
    - В прошлом году, - сказала она, - только моя пляска исцелила   засуху .     Много ли равных мне даже в империи?
    - В империи, - усмехнулся Даттам, -  засуху  умеет прекращать каждый      брюхоногий  чиновник.

                                               Ю.Латынина "Сто полей"

Вы не знаете. Вот Мубарак не позволил.

Как не позволил? Тахрир накрыли ОДАБом? Расстреляли пару тысяч элитных оппозиционеров? Выбили из Барадея признание что он агент Моссада и прокрутили по ТВ? Отдали армии Каир на поток и разграбление -- только спасите миленькие вашего благодетеля? Бабло грузовиками в казармы возили?

[BunkerHill]

Отдали армии Каир на поток и разграбление -- только спасите миленькие вашего благодетеля? Бабло грузовиками в казармы возили?

Бывший статусный хомячок так и не понял что возили. А армия на это прореагировала крайне негативно. А среди верных охранителей нашлось несколько десятков клоунов на на верблюдах, которых армия же и побила.

И де Голль в 1968 году, точно так же побежал в Германию во французские оккупационные войска, и обещал им баб, водку и бухло, но те его послали его лесом.
Сейчас кстати раскручивается тема, что события 1968 года это тоже мировая закулиса организовала против державного де Голля и у него не нашлось верных хомячков чтобы выручить бедолагу!!

[Etlau]

Эр BunkerHill

Бывший статусный хомячок так и не понял что возили. А армия на это прореагировала крайне негативно.

Где вы откопали этот бред? Армии напротив были отданы приказы не вмешиваться и не поддаваться на провокации --что признает и оппозиция не осмеливаясь предъявить это обвинение умирающему Мубараку

[Змей]

Ну, Ельцин тогда тоже только понизил соцгарантии
...и хомяк удрал с народного выступления против Ельцина.
 

[Gileann]

Эр Gileann

Ах, так имеет значение, кто создавал? Сейчас мы начнем, по-видимому, разбираться, кто создавал Россию как государство. И когда. 

"Новую Россию" --Ельцын и интеллигенция

Сказали бы Вы это Ельцину! 

Нынешний Китай --Мао и Дэн

Сказали бы Вы это Мао! 

СССР --Ленин и Сталин

Сказали бы Вы это Ленину! 

За что купил за то и продаю. Извините если поверил слухам -- тем более у ваших западных соседей несмотря на парламенты и с президентами до сих пор людей едят 

*поперхнувшись пино нуар*
Это Вы о чем  

Я --расист? Ктулху с вами! Я наоборот симпатизирую Обаме!

Почему Вы? Я про Ваши источники информации.

Проводило государство. Пользовались - в том числе бандиты. Законность (а следовательно, демократическая процедура) по моим данным массово нарушалась.

Нет-с --все было как раз согласно закону и блуднице- вавилонской ельцынской конституции

При чем тут конституция? На основании закона и по закону - две большие разницы. Мы об этом уже говорили. Не запомнить? 

Нет, это ложный выбор. Реалистичный выбор - жить как сейчас на Кубе или как сейчас в Бразилии.

Из Вануату конечно лучше видать чем из Вашингтона...

Ах, Вы в Вашингтоне... Простите, не знал. Дайте телефончик - созвонимся, когда буду в следующий раз. 

Дэн Сяопин не только остановил но и обратил вспять... 

Это как же? создавал вместе с Мао, а потом обращал вспять то, что Мао создал? 

Да что там --задрипанная горилла Пиночет и то обратила вспять...

Чего, простите? Современная Чили - замечательный образчик этой ненавистной западной демократии.
А все-таки Вы расист... Выпирает, с гориллой-то... 

[Etlau]

Эр Gileann

Сказали бы Вы это Ельцину! 

Что он создал "Новую Россию"? А кто еще? Неужто опять  хомячки виноваты?

Сказали бы Вы это Мао!

Что он несмотря ни на что --велик? Сказал бы... А что не так?

Сказали бы Вы это Ленину! 

По поводу роли НКН в подготовке основ?

Это Вы о чем  

Ну так неподалеку от вашего Вануату лежит Папуа-Новая -Гвинея... 

При чем тут конституция? На основании закона и по закону - две большие разницы. Мы об этом уже говорили. Не запомнить? 

Понял хотя и не разделяю.

Ах, Вы в Вашингтоне... Простите, не знал.

Ларуш в Вашингтоне

Это как же? создавал вместе с Мао, а потом обращал вспять то, что Мао создал? 

Нет --сперва он начал перестройку а-ля Горбачев а потом откатил все "взад"

Чего, простите? Современная Чили - замечательный образчик этой ненавистной западной демократии.
А все-таки Вы расист... Выпирает, с гориллой-то... 

Так "горилла" это старый американский термин в отношении военных диктатур южнее Рио-Гранде. Он обратил демократию вспять. Пусть на какое то время - но иногда хватает и десятка -другого лет.СПОЙЛЕРЫ

  К примеру в гипотетичесом СССР 2010 половину населения уже составили бы не подверженные толстоевщине народы да и старая интеллигения так или иначе усохла Делайте вашу перестройку, господа... "Зарэжут!" (с)

[Etlau]

А вот еще хороший комментарий про московские события и роль в них интеллигенции от очень умного человека (Есть обсценная лексика)
http://sceptic-rus.livejournal.com/3176642.html?mode=reply#add_comment
Удивительно само явление: бунт тунеядцев. Существа, которые ничего не создают, а только потребляют, которые за свою жизнь не отдали честной работе ни дня — эти существа внезапно потребовали себе инструментов и привилегий для уничтожения государственной системы. С чего? А ни с чего, просто им вдруг захотелось. Понятно, когда бунт (он же забастовка) служит инструментом торговой войны служащих с нанимателем... Понятен голодный бунт крестьян, замордованных господами до потери человеческого облика. Понятен даже бунт военных... Но здесь? Стоит труба, по трубе течёт тёплая нефть, на трубе потихоньку растёт плесень.. И в какой-то момент плесень вдруг заявляет: а теперь подайте-ка мне от этой вашей трубы руль. Сюрреализм, ей-богу. Готовый сюжет для подражателей Лавкрафту.
СПОЙЛЕРЫ

Снимок очень хороший

[Etlau]

И про интеллигенцию и интеллектуалов --от Н.Д.Перумова
http://perumov.com/interview/print/print_43.html
Сейчас мои любимые байки - об Америке. Например, как я не так давно убеждал своих коллег там, что американские войска вовсе не взяли в 1945 году ни Берлин, ни Москву. А многие были глубоко убеждены, что СССР являлся союзником фашистской Германии и оказался разгромлен. Эти люди хорошие специалисты, но очень узкие.
А вот если подумать --"Боинги" это делать не мешает --зато такой интеллектуал не будет развлекаться самиздатом и устраивать революшечек...
СПОЙЛЕРЫ

Хотя вообще то странно что американцы не знают про то что СССР был из союзником в в ВМВ --ведь про это снято кино --и не одно --в Голливуде!

[BunkerHill]

А вот если подумать --"Боинги" это делать не мешает --зато такой интеллектуал не будет развлекаться самиздатом и устраивать революшечек...

Только в придуманном мире хомячков, которые сами ни в одной области специалистами не являются.

Хотя вообще то странно что американцы не знают про то что СССР был из союзником в в ВМВ --ведь про это снято кино --и не одно --в Голливуде!

В Голливуде снимают много разного кино, да и в России недавно сняли фильм про то, как доблестные емцы совсместно с добрыми русскими воюют против злых русских. Под патронажем государства кстати сняли.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Только в придуманном мире хомячков, которые сами ни в одной области специалистами не являются.

СПОЙЛЕРЫ

Вы дезавуируете Капитана  или подвергаете сомнению существование "Боингов"?

В Голливуде снимают много разного кино

Но фильма про союз нацистской  Германии и СССР и победу над ними США  там точно не было - это я вам сообщаю как специалист по альтернативной истории.

[BunkerHill]

Вы дезавуируете Капитана  или подвергаете сомнению существование "Боингов"?

Я дезавуирую неумный хомячковый вывод сделанный из прочитанного. Потмоу что хомячки в очередной раз не могут понять, что американский средний класс, он же интеллигенция, не бунтует по одной простой причине, он является средним классом, нормально зарабатывает, и понимает что его образ жизни является желанным для большинства обитателей Земного шара.
А поводу того, что он чего-то там не знает, некоторые вот не знают, что Амаду бразильский писатель, твердо уверены что мазут можно перегнать в газойль, заявляют что наличие америкаснкой военной базы не территории является признаком ограничения суверенитета,  уверены что нефтяной составляющей в сирийской экономике нет, но при этом дают дают умопомрачмительные советы космического масштаба именно в политикоэкономических вопросах, опираясь на примеры Сирии и Бразилии.
Так что как говаривал Губерман
Любую можно кашу моровую затеять с молодежью горлопанской, которая Вторую Мировую уже немного путает с Троянской

Но фильма про союз нацистской  Германии и СССР и победу над ними США  там точно не было - это я вам сообщаю как специалист по альтернативной истории.

Было снято много фильмов на предмет того что СССР это типа Гитлера только еще хуже. А интеллектуалу который думает что мазут можно перегнать в газойль, большего и не надо, все остальное он додумает сам.

[Уленшпигель]

Теоретически еще можно мазут превратить в газойль  , кто в курсе тот понимает над чем я смеюсь, не перегонкой конечно, но вот в нормальных условиях (это термин такой н.у. в науке) произвести плавку платины и заниматься отливкой изделий из неё, не достигнув 1800 градусов Цельсия никак не получиться...

[Etlau]

Эр BunkerHill

Потмоу что хомячки в очередной раз не могут понять, что американский средний класс, он же интеллигенция, не бунтует по одной простой причине, он является средним классом, нормально зарабатывает, и понимает что его образ жизни является желанным для большинства обитателей Земного шара.

Не катит... Ибо в СССР бунтовали и очень неплохо живущие люди - да и зарплата интеллекетуалов как указал нам очевидец не столь высока как скажем финансистов или юристов
СПОЙЛЕРЫ

Да и не за колбасу выходили очкарики в 1991 --за свободу

Было снято много фильмов на предмет того что СССР это типа Гитлера только еще хуже

Именно в таком ключе? Пример привести не затруднит?
Напротив - в Голливуде было снято не так уж мало фильмов с месседжем "русские это конечно диковатый и непонятный народ пьющий водку из самоваров и занюхивающий томиком Карла Маркса -- но люди не такие уж плохие и  дело с ними можно иметь"

[Etlau]

Эр Уленшпигель

) произвести плавку платины и заниматься отливкой изделий из неё, не достигнув 1800 градусов Цельсия никак не получиться...

Значит те кто это делал знали способ достичь этой температуры (я даже приводил описание возможных устройствСПОЙЛЕРЫ

--что интересно аналоги их находили при раскопках римских поселений --специфические тигли с поддувом

Ну или обходили эту проблему скажем плавкой под флюсоми