Не так страшен черт... - XVIII

[Etlau]

Эр Dylan

А теперь посмотрим не типа исследователей- публицистов, а реальные первоисточники. Из того же доклада Аганбегяна:

Для начала --Аганбегян как один из прорабрв перестройки под подозрением и уж точно не истина в последней инстанции (говорю это как один из изобретателей термина "экспертократия" )

Подсчеты показали, что при современном состоянии дела колхозник в среднем может зарабатывать в день 1р.50к.

Вообще то реальные цифры несколько отличаются в большую сторону --а например молдавский колхозный бригадир зарабатывал больше чем Йон Друце --по собственному признанию домнула Друце

При теперешнем положения дел, если разрешить людям уход из колхозов, там практически никого не останется.

Про "крепостное право" при Сталине слыхал. А вот что при ЛИБ нельзя было уйти из колхоза -- это что то новенькое. Прорабы перестройки, такие прорабы...

Конечно не существовало. А Рязанский комбайновый завод (РязСельМаш в девичестве), выпускавший с 1966, емнип, ежегодно в среднем 5-8.000 картофелеуборочных буксируемых комбайнов ККУ-2, КПК-2, КПК-3, а позже и самоходный КСК-4 - тоже очевидно никогда не существовал.

И какого ж черта гоняли горожан на уборку сего корнеплода? Может это  комбайн был полное....? Или вы путаете его с картофелекопалкой?

[Etlau]

Эр Змей

Кара-Мурза - про СССР, это как Мультатули и Бразоль про царскую Россию. Нытьё на тему как всё было прекрасно и почему не должно было развалиться.

СПОЙЛЕРЫ

Ну вот тупые фанаты ногомяча и то ноют какими были хорошими их зарезанные биологически успешными соратники... 
По тусовщику Агафонову и то рыдают как будто пришибли Моцарта начинающего или  Галуа...

У хомки появился второй отец, кроме "минисерского"?

СПОЙЛЕРЫ

А что --рептилии размножаются партеногенезом без участия противоположного пола?

[Змей]

Ну вот тупые фанаты ногомяча и то ноют
Хомка приравнивает Кара-Мурзу к тупым фанатам? Ну это уже явная клевета!
 

А что --рептилии размножаются партеногенезом без участия противоположного пола?
Только некоторые виды.
 

[Dolorous Malc]

Имелась в виду не личная вменяемость сторонников как человеков, а вменяемость идейной платформы.
Платформа кого конкретно имеется в виду? Этих политических клопов сотни, все они обличают друг друга и ни одна нигде ничего не добилась.
 

Платформа Троцкого.
Я предполагаю, что нынешние троцкисты придерживаются платформы Троцкого - наивно, да?..

[Змей]

Платформа Троцкого
Чистое теоретизирование никак не привязанное к реальности с пшиком на выходе.

Я предполагаю, что нынешние троцкисты придерживаются платформы Троцкого - наивно, да?..
СПОЙЛЕРЫ

В настоящее время троцкистское движение представлено в мире несколькими политическими интернационалами. Наиболее крупными из них являются:

Воссоединенный Четвертый интернационал — имеет наиболее крупные секции во Франции (действует в Новой антикапиталистической партии), Швеции (Социалистическая партия), Италии (Ассоциация «Критическая левая»), Дании (действуют в Красно-зелёной коалиции), Португалии (действуют в Левом блоке), Шри-Ланке (Новая партия общественного равенства), Филиппинах (Революционная рабочая партия Минданао) и Бразилии (действует в партии «Социализм и свобода»). Является одним из инициаторов объединения «Европейские антикапиталистические левые». Лидерами Четвёртого интернационала являются Ален Кривин, Оливье Безансно, Эрик Туссен, Алан Торнетт, Франсишку Лоуса и другие. По итогам европейских выборов 2009 года депутатом Европарламента стал представитель датской секции интернационала Серен Сендергаард, баллотировавшийся от Народного движения против ЕС.

Международная социалистическая тенденция (МСТ) — международное объединение, придерживающееся взглядов Тони Клиффа на природу Советского Союза. Имеет наиболее крупные секции в Великобритании (Социалистическая рабочая партия), Греции (Социалистическая рабочая партия) и Ирландии (Социалистическая рабочая партия). Ведущими теоретиками и лидерами интернационала в настоящее время являются Алекс Каллиникос, Крис Харман и другие. МСТ является одним из инициаторов объединения «Европейские антикапиталистические левые».

 Комитет за рабочий интернационал (КРИ) — имеет наиболее крупные секции в Великобритании (Социалистическая партия), Ирландии (Социалистическая партия) и Германии (организация «Социалистическая альтернатива»). Долгие годы ведущим теоретиков КРИ являлся Тед Грант (до исключения в 1991 году). Одним из ведущих лидеров КРИ в настоящее является Питер Тааф. По итогам европейских выборов 2009 года, в Европарламент прошёл лидер ирландской Соцпартии Джо Хиггинс. КРИ является участником объединения «Европейские антикапиталистические левые».

Международная марксистская тенденция (ММТ) — имеет крупную секцию в Пакистане (действует в Пакистанской народной партии). Во всех странах, где действуют секции ММТ, они придерживаются тактики энтризма в массовые левые и прогрессивные партии. Ведущим теоретиком интернационала являлся Тед Грант. В настоящее время лидером ММТ является Алан Вудс.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F2%E2%B8%F0%F2%FB%E9_%E8%ED%F2%E5%F0%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D1.87.D0.B5.D1.82.D0.B2.D1.91.D1.80.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.B3.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B0

И еще несколько десятков тусовок помельче.

[Dylan]

Для начала --Аганбегян как один из прорабрв перестройки под подозрением и уж точно не истина в последней инстанции (говорю это как один из изобретателей термина "экспертократия" )

Ну то, что ви таки не читатель, дело известное. Только приведенные отрывки относятся к докладу Аганбегяна на одной из партконференций и были вполне легально опубликованы в журнале Знание - Сила в 1970г. Так что не надо тут за прорабов перестройки.

Вообще то реальные цифры несколько отличаются в большую сторону --а например молдавский колхозный бригадир зарабатывал больше чем Йон Друце --по собственному признанию домнула Друце

В 1970-м? Есть конкретные данные по конкретному колхозу? И сравнение его с остальными в пределах области хотя бы?

Про "крепостное право" при Сталине слыхал. А вот что при ЛИБ нельзя было уйти из колхоза -- это что то новенькое. Прорабы перестройки, такие прорабы...

Про то, как молодежь массово из колхозов в города подавалась - прорабы перестройки придумали?
Или при Дорогом Леониде Ильиче можно было выйти из колхоза с долей земли и техники и наладить свое фермерское хозяйство?

И какого ж черта гоняли горожан на уборку сего корнеплода? Может это  комбайн был полное....? Или вы путаете его с картофелекопалкой?

Советская техника - полное ...? Охранители клевещут на любимый СССР? Вам фотки этих картофелекопалок накидать? Или все таки сумеете гуглом вопользоваться?
Какого черта? Да потому что бесплатная рабсила - дешевле любой техники.

[Etlau]

Эр Dylan

В 1970-м?

В 1975... Предлагал подарить "Волгу" если тот напишет и поставит пьесу про него...
Впрочем --я помню наш Цюрупинск  и дома в каких жили люди...

Про то, как молодежь массово из колхозов в города подавалась - прорабы перестройки придумали?

Ну вот пример - колхоз где директором школы трудился мой тесть... Брянщина, не самые что называется удобные места, все та же зона рискованного земледелия --4000 человек населения, школа куда дети не вмещались, жигули во дворах простых людей...
Сейчас -- ничерта нет, школу вот вот закроют а соседний экс - совхоз держится на плаву за счет зэков из колонии поселения и отловленных погранцами нелегальных мигрантов до индусов включительно

Или при Дорогом Леониде Ильиче можно было выйти из колхоза с долей земли и техники и наладить свое фермерское хозяйство?

Фермерство в России --это химера. Практически все успешные фермеры --это капиталистические хозяева ведущие бизнес с помощью бараков в лучшем случае. В худшем -см.Цапков

http://www.slavyanskaya-kultura.ru/news/developments/mif-o-rosiiskom-fermerstve.html

Ты фермеров не ищи, которые выжили, – советует Петрович, – они ничего говорить не станут, потому что вера кончилась. Да и фермер в Хохольском районе фактически только один, образцово-показательный, депутат и видный член партии, а потому и земли у него – как у трёх колхозов. Что он тебе расскажет?..

[Dylan]

Про то, как молодежь массово из колхозов в города подавалась - прорабы перестройки придумали?

Ну вот пример - колхоз где директором школы трудился мой тесть... Брянщина, не самые что называется удобные места, все та же зона рискованного земледелия --4000 человек населения, школа куда дети не вмещались, жигули во дворах простых людей...

Типа врет официальная советская статистика? Которая по данным той же БСЭ отмечала за 1960-75 г.г. прирост городского населения за счет переселения из сельской местности в среднем от 1 до 1.5 млн. человек в год, что давало от 40 до 50 % прироста городского населения за эти годы?
Чтож по мильону в год из деревень мотало, если там все так шоколадно было?
Кто врет? Официальная советская статистика или фантазии неких охранителей за альтернативный СССР?

[Etlau]

Эр Dylan

Типа врет официальная советская статистика? Которая по данным той же БСЭ отмечала за 1960-75 г.г. прирост городского населения за счет переселения из сельской местности в среднем от 1 до 1.5 млн. человек в год, что давало от 40 до 50 % прироста городского населения за эти годы?Чтож по мильону в год из деревень мотало, если там все так шоколадно было?

Вы понимаете разницу между массированным крахом с-х в 1990е из за прямых последствий госполитики и нормальным процессом урбанизации?

[Dylan]

Эр Dylan
Вы понимаете разницу между массированным крахом с-х в 1990е из за прямых последствий госполитики и нормальным процессом урбанизации?

А причем здесь 90-е? Ви таки стрелки не переводите.
Вы мне объясните, если в колхозах были такие зарплаты, что позволяли дарить Волги, а в простых дворах стояли Жигули, если были такие замечательные школы в каждом селе, если были такие великолепные дома - то наверное люди в 60-80-е были полными идиотами, когда от всего этого шоколада рвались в города по мильону в год, готовы были жить годами в общагах и впахивать на заводах и стройках по лимиту в надежде на городскую малометражку?
А то вот у меня отец в школу бегал за 3 км с 1-го класса и почти за 10 км с 4-го класса, потому, что у них в деревне школы ваще не было, а в соседней только начальная. И это в снег, в дождь, каждый день. И машины у деда, ветерана войны, знатного механизатора с кучей орденов, грамот и почетных знаков за труд не было никогда от слова совсем, а зарплата была такая, что отец после армии зацепившись в Москве на заводе, с каждой зарплаты высылал родителям хотя бы четвертной. И именно поэтому и он и его брат цеплялись за город всеми конечностями.
Наверное они в каком-то другом СССР жили?

[FatCat]

Аганбегян как один из прорабрв перестройки под подозрением и уж точно не истина в последней инстанции

О, да! А "старый муд..." Чёрный Барин - разумеется, истина! 

А вот что при ЛИБ нельзя было уйти из колхоза -- это что то новенькое.

При "лично Леониде Ильиче" - можно, конечно. Потому как к тем порам в колхозно-совхозном крепостничестве настали некоторые послабления - паспорта у колхозников уже были на руках. Но вот институт "прописки" весьма затруднял перемещения рабсилы по стране.

Может это  комбайн был полное....?

Как и многие другие создания советского машиностроения.
А хомячки и не знали?

Хомка приравнивает Кара-Мурзу к тупым фанатам? Ну это уже явная клевета!

Причём - на фанатов... 

Да потому что бесплатная рабсила - дешевле любой техники.

Ну, не только. Помимо того, что этот комбайн и в новом состоянии оставлял в борозде до 30% картофеля, а в том убитом, до которого его доводили "механизаторы" за пару сезонов - и до 50%, он не мог отсортировывать клубни от булыжников и комьев земли. Этим и занимались мы, стоя по 4-5 человек на каждом "механизме"...

Наверное они в каком-то другом СССР жили?

Наверняка. Потому как в "СССР хомячковом" жили всего два персонажа: Чёрный Барин и его верный хомячок... 

[Dylan]

Да потому что бесплатная рабсила - дешевле любой техники.

Ну, не только. Помимо того, что этот комбайн и в новом состоянии оставлял в борозде до 30% картофеля, а в том убитом, до которого его доводили "механизаторы" за пару сезонов - и до 50%, он не мог отсортировывать клубни от булыжников и комьев земли. Этим и занимались мы, стоя по 4-5 человек на каждом "механизме"...

Ну вообще у ККУ - 4-5 человек это, так сказать, штатный экипаж, конструкцией предусмотренный. Последующие уже получше были.
А насчет "доведения" - так тут еще и убогая советская система логистики с квотированием и заказом любой мелочи через массу бюрократических инстанций. Ну не мог начальник колхозной МТС напрямую связаться с заводом и заказать тем же наложенным платежом нужную запчасть. Надо сначала в район обращаться, а район уже свои квоты по запчастям к примеру выбрал и надо уже в область ехать... Вот и чинили как попало, самопальными приблудами и приспособами. Ну или не чинили, пользуя до полного отказа...

[FatCat]

Ну вообще у ККУ - 4-5 человек это, так сказать, штатный экипаж, конструкцией предусмотренный.

Именно так. Посередине идёт лента транспортёра, на которую вываливается из барабана всё, что подобрал комбайн - а мы выбираем "лишние предметы".

Вот и чинили как попало, самопальными приблудами и приспособами.

Как "чинили" - я тоже имел счастье наблюдать... Например, тот же барабан-сепаратор(?) вращался при помощи ведущих "звёздочек", которые входили в зацеп с болтами-"пальцами" по периметру барабана. Пальцы эти то и дело разбалтывались, выскакивали и терялись. Если промежуток получался в 2 и более пальца - барабан не крутился, и комбайнёр переставлял эти пальцы с других мест, чтобы получалось хотя бы через один.  А однажды слетела цепь привода, проходившая через несколько звёздочек. Дело было после обеда, т.е. "механизаторы" уже приняли свою "поллитру" - поэтому они долго и вдумчиво смотрели на эти звёздочки, и в конце концов повесили цепь неправильно - обведя её снаружи одной из звёздочек, вместо того, чтобы пустить с внутреннего края. Даже мне, немеханизатору, было ясно, в чём ошибка - но бравый "экипаж" несколько раз пытался стронуть этот агрегат с места в таком состоянии, каждый раз срабатывали "трещотки" на ведущем валу, они опять долго смотрели на механизм... На мои предложения переставить цепь, как надо, они не реагировали вовсе. Наконец пожилой тракторист послал комбайнёра на другой конец поля - ко второму комбайну, посмотреть, как должно быть. В общем, по причине этого "ремонта" часа два-три мы отдыхали...

[Etlau]

Эр Dylan

Вы мне объясните, если в колхозах были такие зарплаты, что позволяли дарить Волги, а в простых дворах стояли Жигули, если были такие замечательные школы в каждом селе, если были такие великолепные дома - то наверное люди в 60-80-е были полными идиотами, когда от всего этого шоколада рвались в города по мильону в год, готовы были жить годами в общагах и впахивать на заводах и стройках по лимиту в надежде на городскую малометражку?

СПОЙЛЕРЫ

И опять таки вы отлично иллюстрируете причины  успехов Матрицы

1. Во всем мире  наблюдался аналогичный процесс --начиная от США где рэднэковские дети бежали с ферм даже консервативного библейского пояса к "огням большого города".
2. Везде было по разному --где то лучше где то хуже.
3. Насчет "впахивать" - а сельский труд он знаете ли намного тяжелее городского.
 В четыре часа утра  -вставай и иди дои "чудесную корову" (из воспоминаний дочери сельских интеллигентов)
По 14 -по 16 часов на тракторе и комбайне несколько месяцев в году --это вам как? Транспортер сломался --сам хавроньям корм раздавай -всем 800 голов, подняв правление и привлекая учителей из местной  школы -а то помрут хрюшки с голодухи... Диво ли что от такой жизни народ уходил к менее обременительной городской?
Да что говорить --в СССР был постоянный некомплект людей даже на престижный и хорошо оплачиваемый Тралфлот --ибо там тяжелый труд.
"Не --на траулер не пойду! Для этого  русская свинья  есть..." (Лично слышанный моим отцом пьяный разговор в Риге начала 80х)

[Змей]

Во всем мире  наблюдался аналогичный процесс --начиная от США где рэднэковские дети бежали с ферм даже консервативного библейского пояса к "огням большого города".
И студентов Гарварда везли к ним на кукурузу!