СЕРИАЛ "СПАРТАК"

[Konstantin]

  Неоднозначно, но понравилось...

[Vieux Gogan]

 Но если б предупредили, что "фентази" понравилось бы больше
 Как исторический не тянет ВААБЩЕ - "Юный.. кто-то там послал за Спартаком отряд своих наемников" /"Спартак: Месть"/ В описываемое время это значит - или слуг,т.е. домашних рабов из которых дай бог два-Три обучены, как  "телохранители"  или.. их же корешей-гладиаторов.
 Вовсе не упоминается, что преторские войска ( в виду войн с Серторием и Митридатом) состояли из ОПОЛЧЕНЦЕВ, т.е., вероятней всего - собранных по поселениям бывших легионеров, давно забывших, по старости лет военное дело, да добровольцев из не обученных ничему юношей.
 А так фильм КРАСИВЫЙ, кровища хорошо брызжет.. Несколько напрягла тяга "спартачей" к эксгибиоционизму, казалось бы, доспехов награбили, но сражаться идут с голым торсом... - впрочем, это как раз фирменный знак "фентази"
 Кстати, я лично очень одобрил что на некторых сайтах и в некоторых "топ"ах насчет "300 спартанцев" прямо пишут: "жанр: фентази".

[Konstantin]

  ИМХО, "Спартак" все же поинтереснее... При всех недостатках и упущениях, ИМХО, жестокости рабства показаны.  И герои, ИМХО, не картонные. Особенно отрицательные - чета Батиатов, и особенно Ашшур...

[Vieux Gogan]

.. При всех недостатках и упущениях, ИМХО, жестокости рабства показаны.  И герои, ИМХО, не картонные. Особенно отрицательные - чета Батиатов, и особенно Ашшур...

Ну.. Я не поклонник сериала,  поэтому мои к нему.. придирки:
1) рЫмляне там почти ВСЕ - отрицательные.
 2) Жестокости рабства в основном были в публичных домах (пказано) и в эстрагулах, для рабов "низшей категории" - сельскохозяйственных,  с каменоломен..
/не показано/
3) Гладиаторы при всем к ним презрении - были типа "поп"-звезд, все же. СПАРТАК НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ, восстание он, по всем источникам, поднимал УЖЕ ОСВОБОДИВШИМСЯ, даже врун романтик Джованьоли упоминает. А я в свое время был в шоке от книги (сборник, увы,, ЗАБЫЛ) о находках в Помпеях - там целая подглава была в главе "надгробия" о надгробиях гладиаторов, даже рабов, знаменитых бойцов хоронили с надписями типа -
"Сотню врагов он поверг и десятком матрон был любим"  /ну, или "десятками дев"/  - це я так, с ходу, по памяти..
 /не показано/
 Плохо запоминаю многосложные немецкие фамилии, но была научнопопулярная книга "Хёфнер.."-кто-то там .. - "Рабы и гладиаторы" где именно "звездная жизнь" гладиаторов хорошо показана..
 Террор-группы Спартак высылал, /показано/ но - в Геркуланум, те же Помпеи, в которых, в связи с союзнической войной СТЕН НЕ БЫЛО. В Капуе на стены вместе с ополченцами встали РАБЫ И ГЛАДИАТОРЫ, никто не предал, как в Ноле (вероятно БУДЕТ ПОКАЗАНО), и никаких диверсий после побега восставшим в Капуе учинить не удалось..  в Капую.. ну, можно, как в сериале, предположить, что одиночки-диверсанты прорывались и то.. но не террор-группы.
 Но это, конечно, мелкие придирки, повторю, я сериал не смог спокойно смотреть из-за "махачей" "Спартак:месть" начинается -
  - Бежит Спартак быстрее лошади...
 А уж "сражение с Глабром..." ну.. тут и Спартака не уважают, везде - во всех источниках - сказано, что "сперва они /гладиаторы и Ко/ спустили с горы людей и оружие, затем ДОСПЕХИ..." Даже у Плутарха, вроде б.. Нет, опять нудистские инстинкты взяли верх.
 А вообще, конечно, прошу простить. Благо просто давно ждал - когда же кто напишет/снимет   книгу /фильм   БЕЗ героизации восставших, поэтому для меня единственный плюс сериала - когда они зверствовать начали, но и то.. "фентазийно".
  Посему - слегка "осуждаю", но и "судим буду", думаю, тоже слегка...
  А вот о там как римлянам было хреново при отсутствии обученных войск - кстати, порой их обучали ИМЕННО ГЛАДИАТОРЫ... - никто не.. впрочем, у Колин Макколоу во "Владыках Рима" текст меня устраивает.

[Konstantin]

  ИМХО, авторы особенно и не претендовали на историчность...  Кстати, ИМХО, было бы здорово, если бы экрнаизировали Джованьоли -  убрав "речи карбонариев" и любовь Спартака с Валерией...

[Vieux Gogan]

ИМХО, авторы особенно и не претендовали на историчность...

Ну.. я просил прощений...

Кстати, ИМХО, было бы здорово, если бы экрнаизировали Джованьоли -  убрав "речи карбонариев" и любовь Спартака с Валерией...

Угу. Согласен. Но:
1. убрать карбонариев и
2. убрать Каталину Луция Сергия, бо известный , как говорят по-английски, факт, что, он, даже осознавая, что ему грозит поражение, беглых рабов и гладиаторов от своего войска ГНАЛ.
3. Убрать Цезаря по-Джованьоли, ибо последнее время все больше голосов и Умных читателей и ученых, что Юлий Гай Ц. воевал со Спартаком../во времена Красса, вроде б как раз военным трибуном был../
4. А вот любовь Спартака - Не с женой Суллы, но с кучей патрцианок -  надо бы... Только что тогда от Джованьоли останется?

[Артур]

Чем людям не нравятся карбонарии и жена Суллы?
Сериал фентази с морем томатного сока. Если воспринимать его как фильм а ля Конан, то смотрится легко.
Ужасы рабства… ага. У всех рабынь идеальные фигуры. Про грим и голливудские улыбки лучше умолчать.
А насчет Цезаря Умным читателям  ученым, читатели и ученые Не умные могут ответить, что в источниках об этом нет ни единого слова. Учитывая, что биографии Юлия писали все кому не лень, такое умолчание наводит на размышление. Словом, фантазировать не мешки ворочать.   

[Ингрид]

Не знаю, что там с историчностью, полагаю, что придумок больше, чем правды, но в целом смотрится интересно, если спокойно относиться к натуралистическим сценам с кровишшей и прочим. Мне сериал нравится, но за обедом предпочитаю его не смотреть. 

[Vieux Gogan]

Сериал фентази с морем томатного сока. Если воспринимать его как фильм а ля Конан, то смотрится легко.
Ужасы рабства… ага. У всех рабынь идеальные фигуры. Про грим и голливудские улыбки лучше умолчать.

ППКС. ))))
И прически - волосок к волоску  - модельные, хоть они и всех благ Укладки волос позволить себе не могут.

А насчет Цезаря Умным читателям  ученым, читатели и ученые Не умные могут ответить, что в источниках об этом нет ни единого слова. Учитывая, что биографии Юлия писали все кому не лень, такое умолчание наводит на размышление.

Ну.. строго говоря факты:
1). Во время восстания Спартака был в Риме (на полуострове)
2). На второй год восстания, когда Красс получил командование, Цезарь был военным трибуном, так что, по идее, воевать должен бы..
3) "Косить" консульсукие призывы тогда было не модно, опасно и не в духе Цезаря.
4). А вот драпал ли он от Спартака в ужасе "лесами, потеряв когорту ветеранов " (которых напомню, на полуострове в тот момент не было, разве что древние "отставники" из военных поселений суллы), как пишет ВЕЛИКИЙ ИСТОРИК РФ . не стесняющийся свои бреды подписывать как "Валентин Лесков" - про другого, он верно и не знает, такой уж историк.. Или все же ограничился сотрудничеством по поручениям Красса - вербовкой, тренировкой ополченцев, как пишет К. Маккалоу в "Фаворитах фортуны" - каждый сам может додумать.
5) А почему прямых свидетельств вроде как нет - вполне вероятно, что и действительно в Риме эта война считалась "стыдной".  Не хочу проводить аналогий, но нельзя удержаться - мы все читали массу воспоминаний Красных Командиров, как они громили беляков или интервентов - это не стыдно, враги достойные, - а вот.. много ли ГЕРОИЧЕСКИХ воспоминаний. как газом(!!) и броневиками давили Тамбовское восстание?

[Артур]

И прически - волосок к волоску - модельные, хоть они и всех благ Укладки волос позволить себе не могут.

Ну рабыни это понятно. Кода в покоряемое селение входил римский центурион он сразу говорил – красивые бабы направо, страшные налево.
Теперь мы знаем, что в гладиаторы брали только накаченных красавчиков модельной внешности. Им и драться не надо, можно просто ходить туда сюда под взглядами матрон.

А почему прямых свидетельств вроде как нет - вполне вероятно, что и действительно в Риме эта война считалась "стыдной"

Ну в мужеложестве и участии в заговоре каталинариев его обвинять не стеснялись, а тут…
Вся его жизнь обросла легендами. Если бы он хотя бы рядом постоял восставшими рабами, непременно появились бы истории, прославляющие или хулительные, неважно.
Но молчат источники.
Как там он говорил у в книжном «Спартаке»  – за победу над рабами нельзя получить триумфа.
Вот может поэтому. Пусть всякие Красы возятся.
Не, я понимаю, создателям сериала очень хочется показать Цезаря, Джованьоли перед искушением тоже не устоял.

[Dama]

5) А почему прямых свидетельств вроде как нет - вполне вероятно, что и действительно в Риме эта война считалась "стыдной". 

Скорее всего, так и было. Не зря же единственный связный рассказ о восстании Спартака принадлежит греку Плутарху в его биографии Красса, а римские историки отделываются отдельными коротенькими упоминаниями типа "Консул Лентул неудачно сразился со Спартаком", читай - был разгромлен им наголову.

Вся его жизнь обросла легендами. Если бы он хотя бы рядом постоял восставшими рабами, непременно появились бы истории, прославляющие или хулительные, неважно.
Но молчат источники.

Значит, не стоял он рядом. Но что именно в 72 году он выставил свою кандидатуру на пост военного трибуна и был избран, засвидетельствовано документально.

Как там он говорил у в книжном «Спартаке»  – за победу над рабами нельзя получить триумфа.
Вот может поэтому. Пусть всякие Красы возятся.

Триумфы - это для полководцев, а военный трибун - должность невеликая, средний комсостав, по-нынешнему. Цезарь в этой войне не то что армией - когортой не командовал, иначе бы это запомнили. Сидел, видать, где-то на тыловой должности, а там и срок его трибунства истёк. Да и кто в это время Цезарь? Политический неудачник, если чем и известный, так это суммой долгов. До Цезаря Великого ему ещё много лет и не одна война. Красс его и влиятельней, и известнее, и старше почти на два десятка лет.

[Уленшпигель]

Накачать мышцы гладиаторам приходилось, не хочешь заставим, да и куды тут денешься? Кормежка, добавки как в корм животным на откорме, и непрерывные тренировки.

[Артур]

Мы же не о восстании говорим, а о Юлии Цезаре.
Опять-таки, про историю с пленением его пиратами никто не умолчал.
В общем трудно искать черную кошку в темной комнате.

Мускулы, которые получаются от тяжелой работы и те, которые накачиваются для красоты, как говорят в Одессе две большие разницы.

[Dama]

Опять-таки, про историю с пленением его пиратами никто не умолчал.

Подозреваю, что если бы эта история ограничивалась его пленом и выкупом, то и о ней бы промолчали, ведь сама по себе она Цезарю чести не делает. В писанную историю вошло данное им и исполненное обещание разгромить и казнить пиратов.

Мускулы, которые получаются от тяжелой работы и те, которые накачиваются для красоты, как говорят в Одессе две большие разницы.

И? У гладиаторов были мускулы для красоты или у актёров - от тяжёлой работы?

[Уленшпигель]

Мускулы, которые получаются от тяжелой работы и те, которые накачиваются для красоты, как говорят в Одессе две большие разницы.

И? У гладиаторов были мускулы для красоты или у актёров - от тяжёлой работы?

Угу! А уж какие некрасивые мышцы у того же Карелина...