Чужие в нашем мире - XI

[BunkerHill]

Вам всенепременно нужен синолог? Уткин крупный ученый и специалист в том числе по мировой экономике

А.Т. Фоменко доктор физико-матаметических наук и действующий академик РАН. По применяемой автором логике на него можно ссылаться.

[PVL]

Фатерляндия -это остров где теперь Новая Метрополия. А фатерландцев вообще уже нет. Вообще. Ни одного. Уже лет 350 как...
По многочисленным просьбам соседей вопрос был решен окончательно за вычетом немногих  всецело смирившихся носителей ценных профессий  --но и их выселили в другие места поднимать промышленность...
Ну вот среди союзников же ходили идейки стерилизовать всех немцев --среди заметим цивилизованных западных союзников середины ХХ века.  Вот англичане перебили всех тасманийцев хотя от них и вреда то почти не было - ну там пару коров когда съедят. А почему фатерландцев или англосаксов так нельзя?

Я поражаюсь глубинам интеллекта эра Этлау. В которых тонет все, что туда попадает. Безвозвратно . Ибо страницей ранее эр расписывал, как построенные в двухшеренговые колонны фатерляндцы побегут поднимать Ымперцыцыю  на уровень 1850.  Теперь выясняется, что их перед этим закопают на три метра в землю. В связи с этим вопрос: эр вдохновился часом не третьей частью Акренора, где описывается государство некромантов? А каковы ТТХ Ордена ымпрцыцыйских некромантов? а Рыцарей Смерти? А простых зомби? А скелетов и пауков в человеческий рост?

[Etlau]

Эр PVL

1. Автор понимает, что АВИ существовала не в вакууме, а в условиях наличия крупных соседей-конкурентов?

Так технокняжеств тоже много - так что  приходится думать о снижении себестоимости кастрюлек -ибо ланцепупские фабрики ввели новые прессы позволяющие удешевить процесс на 20% а бробдингенгские компании уже в соседних мирах заводы строят -ибо там можно меньше платить и металл под боком

2. Автор может привести заслуживающие внимания документы о том что конкуренция считалась естественным законом экономики?

Это вообще то писали еще Карл Маркс и Адам Смит и прочие Бродели СПОЙЛЕРЫ

-- которые у нонешней студентоты видать непопулярны

Ибо страницей ранее эр расписывал, как построенные в двухшеренговые колонны фатерляндцы побегут поднимать Ымперцыцыю  на уровень 1850.  Теперь выясняется, что их перед этим закопают на три метра в землю. В связи с этим вопрос: эр вдохновился часом не третьей частью Акренора, где описывается государство некромантов? А каковы ТТХ Ордена ымпрцыцыйских некромантов?

Все фабриканты  изобретатели инженеры и рабочие делятся на следующие  категории:
- поГибшие в ополчении в ходе боевых действий
- погибшие в результате банального хаоса, вызванного вторжением.
- живые,но потерявшие родственников и потому испытывающие особую любовь и влечение к виновной в этом Ымперцыцыи.
- живые и угрюмо лицезреющие развалины заводов, взорванных в ходе объявленной фюрером Адольфом Третьим

Вы чем читаете? Я про мирные княжества участие которых в войне ограничилось посылкой армий для добивания и зачистки врага...

[Etlau]

BunkerHil

А.Т. Фоменко доктор физико-матаметических наук и действующий академик РАН. По применяемой автором логике на него можно ссылаться.

В том что касается математики --безусловно. Уткин историк а значит по части истории ему можно верить --он же не про китайскую каллиграфию пишет.

[PVL]

И вы их так и пошлете в бой --прямо в слюнявчиках и рубашоночках?    Или будете доращивать хотя бы до 16 лет (ибо лук он требует немалой таки силы) --имея в виде отходов до половины?  Да

Автор уже забыл, что говорил о двадцатилетней подготовке?

у исходя из мировой практики  наилучшее войско это мечники-пикинеры в составе чего то легионо-или фалангообразного, усиленнеы конными варварами

Только вот увы - и легионы и фаланги формировались при другом общественном строе  А фаланга, к тому же, еще и в особых ландшафтных условиях. При этом легионы ее побили. Но легионы появились в республике и отражали Ее общественный строй, увы.

Если исходить что иимперия сама додумалась до пороха то ее оружие это гранаты, пушки, и отчасти ручной огнестрел...

Если  исходить из того, что говорил нам автор - то Ымперцыцыя огнестрел отняла в качестве трофея.

[BunkerHill]

ибо ланцепупские фабрики ввели новые прессы позволяющие удешевить процесс на 20% а бробдингенгские компании уже в соседних мирах заводы строят -ибо там можно меньше платить и металл под боком

В условиях бесконечного рынка сбыта коим являются 1000 отсталых миров, ланцепуп и бробдингнег длавно заключили карьельное соглашение, а ымпецыцыйский чинушка который призван их проверять, давно сидит у них на жаловании.
Кроме того ни ланцепупы, ни бробдингеги не заинтересованы в повышении производительности труда ни в улучшении качества продукции, потому что ограниченное количество позволяет держать цену на изделия высокой, а дикарям из варварских миров глубоко плевать что толщина стенок кастрюли тоньше положенной на 2 миллиметра и она плохо покрашена.
Кроме того наличие более мощного пресса, подразумевает более высокое давление масла в поршнях, что требует или улучшения качества металла, или утолщение стенок, Обе вещи в серийном производстве недостижимые, потмоу что металл ни ковать, ни лить вчерашние варвары назначенные металлургами не умеют.
А назначенные мастерами те же варвары едва справляются с ремонтом примитивных станков позавчерашнего поколения.

[Spokelse]

BunkerHil

А.Т. Фоменко доктор физико-матаметических наук и действующий академик РАН. По применяемой автором логике на него можно ссылаться.

В том что касается математики --безусловно. Уткин историк а значит по части истории ему можно верить --он же не про китайскую каллиграфию пишет.

Вы считаете, что про китайскую историю писать проще, чем про каллиграфию?
Всю историю знать нельзя. Просто невозможно. Если Уткин - не синолог, то его точка зрения о состоянии экономики Китая начала 18 века не столь убедительна, как хотелось бы. 

[PVL]

Это вообще то писали еще Карл Маркс и Адам Смит и прочие Бродели СПОЙЛЕРЫ
Цитата

То ть доказательств нет. А воТ что пишут:

Государство, объединив людей, сохранило прежнюю общинную обязанность – вести общее хозяйство, превратив ее в государственную трудовую повинность. Посредством общественных работ восточные правители подчинили себе свободных общинников. В этих условиях труд рабов играл второстепенную роль. Рабы исполняли в основном обязанности слуг. Лишь позднее рабов стали использовать в качестве ткачей, гончаров и т. д. В «азиатских» общинах не было необходимости в дополнительной рабочей силе. Напротив, там существовал избыток трудовых ресурсов. В период прекращения сельскохозяйственных работ, связанных с разливом рек, население нужно было чем-то занять. Поэтому не случайно, почти все древневосточные государства вели строительство грандиозных культовых сооружений – пирамид в Египте, висячих садов в Месопотамии и т. д. Земледельцы-общинники – это даровая рабочая сила. Труд этих людей можно было расходовать очень расточительно. Такая огромная трудовая армия применялась централизованно для государственных (общественных) работ. Ведение, управление этими работами требовали мощного государственного аппарата, В Древнем Египте регулярно проводились переписи населения и хозяйства, в основном для распределения трудовой повинности
Земля принадлежала фараону, который жаловал их чиновникам, военачальникам, жрецам. Ирригационная система состояла из каналов, шлюзов, дамб, окружавших поля, и шадуфов, подъемных сооружений, с помощью которых воду поднимали на поля, расположенные выше водного уровня. Государственные чиновники были ответственны за развитие и содержание ирригационной системы, наблюдали за подъемом воды в Ниле. Государство проводило большие строительные работы по созданию каналов и водохранилищ
.
---------
В целом огосударствление экономики, тотальная регламентация общественной жизни были связаны с важнейшей чертой египетского общества – стремлением к стабильности и неизменности во всем: экономике, социально-культурной и политической жизни. Поддержанию стабильности египетского общества служили деспотизм правителей, религия, обычаи и законы. Стремление к неизменности наложило отпечаток на развитие труда и человека в Древнем Египте. Экономика почти не развивалась, постоянно воспроизводя прежние формы и отношения

 

http://topknowledge.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1619:2011-02-25-16-57-32&catid=25:2010-08-11-13-01-27&Itemid=33
И заодно:

Основной отраслью сельского хозяйства было земледелие. Выращивали главным образом ячмень, овощи, лен. Орудия труда в сельском хозяйстве Египта долго оставались примитивными. В основном это были мотыга, плуг, серп с кремневыми резцами, замененный позднее на металлический. Низкий уровень орудий труда объясняется дешевизной рабочей силы..

Вы чем читаете? Я про мирные княжества участие которых в войне ограничилось посылкой армий для добивания и зачистки врага...

Автор сам лично рассказывал о том, что мирные княжества от ужаса спрятались под лавкой. Что нехарактерно для Европы, зато характерно для всяких Китаев, Японий при приближение к ним европейских канонерок.

[Etlau]

Эр PVL

Автор уже забыл, что говорил о двадцатилетней подготовке?

А --то есть маразм крепчал деревья гнулись теперь они собираются атаковать в ваших мечтах и Землю с луками?

Только вот увы - и легионы и фаланги формировались при другом общественном строе 

Фаланга формировалась при типичной монархии как я уже писал. Да и потянуть ее не фокус --как и манипулярный строй

При этом легионы ее побили.

Как отметил один из видных спецов по теме Г.Панченко поздняя фаланга эпохи упадка эллинизма была разбита легионами эпохи расцвета...

Если  исходить из того, что говорил нам автор - то Ымперцыцыя огнестрел отняла в качестве трофея.

Ну тем более -- штуцер и казнозарядка -наше все...
Дорого? "Император не хочет слышать слово нет!"

Основной отраслью сельского хозяйства было земледелие. Выращивали главным образом ячмень, овощи, лен. Орудия труда в сельском хозяйстве Египта долго оставались примитивными. В основном это были мотыга, плуг, серп с кремневыми резцами, замененный позднее на металлический. Низкий уровень орудий труда объясняется дешевизной рабочей силы..

Вы бы еще про Иерихон с Чатал -Гююком написали... Сопоставлять надо соответствующее время - а то можно сравнить НР-СР с эпохой Ивана Грозного и объявить нынешнюю Россию вершиной прогресса.
 Кстати --в годы когда египтяне жали ячмень медными серпами  европейцы нередко кормились ближним своим разделывая его каменным топором...

Автор сам лично рассказывал о том, что мирные княжества от ужаса спрятались под лавкой. Что нехарактерно для Европы, зато характерно для всяких Китаев, Японий при приближение к ним европейских канонерок.

 Два по истории. Во первых -ни китайцы ни японцы под лавку не забивались --они дрались с "западными варварами". Вторая опиумная длилась с 1856го по 1860й и для того чтобы принудить Китай к капитуляции пришлось брать Пекин. (Давайте сравним с Францией 1940го? )
 Второе - я где то сказал что описанный техномир копирует Европу?Да и в ней был убежавший дважды из Берлина прусский король, и столь воинственный и мужественный народ как итальянцы? Я не случайно упоминал про "фазу надлома" -если вам это конечно чегой-то говорит...

[Etlau]

Эр BunkerHill

В условиях бесконечного рынка сбыта коим являются 1000 отсталых миров, ланцепуп и бробдингнег длавно заключили карьельное соглашение-

Это значит случится чудо Карлу Генрихычу и Смиту неизвестное  и неизвестное мировой истории и отменяющее закон спроса и предложения --ибо в нашем мире весь 19 век торгаши боролись за рынки сбыта в том числе и сбивая цену -а не заключали картельные соглашения между буржуазией разных стран. -Но если оно и случилось то это привело лишь к тому что  Шитхилльская торговая республика этим соглашением подтерлась--ибо ее буржуазия увидела что при выходе на рынки многомирья она очень быстро сожрет и ланцепупскую и бробдинеггскую буржуазию (которую нежно любит как и положено любить конкурента ) и ее доходы начнут измерятся миллиардами. А есть еще Эпикурейский деспотат, свободные маркизаты Многорудных Гор, Дуболомское царство и иже с ними --которые друг друг а к тому же терпеть ненавидят ибо воевали много веков -и даже толком не смогли объединится перед Фатерландией...

, а ымпецыцыйский чинушка который призван их проверять, давно сидит у них на жаловании.

Во первых он не один и скорее в сего этим вопросом ведает целое министерство. Во вторых у него есть зам который стучит в .. назовем это Товарищество насаждателей добросердечия
В третьих -=он может просто не взять из презрения к торгашам и жуликам...

Кроме того ни ланцепупы, ни бробдингеги не заинтересованы в повышении производительности труда ни в улучшении качества продукции, потому что ограниченное количество позволяет держать цену на изделия высокой,

Но даже описанные вами кретины и жлобы заинтересованны чтобы себестоимость продукции падала и они могли бы купить себе новый дворец с золотыми унитазами
Кстати -в России картельные соглашения при Ельцыне обеспечивались стволами братков и убийствами бизнесменов. Тут это невозможно -объяснить почему?
Подскажу --протому что при попытке давленяи со сторны властей или мафии несогласный бизнес может просто вывести производства в имперскую провинцию или другое княжество так сказать --"свалить из Бробдингяшки" -как иные де5ятели валили в Россию и Америку с капиталами.

Кроме того наличие более мощного пресса, подразумевает более высокое давление масла в поршнях, что требует или улучшения качества металла, или утолщение стенок, Обе вещи в серийном производстве недостижимые, потому что металл ни ковать, ни лить вчерашние варвары назначенные металлургами не умеют.

Кто назначил вчерашних варваров металлургами? Буржуазы? Они тупые? Настолько тупые что не смогли взять металлургов из других миров которых надо лишь немного обучить? СПОЙЛЕРЫ

Впрочем не сомневаюсь что логистики именно так бы и поступили -- поэтому мы видим как управляемая по идеям логистиков-саблинопоклонников страна идет ко дну,  на фоне успехов соседей где восторжествовали просвещенный хомячкизм и подавление помидоров.

[BunkerHill]

Это значит случится чудо Карлу Генрихычу и Смиту неизвестное  и неизвестное мировой истории и отменяющее закон спроса и предложения

Я так и понял что автор ни того, ни другого толком не читал, иначе знал бы про термин "объемы рынка".

Во первых он не один и скорее в сего этим вопросом ведает целое министерство.

Да хоть два министерства. Причина собственно в том, что рынок намного превосходит возможности техномира и его метастазов. И об этом автору уже писалось неоднократно. Но он что характерно по прежнему ничего не понимает, и потому ссылается на Карла Генриховича и Адама Смита хотя они пислаи свои работы исходя из конкретных европейских граничных условий. Которые в Ымперцыцыи совершенно иные.

В третьих -=он может просто не взять из презрения к торгашам и жуликам...

А они ему предложат десятилетнего мальчика в костюме юных гвардейцев Фатерляндии, от такого подарка не отказывался  ни один известный Ымперцыцыец.

Но даже описанные вами кретины и жлобы заинтересованны чтобы себестоимость продукции падала и они могли бы купить себе новый дворец с золотыми унитазами

Себестоимость продукции может падать двумя способами, взвинчиванием отпускных цен, если объемы рынка позволяют, снижением накладных расходов и снижением качества продукции. В условиях бесконечного рынка Ымперцыцыи работают все три метода. Туповатые варварские ремесленники гонят низкокачественное барахло по высоким ценам.

протому что при попытке давленяи со сторны властей или мафии несогласный бизнес может просто вывести производства в имперскую провинцию или другое княжество так сказать --"свалить из Бробдингяшки

Ну "свалит он из Бробдингняшки", приедет в Ымперцыцыйскую провинцию, купит станки за которыми еще придется постоять в очереди, построит заводской корпус, наберет в мастеровые окрестных Ымперцыцыйских равшанов и джамшутов, которые будут гнать точно такие же бракованные кастрюли по золотому за штуку, и их будут покупать, просто потому что других нету.
И весь прогресс в Ымперцыцыйской провинции сведется к тому, что где-то в Ымперцыцыйской провинции появилась очередная помойка оснащенная станками по последнему слову техники конца 18-го века.

Кто назначил вчерашних варваров металлургами?  Буржуазы? Они тупые? Настолько тупые что не смогли взять металлургов из других миров которых надо лишь немного обучить?

они не тупые, у них других нет. Потому что те кто может хоть что-то сделать и способен пользоваться лекалами, пашут не разгибая спины на ымперцыцыйских военных заводах по 14 часов в день.
Это если рукводство Ымперцыцыи хотя бы минимально отличаются от идиотов и умеют распоряжаться кадрами на благо так сказать Фатерлянда.

Опять таки, то что я написал в этом посте будет понятно практически всем участникам треда, кроме автора.

[Dylan]

Вторая опиумная длилась с 1856го по 1860й и для того чтобы принудить Китай к капитуляции пришлось брать Пекин. (Давайте сравним с Францией 1940го? )

Давайте сравним. И посмеемся. Потому, что 20.000 англо-французский колониальный экспедиционный корпус за 2 океана от метрополии разгромил на порядок превосходящую по численности армию Китая, без особого напряжения для своих метрополий, которые продолжали одновременно действовать на других направлениях - Англия подавляла восстание сипаев в Индии, продолжала не спеша осваивать Африку, воевала с Персией, а Франция в это же время воевала с Австрией и вела колониальные войны в Алжире, Аннаме и Сирии как минимум (причем значительно более превосходящими силами).

[Etlau]

Эр BunkerHill

Я так и понял что автор ни того, ни другого толком не читал, иначе знал бы про термин "объемы рынка".

И вы с чего то решили что при неограниченных объемах буржуазия разных стран начинает друг друга любить а не жрать?

Да хоть два министерства. Причина собственно в том, что рынок намного превосходит возможности техномира и его метастазов.

Что и приведет к его росту на сакраментальные АВИшные 4% в год что даст при неограниченных ресурсах увеличение в 64 раза за столетие Это я не беру еще встречное движение -когда заводы начнут строить воротилы из других миров --по примеру впоминавшегося вами дикого джамшута Джамшети Тата...
И

А они ему предложат десятилетнего мальчика в костюме юных гвардейцев Фатерляндии, от такого подарка не отказывался  ни один известный Ымперцыцыец.

Каждый судит других в меру своей испорченности СПОЙЛЕРЫ

Логистики из свободной страны  может и клюнули бы...

Себестоимость продукции может падать двумя способами, взвинчиванием отпускных цен, если объемы рынка позволяют, снижением накладных расходов и снижением качества продукции. В условиях бесконечного рынка Ымперцыцыи работают все три метода. Туповатые варварские ремесленники гонят низкокачественное барахло по высоким ценам.

Человек написавший про "туповатых ремесленников" иначе как невеждой называться не может - ибо тот кто  хоть немного в теме знает  какую роль например  индивидуалы и мелкотоварники  19 века сыграли в оружейном прогрессе. А во вторых - логистики явно не умеют читать ибо на момент присоединения техномира как было сказано у имперцев давно мануфактурная а то и фабричная фаза (пусть и с водяными двигателями вместо паровиков)

Ну "свалит он из Бробдингняшки", приедет в Ымперцыцыйскую провинцию, купит станки за которыми еще придется постоять в очереди, построит заводской корпус, наберет в мастеровые окрестных Ымперцыцыйских равшанов и джамшутов,

Ну вот вы и и набираете и ровшанов и джумщутов поэтому как говорится наш Бробдингенг известно где. А умный человек наберет подмастерьев умеющих работать с металлом которым лень горбатится на ремесленника --или тех же фабрично-мануфактурных рабочих..

оснащенная станками по последнему слову техники конца 18-го века.

О каком 18 веке вы говорите если там как минимум середина 19 го если не больше?

они не тупые, у них других нет. Потому что те кто может хоть что-то сделать и способен пользоваться лекалами, пашут не разгибая спины на ымперцыцыйских военных заводах по 14 часов в день.

Чушь собачья... Ничем недоказуемый бред -- ибо крепостного труда в империи не водится. Максимум таким образом могли припахать фатерляндцев которых за брак тут же утилизируют в вагранке а за плохое обучение приставленных к ним учеников отправляют в соляные рудники где срок жизни -два года в среднем

[Etlau]

Эр Dylan

Давайте сравним. И посмеемся. Потому, что 20.000 англо-французский колониальный экспедиционный корпус за 2 океана от метрополии

Тем не менее на это потребовалось четыре года... Это при качестве командного и политического руководства даже ниже абсолютного нуля... Так что они вовсе не разбегались от белых господ а воевали -вопреки мнению безграмотных студентов...
 И канонерки владычицы морей пускали ко дну -чего и России в Крыму не удалось и десанты отбивали...
Или вот эпизод во время штурма фортов Дагу
После кратковременной бомбардировки отряд, состоявший из 2500 англичан и 400 французов, штурмовал небольшой северный форт, обороняемый кит. гарнизоном численностью 500 чел.
Жалких 3000 без малого представителей "высшей расы" против целых 500 полуголодных и кое как вооруженных китайцев...
Кроме того как деликатно указывается в общедоступных источниках
Цинское государство было к этому времени полностью обескровлено продолжавшимся Тайпинским восстанием

[Dylan]

Эр Dylan

Давайте сравним. И посмеемся. Потому, что 20.000 англо-французский колониальный экспедиционный корпус за 2 океана от метрополии

Тем не менее на это потребовалось четыре года... Это при качестве командного и политического руководства даже ниже абсолютного нуля... Так что они вовсе не разбегались от белых господ а воевали -вопреки мнению безграмотных студентов...
 

Угу, воевали. В 1856 отправленный для вразумления китайцев экспедиционный отряд задержан главнокомандующим Индии лордом Кембелом и брошен против сипаев.
К концу 1857 восстание малость попритихло и англичане наскребли несколько тысяч солдат для Китая, эти несколько тысяч в один день взяли штурмом Кантон и к маю 1858 не особо напрягаясь прошлись до Тяньцзына, который тоже взяли, после чего император пошел на попятную, просил мира, вежливо кланялся и согласился на все условия.
Но поскольку местные ваны и прочие баи императора слушались весьма условно, саботировали условия мирного договора и покрывали разнообразных хунхузов, в 1859-60-м им опять пришлось показать добрый английский и французский штык, пинками погнав их банды от Ляодуна и Кантона аж до Пекина. Заодно и императору об условиях мира напомнили, прямо по одному из его дворцов, да артиллерией, оставив развалины в качестве наглядного примера, что будет если...

Или вот эпизод во время штурма фортов Дагу
После кратковременной бомбардировки отряд, состоявший из 2500 англичан и 400 французов, штурмовал небольшой северный форт, обороняемый кит. гарнизоном численностью 500 чел.
Жалких 3000 без малого представителей "высшей расы" против целых 500 полуголодных и кое как вооруженных китайцев...

Откуда дровишки?
Первый штурм Дагу, 1858г. - десант чуть более 1000 человек берет форты практически без сопротивления потеряв около 10 человек и захватив 250 пушек.
Второй штурм Дагу, 1859г. - импровизация адмирала Хоупа под давлением дипломатов, из 1200 человек десанта почти 700 составляли матросы. Без разведки, без подготовки. Ну и чего вы хотите... Поперли дуром и наглостью, ну и получили. Бывает.
Третий штурм Дагу, 1860г. - подошли с умом и и взяли все чего хотели, несмотря на то, что гарнизоны фортов были усилены полевыми частями маньчжур. При соотношении потерь 60 убитых против +- 1000. Кстати, стоило взять один форт, как остальные выкидывали белые флаги при попытке их атаковать.