Чужие в нашем мире - X

[Etlau]

Эр BunkerHill

По первой эйфории все экзерсисы в части расселения неугодных и прореживания интеллигентов будут восприниматься противниками Фатерлындии на ура

Скажу больше --в этом всем относительно "мерзостной проклятой расы"(или как там ихние попы обзовут фатерландцев) они охотно и активно поучаствуют.

"А если завтра этим чокнутым ударит вожжа под хвост? мы что? следующие?"

К тому времени поездив по мирам -- и в качестве техспециалистов и как торговцы и послы --да  просто любопытствующие и побывав в других княжествах они поймут что такого за империей не водилось. Вот и все...
Кстати --почему "чокнутых"? Как я отмечал найдется немало фанатов империи... Наконец --кому то понравятся штаны удобного фасона (местные джинсы ), кому то "танцы народностей" -наконец целая толпа людей тупо начнет делать деньги в других мирах. Кроме того - если к примеру общества Квазиевропы отчасти похожи на наши викторианские то масса людей вполне одобрит бытовую свободу которая характерна для Востока.

И будет все время подозревать что эти технологичекие умники готовят в своих тайных подвалах какое-то супероружие против ЫмперцЫцЫи.

Для этого для начала должно будет появится поколение имперских  технарей которое осознает проблему. Впрочем --даже в нашем мире были целые столпы учености вроде Ньюкомба говорившие что все что можно изобрести уже изобретено. И вообще надо заниматься богословием а не созданием летательных машин (все помнят кстати как звали человека высказавшего эту мысль?)

[BunkerHill]

Скажу больше --в этом всем относительно "мерзостной проклятой расы"(или как там ихние попы обзовут фатерландцев) они охотно и активно поучаствуют.

Вполне допускаю. Только вот что характерно, если опять начнется "искоренение мерзостной проклятой расы" доминионы получатся по итогам такими же нацисстами, ну и общая отсталось ЫмперцЫцЫи их только в этом воззрении укрепит.

К тому времени поездив по мирам -- и в качестве техспециалистов и как торговцы и послы --да  просто любопытствующие и побывав в других княжествах они поймут что такого за империей не водилось. Вот и все...

Как раз наоборот, поймут что водилось и неоднократно. Причем обратят внимание на многие вещи на которые ЫмперцЫцЫйцы уже перестали обращать внимнаие.

Кстати --почему "чокнутых"?

Потмоу что чокнутых. В десяти темах уже неоднократно описывалось почему так сложилось.

Как я отмечал найдется немало фанатов империи...

То что найдутся фанаты ЫмперцЫцЫи я уверен. Как я уже неоднократно писал, на рубеже 19-20 го веков, среди великосветских политических импотентов и скучающих на обочине истории бывших аристократов, нашлось немало клоунов которые начали грезить старыми добрыми честными временами клинка и веры.
Часть из них ударилась в писанину романтических исторических рмоанов, часть заложила почву для нацизма и фашизма. Эти идеи подхватили, но вот аристократикам место в  новой жизни все равно не нашлось.

Наконец --кому то понравятся штаны удобного фасона (местные джинсы ), кому то "танцы народностей"

Реконструкторы выходного дня короче.Кстати, каике еще нафиг народные танцы и танцы народностей в ЫмперцЫцЫи которая занимается принудительными ассимиляциями и воспитанием иделаьного ымперцЫцЫйца? Танец маленьких лебедей на дне рождения Анпиратора?

наконец целая толпа людей тупо начнет делать деньги в других мирах.

Они-то как раз первыми сообразят что ЫмперцЫцЫя с изнанки совершенно непохожа, на ту благостную картинку которой накормили ЫмперцЫцЫйские чиновники согласившихся сотрудничать.
И они первыми увидят всю грязь и слякоть которая переливается через порталы  в ЫмперцЫцЫйском средневековье размазанном по измерениям.

Кроме того - если к примеру общества Квазиевропы отчасти похожи на наши викторианские то масса людей вполне одобрит бытовую свободу которая характерна для Востока.

Чииво? Нука пожалуйста покажите ка "бытовую свободу Востока". А то сейчас опять получится как англосаксонским протестантизмом.

Для этого для начала должно будет появится поколение имперских  технарей которое осознает проблему.

А тут два варианта. Один другого краше. И оба уже давно известны.

Первый вариант говорит что отсутствие извилин в головном мозге персонажа облеченного властью, никогда не мешало ему подозревать умников в государственной измене. Просто потому, что он не в состоянии понять что они там делают.
Что приведет к массе доносов и докладных записок составленных в истерическом тоне которые ЫмперцЫцЫя будет регулярно озвучивать главам доминионов.
Второй вариант говорит что прошедшие стажировку в княжествах будущий класс ЫмперцыЦыйских технарей усвоит культуру и ценности обитаелей доминионов и солидаризируется с ними. Потихоньку начав презирать отсталых застрявших в патерналистском средневековье ЫмперцЫцЫйских чинуш.
И с этого времени доминионы начнут править ЫмперцЫцЫей потихоньку пожирая класс древних мастодонтов воспитанных на слепом подчинении Анпиратору.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Вполне допускаю. Только вот что характерно, если опять начнется "искоренение мерзостной проклятой расы" доминионы получатся по итогам такими же нацисстами,

Ну теоретически это возможно лишь в одном случае -вооруженного выступления против власти императора. Но это по понятным причинам крайне маловерятно
(Хотя бы по той что от силы за век Квазиевропа  из за отсутствия военных тревог и исхода слишком пассионарных субьектов превратится в место населенное трудолюбивыми учеными хомячками идеалом которых будет "жена, да квартира, да счет текущий"(с) --ну наподобие как нынешняя Скандинавия

Как раз наоборот, поймут что водилось и неоднократно.

Сабж говорит что не водилось -вы говорите -водилось. Бунты подавляли -что было то было. Но без причины?

Причем обратят внимание на многие вещи на которые ЫмперцЫцЫйцы уже перестали обращать внимнаие.

А кто вам сказал что это их испугает а не обрадует?

ну и общая отсталось ЫмперцЫцЫи их только в этом воззрении укрепит.

В чем именно? И что значит  общая отсталость?
"Ну да -паровых машин у них не было -но зато их ружья лучше -а у нас 200 лет не могли сделать приличный штуцер"

Потмоу что чокнутых. В десяти темах уже неоднократно описывалось почему так сложилось.

А почему вы решили что в мире сответствующем 19 веку будет так много поклонников либеральной вкусовщины?

То что найдутся фанаты ЫмперцЫцЫи я уверен. Как я уже неоднократно писал, на рубеже 19-20 го веков, среди великосветских политических импотентов и скучающих на обочине истории бывших аристократов, нашлось немало клоунов которые начали грезить старыми добрыми честными временами клинка и веры.

Эээ --позвольте - а при чем тут это? Империя это никакой не мир "клинка и веры" -это мир огромных городов подобных Риму и Багдаду, канализации с водопроводом, и чиновников сдающих экзамены - да -и смиренно напоминаю - казнозарядных пушек и винтовок

.Кстати, каике еще нафиг народные танцы и танцы народностей в ЫмперцЫцЫи которая занимается принудительными ассимиляциями и воспитанием иделаьного ымперцЫцЫйца?

Во первых - не путайте новые провинции со старыми. Во вторых есть еще и княжества.

Они-то как раз первыми сообразят что ЫмперцЫцЫя с изнанки совершенно непохожа, на ту благостную картинку которой накормили ЫмперцЫцЫйские чиновники согласившихся сотрудничать.

А может наоборот - найдут что имперские законы более справедливы по отношению к коммерсантам?

И они первыми увидят всю грязь и слякоть которая переливается через порталы  в ЫмперцЫцЫйском средневековье размазанном по измерениям.

Почему вы упорно твердите о каком то средневековье? Среневековый водопровод и центральное отопление?

Чииво? Нука пожалуйста покажите ка "бытовую свободу Востока". А то сейчас опять получится как англосаксонским протестантизмом.

Это например возможность иметь столько жен сколько сможешь прокормить.
Это религиозная свобода...ЭтоСПОЙЛЕРЫ

хм... думаю эр Дио Эраклеа поймет о чем речь

Первый вариант говорит что отсутствие извилин в головном мозге персонажа облеченного властью, никогда не мешало ему подозревать умников в государственной измене. Просто потому, что он не в состоянии понять что они там делают.
Что приведет к массе доносов и докладных записок составленных в истерическом тоне которые ЫмперцЫцЫя будет регулярно озвучивать главам доминионов.

Максимум - тайной полиции будет поручено это проверить после чего идиотский доклад будет возвращен "с наддранием" а самого писавшего понизят в должности если вообще не выгонят

Второй вариант говорит что прошедшие стажировку в княжествах будущий класс ЫмперцыЦыйских технарей усвоит культуру и ценности обитаелей доминионов и солидаризируется с ними.

Про бытовую культуру -см "Тайпен" -такое тоже может быть. Также как трезвомыслящая оценка в духе "В машиностроении они нас опередили а вот в морали -отстали а наша одежда намного удобнее" ""Черте до чего додумались а нормального водопровода не сделали". И.тп.

[Станислав]

Про бытовую культуру -см "Тайпен"  -такое тоже может быть. Также как трезвомыслящая оценка в духе "В машиностроении они нас опередили а вот в морали -отстали а наша одежда намного удобнее"  ""Черте до чего додумались а нормального водопровода не сделали". И.тп.

Во-первых, в "Тай-Пэне" отставание европейцев от китайцев в плане морали автором не зафиксировано. Китайцы в книге отчаянно интригуют, предают, душат и давят друг друга. Европейцы, впрочем, заняты тем же самым. Однако в плане культуры англичание всё же лучше, ибо английские бизнесмены при всей своей необузданной жестокости не являются садистами. В отличие от. В книге есть прекрасный эпизод, когда китайский делец после неудачных переговоров с ГГ вернулся к себе домой и «спуская пар» изувечил несколько собственных рабынь, после чего «после  чего  почувствовал себя гораздо  лучше» (с). Прекрасный образец морали, не находите?

А во-вторых, крайне смешно, что вы вообще вспомнили эту книгу, ибо лучше всего Клевелу удалось показать всю дегенеративность тогдашней китайской элиты. Поднебесная, ещё каких-то два столетия назад бывшая величайшей державой на свете стремительно катится под откос. Англичане уже вполне серьёз задумываются на тему превращения страны в полноценную колонию, а китайская элита продолжает упиваться своим мнимым культурным превосходством перед «западными варварами». Их страну дербанят на куски, а они на полном серьёзе считают, что смогут конкурировать с европейцами не понимая, что если вот сейчас не спохватиться страна просто погибнет. У китайской элиты, что изображена в книге нет будущего. И не потому что Поднебесная отстала от Европы в научно-техническом прогрессе, а потому что её правители НЕ ЖЕЛАЮТ признавать своего отставания. Интригуя против друг друга и сколачивая капиталы на торговле опиумом они буквально проматывают своё государство. Итог у этой бездарной и безумной политики будет закономерен: иностранная оккупация, многолетняя гражданская война и приход к власти коммунистов уничтожат тот Китай, что изображён в романе.

[Уленшпигель]

Итог у этой бездарной и безумной политики будет закономерен: иностранная оккупация, многолетняя гражданская война и приход к власти коммунистов уничтожат тот Китай, что изображён в романе.

И это судьба всех подобных ымперций...

[Etlau]

Эр Станислав

Во-первых, в "Тай-Пэне" отставание европейцев от китайцев в плане морали автором не зафиксировано. Китайцы в книге отчаянно интригуют, предают, душат и давят друг друга.

Это вообще то  не из "Тайпэна" --это слова Ли Хунчжана который обдумывал возможные идеологемы модернизации и способы обойти китайский национализм убедив соотечественников шире заимствовать европейские достижения - правда в оригинале вместо машиностроения была артиллерия 
А в "Тайпене" описываются вонючие немытые джентльмены преющие в тропиках в шерстяных сюртуках и полагающие  купание вредным. Для которых лечение сифилиса и лихорадки было неразрешимой  проблемой -хотя методы были давно известны. Которые также интриговали друг против друга, дружили с мафией и прочее.

Однако в плане культуры англичание всё же лучше, ибо английские бизнесмены при всей своей необузданной жестокости не являются садистами. В отличие от. В книге есть прекрасный эпизод, когда китайский делец после неудачных переговоров с ГГ вернулся к себе домой и «спуская пар» изувечил несколько собственных рабынь, после чего «после  чего  почувствовал себя гораздо  лучше»

Да что вы говорите?СПОЙЛЕРЫ

[i]Горацио мог простить отцу, что тот раньше времени свел в могилу их мать, мог простить ему те «высокие принципы», которые превратили этого человека в злобного тирана с узким, ограниченным взглядом на жизнь, его фанатичную веру в Бога грозного и карающего, его одержимую приверженность своей миссионерской работе и все побои, которые он обрушивал на собственного сына. Но даже по прошествии всех этих лет Горацио не мог простить отцу то, как он избивал Мэри, и те проклятия, которые он неустанно призывал на голову Тай-Пэна.

...Горт отправился на берег. В дом миссис Фортерингилл.
– Я больше не хочу иметь с вами дел, мистер Брок, – сказала она. – Последняя девушка была избита просто зверски.
– Что тебе до этой мартышки, старая ведьма? Вот! – Горт швырнул на стол двадцать золотых соверенов. – И вот еще столько же, чтобы ты не раскрывала свою пасть.
Она дала ему молодую девушку-хакка и проводила в подвал в самой глубине дома.
Горт надругался над девушкой, со звериной жестокостью исхлестал ее кнутом и оставил умирать.[/i]
                            Д.Клавелл "Тай-пен"

А во-вторых, крайне смешно, что вы вообще вспомнили эту книгу, ибо лучше всего Клевелу удалось показать всю дегенеративность тогдашней китайской элиты.

Как пример того что даже у "отсталых" в паровозостроении китайцев было чему поучится -что главный герой и делает

[BunkerHill]

Ну теоретически это возможно лишь в одном случае -вооруженного выступления против власти императора. Но это по понятным причинам крайне маловерятно

А если они с одной стороны не будут выступать против анпиратора открыто, но начнут культивировать на своих автономных территориях национализм, как это было например в якобы побежденных Британской Империей  Трансваале и Оранжевой Республике?
Было создано некий доминион под названием Южно-Африканский Союз, в составе Наталя, Капской Колонии, Трансвааля и Оранжевой республики.
Напомнить автору как первым премьер-министром Южно-Африканского Союза стал некто Луис Бота? А кем у нас был Бота во время войны? Правильно, он был главнокомандующим войсками Трансвааля.
Но не это самое смешное, когда в 1914 году, Англия полезла воевать с немцами, смелый Луис Бота полез в Юго-Западную Германскую Африку, и прогнал оттуда германские войска, попутно придавив своих конкурентов из числа ультранационалистов.
Таким образом под эгидой британской империи территория бурских республик, начальник которых Луис Бота мамой клялся Британской короне в верности, увеличилась в три раза.
После того как Луис Бота в 1919 году почил в бозе, мамой клясться в верности Британской короне начал Ян Смэтс. Этот был еще веселее, во время бурской войны командовал боевиками-партизанами.
интересно, скольким британским солдатам отрубили правые руки и  вырезали глаза, подчиненные доброго Смэтса? Он кстати стал проталкивать идею референдума в Южной Родезии, о присоединении  к ЮАС, но там дело сорвалось, референдум был проигран с незначительным перевесом в пользу сторонников автономии.
Ну а сменил этого достойного мужа, еще более смешной персонаж Джеймс Барри Герцог, который начал с того, что лишил избирательных парв негров в Капской Колонии и Натале, дал право голоса бурским женщинам, перевел деловую переписку на африкаанс и стал выдавливать из общественной жизни "оккупантов", то есть англоязычных белых.
При нем же ЮАС добился того что его включили в Вестминстерский статут.
А Герцога сменил еще более прикольный товарищ, некто Даниэль Малан, священник Нидерландской реформистской церкви который написал книгу "Африканерский национализм, и мой путь к нему".
Причем все это веселье происходило под носом у британского генерал-губернатора, который вроде бы как был главой всей тусовки.
Но как же можно было заподозрить столь прекрасных людей в том что они гадят! Ведь все достойные люди и это, "верные слуги", исправно клялись мамой в верности Британской короне.

Мне это веселье напоминает одну северную страну ровно сто лет спустя. И столичных клоунов из этой страны, которые подобно английским клоунам заученно твердят, что случись что, и нынешние Боты и Герцоги придут их защищать от взбесившейся биомассы.

Сабж говорит что не водилось -вы говорите -водилось.

Какой еще сабж? неоднократно кочевавший из Китая в Вавилон, а оттуда в арабский халифат и срочно латаемый на манер тришкиного кафтана, и срочно подправляемый под давлением улик и доказательств?

А кто вам сказал что это их испугает а не обрадует?

То что ЫмперцЫцЫя это легистский паноптикум, со слепой верой в приказ Анпиратора.

В чем именно? И что значит  общая отсталость?

То и значит. Общая отсталось от техномира Фатерляндии.

"Ну да -паровых машин у них не было -но зато их ружья лучше -а у нас 200 лет не могли сделать приличный штуцер"

Это может сказать  только тот кто не рабирается в вопросе. Реакция будет ровно наоборот, "Надо же, у нас это дерьмо уже прочно подзабыто лет 200 как, и в серийном производстве имеется неплохой скорострельный штуцер, а эти клоуны до сих пор пользуют многоствольные аркебузы с колесцовым замком , да еще и каморного заряжания".

А почему вы решили что в мире сответствующем 19 веку будет так много поклонников либеральной вкусовщины?

В 19-ом веке будет большое количество нелюбителей чиновных клоунов родом из 16-го века. А это не одно и тоже.

Империя это никакой не мир "клинка и веры" -это мир огромных городов подобных Риму и Багдаду, канализации с водопроводом, и чиновников сдающих экзамены - да -и смиренно напоминаю - казнозарядных пушек и винтовок

Именно так, ЫмперцЫцЫя это мир древнючих акведуков, сточных клоак, чиновников сдающих экзамены на лояльность Анпиратору, и кучи громоздких анахронизмов в оружейном деле которыми гордятся ЫмперцЫцЫйские клоуны.
Именно это и будет веселить жителей 19-го века. Все это они уже давно видели. И все недостатки системы акведуков и клоак им уже давно известны, Потмоу что водопровод и канализация таки отличаются от клоак и акведуков.

Во первых - не путайте новые провинции со старыми. Во вторых есть еще и княжества.

Княжества это как Вы сами говорите не ымперцЫцЫя, а в старые и новые провинции будут отличаться датировкой ЫмперцЫцЫйского маразма в них царящего. 

А может наоборот - найдут что имперские законы более справедливы по отношению к коммерсантам?

Это в бюрократической то ЫмперцЫцЫи? Бедолаги коммерсанты увязнут во взятках и согласованиях

Почему вы упорно твердите о каком то средневековье? Среневековый водопровод и центральное отопление?

Какое еще центральное отопление? Центральное отопление это 1880 год, Локпорт США. Этого даже в Фатерляндии нету.
А акведуки известны с древних времен, что в них поразительного?

Это например возможность иметь столько жен сколько сможешь прокормить.
Это религиозная свобода...Это
хм... думаю эр Дио Эраклеа поймет о чем речь

Это понравится максимум 10% населения княжеств. Женщинам не понравится вовсе.

Максимум - тайной полиции будет поручено это проверить после чего идиотский доклад будет возвращен "с наддранием" а самого писавшего понизят в должности если вообще не выгонят

То есть тайная полиция таки действует на территории княжеств. Что и требовалось доказать. Блестяще.

Про бытовую культуру -см "Тайпен"  -такое тоже может быть. Также как трезвомыслящая оценка в духе "В машиностроении они нас опередили а вот в морали -отстали а наша одежда намного удобнее"  ""Черте до чего додумались а нормального водопровода не сделали". И.тп.

Про "тайпена" Вам уже ответили, а акведук был изестен еще в в древнем Риме.

[BunkerHill]

Да что вы говорите?СПОЙЛЕРЫ

[i]Горацио мог простить отцу, что тот раньше времени свел в могилу их мать, мог простить ему те «высокие принципы», которые превратили этого человека в злобного тирана с узким, ограниченным взглядом на жизнь, его фанатичную веру в Бога грозного и карающего, его одержимую приверженность своей миссионерской работе и все побои, которые он обрушивал на собственного сына. Но даже по прошествии всех этих лет Горацио не мог простить отцу то, как он избивал Мэри, и те проклятия, которые он неустанно призывал на голову Тай-Пэна.

...Горт отправился на берег. В дом миссис Фортерингилл.
– Я больше не хочу иметь с вами дел, мистер Брок, – сказала она. – Последняя девушка была избита просто зверски.
– Что тебе до этой мартышки, старая ведьма? Вот! – Горт швырнул на стол двадцать золотых соверенов. – И вот еще столько же, чтобы ты не раскрывала свою пасть.
Она дала ему молодую девушку-хакка и проводила в подвал в самой глубине дома.
Горт надругался над девушкой, со звериной жестокостью исхлестал ее кнутом и оставил умирать.[/i]
                            Д.Клавелл "Тай-пен"

В том же романе об особенностях китайской красоты:

СПОЙЛЕРЫ

Ее  необычная  ковыляющая  походка  неизменно трогала  Струана.  Ступни
Мэй-мэй были перевязаны.   Их   длина не превышала  трех  дюймов. Когда Струан
купил ее пять  лет  назад, он разрезал  повязки  и   пришел в ужас  от увечья,
являвшегося, согласно древней китайской традиции, основным признаком женской
красоты  --  крошечных  ступней. Только девушка  с  перевязанными  ногами --
ступнями  лотоса  --  могла  стать  женой  или   наложницей.   Те ,  у    кого   ноги
 оставались    нормальными ,    становились     крестьянками ,    слугами ,    дешевыми
 проститутками ,  амами   или   работницами ,  и   их   презирали .
      Ноги  Мэй-мэй  были искалечены. Боль, которую она  испытывала без тесных
сдавливающих повязок, вызывала жалость. Поэтому Струан позволил восстановить
повязки,  и через месяц боль утихла, и Мэй-мэй снова смогла ходить. Только в
преклонном возрасте перевязанные ноги  становились  нечувствительными к боли.
     Струан  расспросил  ее  тогда,  пригласив   Гордона   Чена  в  качестве
переводчика, как это делалось. Она с гордостью поведала ему, что мать начала
перевязывать ей ступни, когда ей исполнилось шесть лет.
     -- Повязки представляли собой влажные ленты шириной  два дюйма и длиной
двенадцать футов. Мама плотно  намотала их мне  на ноги: вокруг пятки, через
подъем  и под стопой,  подогнув  четыре пальца и  оставив большой свободным.
Высохнув, повязки сжались, и боль была ужасной. Потом проходят месяцы, годы,
и пятка приближается к  большому  пальцу,  а  подъем выгибается дугой. Раз в
неделю повязки  снимают на несколько минут, и ноги моют. Через несколько лет
четыре подогнутых пальца  сморщиваются,  отмирают  и  их удаляют. Когда  мне
почти исполнилось двенадцать,  я  уже могла  ходить довольно хорошо, но  мои
ноги  были еще  недостаточно  маленькими.  Тогда моя мама спросила совета  у
женщины,  сведущей   в   искусстве   перевязывания   ног.   В   день   моего
двенадцатилетия эта мудрая  женщина пришла  к  нам  в дом  с острым  ножом и
мазями. Она сделала ножом  глубокий надрез  поперек стопы,  посередине. Этот
надрез позволил еще больше прижать пятку к  пальцам, когда  повязку наложили
снова.
     -- Какая жестокость! Спроси ее, как она могла вынести такую боль.
     -- Она  говорит: "За  каждую пару  перевязанных  ног проливается  озеро
слез. Но  что  есть  слезы  и  боль?  Теперь я,  не  краснея от стыда,  могу
позволить  каждому померять мои  ноги".  Она хочет,  чтобы вы  измерили  их,
мистер Струан.
     -- Об этом не может быть и речи!
     -- Пожалуйста, сэр. Это даст ей  возможность очень  гордиться собой. Ее
ноги идеальны в представлении китайца. Если вы этого не сделаете, она  будет
считать, что вы стыдитесь ее. Она ужасно потеряет лицо перед вами.
     -- Почему?
     --  Она  думает,  вы  сняли  повязки, потому  что решили, что  она  вас
обманывает.
     -- Почему она должна так думать?
     --  Потому  что...  видите ли,  она  никогда раньше  не  встречалась  с
европейцем. Пожалуйста, сэр. Только ваша гордость за нее способна  оправдать
все ее слезы.
     Тогда Сгрузи измерил ее ноги и выразил радость, которой не испытывал, и
она трижды низко поклонилась ему.

Это конечно все прЭлЭстно, про поклоны любимому мужу и прочее, их очень любят те, кого "жена и во время намаза жизни учит". Но вот таких людей в 19-ом веке было маловато. А в 20-ом их расплодилось побольше  и они стали грезить о "временах меча и веры".

[Станислав]

Это вообще то  не из "Тайпэна" --это слова Ли Хунчжана который обдумывал возможные идеологемы модернизации и способы обойти китайский национализм убедив соотечественников шире заимствовать европейские достижения - правда в оригинале вместо машиностроения была артиллерия

Лучше бы этот взяточник действительно говорил о машиностроении.   Ну а вообще вы бы лучше приводили примеры не китайских, а японских политических деятелей из числа тех, кто устроил реставрацию Мэйдзи. Это выглядело бы более солидным.

Да что вы говорите?

Прекрасно. Это лишь подтверждает мои слова, что и китайцы и европейцы в романе друг друга стоят. Где здесь преимущество  в культуре али морали?

Ну и про "прекрасный и древний обычай" бинтования ног вам тоже же напомнили. Бытовой садизм, за долгие века сделавший миллионы женщий инвалидами - такое "диким европейцам" даже не снилось.

Как пример того что даже у "отсталых" в паровозостроении китайцев было чему поучится -что главный герой и делает

Что характерно, учится европеец. А другие европейцы ценят китайскую культуру (и вывозят её в свою Метрополию), даром что считают китайцев варварами. Китайцы же расчитывают, что проблема с "западными дьяволами" рассосётся как-нибудь сама. Дегенеративность тогдашней китайской элиты воистину прекрасна! 


Ну и главное, а что всё же в вашем понимании "бытовая свобода Востока"? Ну, кроме многожёнства. Ибо это как-то совсем не серьёзно.

[Хель]

Доминионы будут параноить судьбой Фатерляндии и им будет казаться что завтра клоуны решаться провернуть такое же в отношении доминионов.
ЫмперцЫцЫя будет параноить люлями полученными в ходе ее покорения. И будет все время подозревать что эти технологичекие умники готовят в своих тайных подвалах какое-то супероружие против ЫмперцЫцЫи.
В конечно итоге этот нарыв будет зудеть, а потом обязательно лопнет.

Полностью согласен с вашим прогнозом. Я же не утверждаю (в отличие от известно кого), что ЫмперцЫя - прекрасное стабильное общество в течении вот уже 1000 лет. Но лет на 400 описанного вами процесса, как мне кажется, должно хватить. То есть ко времени открытия нашего мира до прямого противостояния Метрополии и Технокняжеств ещё не дошло. Из чего следует много приятного в первую очередь для нашей Земли.

Кстати говоря, интересный момент: если в более ранних темах обсуждались проблемы переформатирования новоприсоединенных отсталых миров под уровень промышленно развитых владений ЫмперцЫи, то теперь выяснилось, что эти промышленно развитые владения уже и не ЫмперцЫя, а автономные самоуправляющиеся княжества. Вследствие чего технический и научный прогресс ЫмперцЫи начинает играть всё новыми и новыми красками.

[Станислав]

Кстати говоря, интересный момент: если в более ранних темах обсуждались проблемы переформатирования новоприсоединенных отсталых миров под уровень промышленно развитых владений ЫмперцЫи, то теперь выяснилось, что эти промышленно развитые владения уже и не ЫмперцЫя, а автономные самоуправляющиеся княжества. Вследствие чего технический и научный прогресс ЫмперцЫи начинает играть всё новыми и новыми красками.

Автор уже и не столь бодро рассказывает об Ымперском блицкриге в его военной кампании против Земли. 

[Etlau]

Эр BunkerHill

А если они с одной стороны не будут выступать против анпиратора открыто, но начнут культивировать на своих автономных территориях национализм, как это было например в якобы побежденных Британской Империей  Трансваале и Оранжевой Республике?
Ну а сменил этого достойного мужа, еще более смешной персонаж Джеймс Барри Герцог, который начал с того, что лишил избирательных парв негров в Капской Колонии и Натале, дал право голоса бурским женщинам, перевел деловую переписку на африкаанс...

Ну для начала в княжествах язык и так местный  -разве что князек решит перейти на имперский -ну так это его личные моральные трудности. А избирательное право -это местные обычаи вроде молебствий богу Пу-пу и империи вообще не касаются. И даже самый серый чиновник еле-еле сдавший экзамены поймет что эта...как ее --а  демократия не годится даже для управления в масштабах одного континента

То что ЫмперцЫцЫя это легистский паноптикум, со слепой верой в приказ Анпиратора.

А что --по вашему в Квазиевропе неповиновение приказам начальства поощряется? Напомнить как в цивилизованной Британии вешали офицеров и джентльменов за второстепенные нарушения устава? (Ну про РИ и Германию я даже не говорю)

То и значит. Общая отсталось от техномира Фатерляндии.

"Но водопровод, канализация  и медицина у них лучше однако... И у нас хлеб до сих пор косами и серпами убирают а они уже какой век жатки применяют. И агрономия у них тоже получше..."

Это может сказать  только тот кто не рабирается в вопросе. Реакция будет ровно наоборот, "Надо же, у нас это дерьмо уже прочно подзабыто лет 200 как, и в серийном производстве имеется неплохой скорострельный штуцер

Правда стреляет вдвое реже чем имперский --а так дешевле -что есть то есть...

В 19-ом веке будет большое количество нелюбителей чиновных клоунов родом из 16-го века. А это не одно и тоже.

Ага -все демократы сплошь --начиная от РИ и заканчивая Второй Империей...

Именно так, ЫмперцЫцЫя это мир древнючих акведуков, сточных клоак,

В Европе 19 века как уже указывал с этим были проблемы
http://www.mpvodokanal.ru/istoriya-vodoprovoda/pervye-vodoprovody-na-rusi.html
Однако строительство канализационных сетей в Европе было предпринято лишь немногим более 100 лет назад. Системы канализации были сооружены сначала в Лондоне, затем в Париже и Берлине. Строительство канализационных сооружений сразу же сказалось на санитарно-гигиеническом состоянии источников водоснабжения. Например, в Берлине в течение года после ввода в строй канализации количество лиц, заболевших холерой, снизилось вдвое, и через непродолжительное время эта инфекция была побеждена.

В начале XIX в. водоснабжение Москвы было далеко не совершенно Многие москвичи по старинке брали воду из колодца. В 1830 г. в городе насчитывалось 4813 небольших колодцев, но во многих из них вода была непригодна для питья. Кроме того, пользовались водой из Москва-реки. Эта вода развозилась по домам водовозами, а также; продавалась в мелочных лавках, где она «часто портилась в гнилых и вонючих кадках». Для хозяйственных нужд воду брали из многочисленных прудов: в Москве было 32 городских пруда и 277 обывательских.

чиновников сдающих экзамены на лояльность Анпиратору

Экзамены на лояльность? Это что то новое... Экзамены вообще то даже у конфуцианцев были в идеале на ум и знание законов

, и кучи громоздких анахронизмов в оружейном деле которыми гордятся ЫмперцЫцЫйские клоуны.

Так они уже на аналоги Бердана переходят

а в старые и новые провинции будут отличаться датировкой ЫмперцЫцЫйского маразма в них царящего. 

В старых провинциях нет столь возмущающих вас переселений например --напротив людей оттуда расселяют

Это в бюрократической то ЫмперцЫцЫи? Бедолаги коммерсанты увязнут во взятках и согласованиях

С чего вы решили? В Вавилоне сильно согласовывали? А в Индии?

Какое еще центральное отопление? Центральное отопление это 1880 год, Локпорт США. Этого даже в Фатерляндии нету.

Центральное отопление -это вообще то еще римские гипокаусты и происходящая от них глория --ну или корейские аналоги

Это понравится максимум 10% населения княжеств

Интересно... А какая еще свобода нужна простому хомячку?

. Женщинам не понравится вовсе.

А вот не факт Причем эээ в самых разных аспектах

То есть тайная полиция таки действует на территории княжеств. Что и требовалось доказать. Блестяще.

Так я и не думал этого отрицать. Действует. Тайно. Так на то она и тайная А вдруг у вас там пираты или князюшка работорговлей промышляет а то и Ваалу молится?

а акведук был изестен еще в в древнем Риме.

Что не мешало тому же Лондону активно пользоваться водой из заливаемых фекалиями колодцев

Самый старый лондонский центральный водопровод построен в 1838 году. Через сорок лет в бедных кварталах города за водой как и прежде ходили с вёдрами к общественному стояку. Во времена королевы Виктории инженеры со знанием дела провели воду в частные дома: проложили железный трубопровод, трубы закладывали на разной глубине под дорогами.
Ну и про канализацию
http://al-med.livejournal.com/458021.html

[Хель]

Автор уже и не столь бодро рассказывает об Ымперском блицкриге в его военной кампании против Земли. 

Да о каком блицкриге может идти речь, если наиболее развитой военной тактикой ЫмперцЫи является "ЫмперцЫум раш", централизованное военное управление если и было, то уже 400 лет как уничтожено, а вопросами подготовки межмировых вторжений занимаются гражданские чиновники одной из многочисленных ЫмперцЫйских Коллегий?

[Etlau]

Эр Хель

ЫмперцЫя - прекрасное стабильное общество в течении вот уже 1000 лет.

Оно действительно стабильное и более того --оно развивающееся пусть и специфически --я не зря говорил о ней как о социальном  аналоге неотении.
 

Кстати говоря, интересный момент: если в более ранних темах обсуждались проблемы переформатирования новоприсоединенных отсталых миров под уровень промышленно развитых владений ЫмперцЫи, то теперь выяснилось, что эти промышленно развитые владения уже и не ЫмперцЫя, а автономные самоуправляющиеся княжества.

Вообще то я писал об этом еще в первых темах. Но это будут актуально максимум первые сто лет - потом заводы и университеты появятся по всем --ну почти всем -- провинциям и княжествам.

Да о каком блицкриге может идти речь, если наиболее развитой военной тактикой ЫмперцЫи является "ЫмперцЫум раш",

Прямо во дворец правителя, арсенал и АЭС...

, а вопросами подготовки межмировых вторжений занимаются гражданские чиновники одной из многочисленных ЫмперцЫйских Коллегий?

А вас не удивляет что ЦРУ и Госдеп организации гражданские? (Ибо функции Трибунала по делам варваров сходны именно с этими конторами --а силовая компонента это лишь инструмент)

[Хель]

А вас не удивляет что ЦРУ и Госдеп организации гражданские? (Ибо функции Трибунала по делам варваров сходны именно с этими конторами --а силовая компонента это лишь инструмент)

После "двухшеренговых колонн" меня уже ничего не удивляет. Меня даже не удивит, если вы сообщите, что Пентагон - филиал ЦРУ и Госдепа.