Чужие в нашем мире - X

[Etlau]

На тему прогресса и развития
http://chaotickgood.livejournal.com/64709.html#comments

Вот так Юля представляет себе процветающее общество. В кольце врагов, разрушающим культурные памятники, убивающим мирное население и обращающим своих граждан в парий. Далее... уточняет: расцвет состоял в том, что "Европа 500 лет властвовала над миром".
Во-первых - причем здесь ценности? "Ценности" покоряемых европейцами народов незначительно отличались от описанных Юлией. Они тоже "жили в кольце врагов", вырезали мирное население, уничтожали реликвии древности и подвергали социальные низы дискриминации.
Европа доминировала над миром не благодаря ценностям, а благодаря уникальному сочетанию природно-хозяйственных факторов, сделавших её наиболее благоприятной для развития цивилизации. Об этом очень подробно написано, например, в книге Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь", всех интересующихся отсылаю к ней.


Империи далеко и до кризиса и до либерализации --если уж совсем глубоко копать -это некий социальный  аксолотль-неотения -она может и впала бы в либерализм и демократию да избыток ресурсов мешает

[BunkerHill]

На тему прогресса и развития
http://chaotickgood.livejournal.com/64709.html#comments

Вы хоть поняли что там написано? Или опять полтора абзаца прочли, а в остатки рыбу завернули?
Судя по тому что написано вне того что Вы притащили в виде цитаты, Вы таки честно завернули рыбу.

[BunkerHill]

А при чем тут латунная --я про картонную для начала (или оловянную в артиллерии). Это не говоря о том что изобретатели могут жить в княжествах

Я так и понял что Вы не понимаете о чем вообще речь.

А что -- "деспотия" не может додуматься до наемной армии??
Она тупая?

Она додумается, но вот вид у армии будет сильно отличный от того, что было после реформ Мария.

Ну я же говорил о 10 процентах. Кроме того --в любом обществе могут быть и меньшинства -с одной стороны не уважаемые а с другой - не истребляемые.

Такие меньшинства не имеют доступа к ключевым технологиям, и потому бесполезны в целях развития прогресса.

А заодно --люди принимающие его идеологию лишь внешне - особенно если она репрессивная и открытое ее отвержение грозит неприятностями.

После того что там устроили клоуны из ЫммерцЫцЫи они уверовали всей душой.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Я так и понял что Вы не понимаете о чем вообще речь.

Тогда поясните - что вы имеете ввиду. Ибо вряд ли гильза сложнее паровой машины

Она додумается, но вот вид у армии будет сильно отличный от того, что было после реформ Мария

Ну я ж не настаиваю что она будет всенепременно делится на легионы и когорты -но сами принципы вроде выдачи после службы (а не во время) участка земли и иных бонусов - почему бы и нет?

Такие меньшинства не имеют доступа к ключевым технологиям, и потому бесполезны в целях развития прогресса.

Не обязательно -например в жрецы "Церкви священной крови" или чиновники такого не возьмут и даже академиком не выберут  -но инженером или ученым -не говоря уже о станочнике он вполне может быть

После того что там устроили клоуны из ЫммерцЫцЫи они уверовали всей душой.

Во что уверовали? Что фатерландцы -избранники бога Пу-пу и дети его?
"И где ж был этот Пу-пу когда чужеземцы превращали его капища в отхожие места а те кого нас учили презирать истребляли высшую расу?" Кроме того там могут быть не только религиозные но и этнические меньшинства - с не очень скажем так чистой кровью.
Перебить их? Но ведь все же они больше чем наполовину фатерландцы...
Так что их терпят по принципу "Баварец -это переходная форма от австрийца к человеку"(О.Бисмарк)

Вы хоть поняли что там написано? Или опять полтора абзаца прочли, а в остатки рыбу завернули?

Та содержится целый ряд правильных мыслей что для "неавтоританого левого" вообще то не характерно 
Но нас интересует отстаиваемая в теме рядом эров идея что лишь парламент со свободой прессы и многопартийностью  являются непременным условием технического прогресса --а без них не изобрести даже плохонькой паровой машины и казнозарядной винтовки

[Уленшпигель]

Но нас интересует отстаиваемая в теме рядом эров идея что лишь парламент со свободой прессы и многопартийностью являются непременным условием технического прогресса --а без них не изобрести даже плохонькой паровой машины и казнозарядной винтовки

Опять начинается? Перевод темы обсуждения... Ведь уже предупреждали...
А я ведь повторю свое старое:
 Именно на эту особенность ымперций вам регулярно указывают, и именно эту особенность ымперций вы регулярно не желаете видеть...
...........................
Тем более что вы отрицаете даже способность не нравящихся вам режимов даже  оценить и использовать  чужие достижения
Вам указывают как эти ыперции до получения пенделя и постановки победителями  в позицию используемой проститутки не способны к прогрессу?
  Не битая Япония отказалась от использования огнестрела - на основании этого вы делаете вывод, что этот режим способен оценить и использовать  чужие достижения?

Вам указывают на недостатки ваших ымперций, вы же опять пытаетесь перейти к обсуждения совсем других общественных формаций и их недостатков...

[BunkerHill]

Тогда поясните - что вы имеете ввиду. Ибо вряд ли гильза сложнее паровой машины

Исключительно с точки зрения послезнания. Но я видите ли не собираюсь устраивать Вам краткий ликбез, потмоу научитесь искать литературу сами, авось и поймете что для прогресса потребны определенные условия, а не "трох-тибидоХ" и "дунул-плюнул-загорелось" со стороны высшего начальства.

Ну я ж не настаиваю что она будет всенепременно делится на легионы и когорты -но сами принципы вроде выдачи после службы (а не во время) участка земли и иных бонусов - почему бы и нет?

Потому что она восточная деспотия, потмоу и не допрет. Потому что с точки зрения всяких клоунов, подданные это рабы.  Это у Мария был сенат и свободные граждане Рима которых требовалось заинтересовать службой в легионах.
Я еще раз Вам повторяю. Ваша выдуманная ЫмперцЫцЫя тем и смешна, что Вы пытаетесь достижения свободных обществ, которые были вынуждены были учитывать частные мнения своих членов, пришить к некоей формации, в которой не было понятия "гражданин" а было деление на "знать" и "быдло". При этом быдло должно было знати как земля колхозу. И дело тут вовсе не в свободной прессе или парламенте, а в декларируемом равенстве граждан.
Первый конфликт в Риме случился между плебеями и патрициями. Патриции пошли плебеям на уступки, и появились законы на 12 медных досках.
В случае кретинической восточной деспотии, плебеям бы устроили любимый Вами ТаньАньМынь и на этом все закончилось.
Если Вы не в состоянии понять разницу в методах, применяемых для решения одного и того же вопроса, людьми в разных условиях, и с различным содержанием серого вещества головного мозга, мой Вам совет, пишите про эльфов и кобольдов с некромантами.
И упаси Вас Бог упоминать о том что у них 120 единиц в интеллекте.

Не обязательно -например в жрецы "Церкви священной крови" или чиновники такого не возьмут и даже академиком не выберут  -но инженером или ученым -не говоря уже о станочнике он вполне может быть

Максимум станочник.

Во что уверовали? Что фатерландцы -избранники бога Пу-пу и дети его?
"И где ж был этот Пу-пу когда чужеземцы превращали его капища в отхожие места а те кого нас учили презирать истребляли высшую расу?" Кроме того там могут быть не только религиозные но и этнические меньшинства - с не очень скажем так чистой кровью.
Перебить их? Но ведь все же они больше чем наполовину фатерландцы...

Вы вообще не понимаете что такое религия. Потому у Вас как обычно перед глазами есть некий кусок, здорово отдающий папуасией, который Вы пытаетесь выдать за нечто цельное. И это при том что Вы декларируете общество религиозных фанатиков, и при этом стоящее на уровне середины 19-го века.
Религиозный конструкт в таком случае много сложнее, он даже в верованиях викингов был намного сложнее чем у Вас.
Но Вам кажется что речь идет о капищах некоего "Пу-пу". Что в общем-то символизирует.

Но нас интересует отстаиваемая в теме рядом эров идея что лишь парламент со свободой прессы и многопартийностью  являются непременным условием технического прогресса --а без них не изобрести даже плохонькой паровой машины и казнозарядной винтовки 

"Нас" это кого? Я например вижу, что вы совершенно не понимаете про что Вам говорят, и пытаетесь применить к сказанному понятные категории восприятия, к которым относятся "парламент" и "свободная пресса" и "многопартийность".
Ну как Нахаленок из рассказа Шолохова, который представлял себе многоэтажное здание, как "хата, а на крыше хаты еще одна хата, а над ней еще одна."  И тут же начинаете спорить, что многоэтажное здание выглядит совсем не так.

[Etlau]

Вам указывают на недостатки ваших ымперций, вы же опять пытаетесь перейти к обсуждения совсем других общественных формаций и их недостатков...

Вот теперь  понял.  Это воистину "в огороде бузина...". Для начала -повторю -- рассматриваемое государство это никак не Китай и тем более не феодальная  Япония со всеми их самурайско-конфуцианскими заморочками.
Это общество принадлежит к совсем другому кругу цивилизаций - ближневосточному  с его практицизмом ("Все поняли о ком я?" ) рационализмом, духом выгоды и деловитостью --это вам не созерцательный буддизм. (И индусы и турки с арабами между прочим чужое активно заимствовали и даже изобретали свое -до поры до времени правда)
Второе -- достижения ммм... асссимилированных миров это достижения не чужие а уже почти свои. Можно даже представить что  в Е.И.В канцелярии  имеется  "отдел государственных польз" в котором изучают все это добро с целью наиучшим образом использовать на благо империи...
Я ответил на ваш вопрос?

[BunkerHill]

Это общество принадлежит к совсем другому кругу цивилизаций - ближневосточному  с его практицизмом ("Все поняли о ком я?" ) рационализмом, духом выгоды и деловитостью --это вам не созерцательный буддизм.

Вы никак хотите порадовать еще и тем что Библию не читали? Не трудитесь, я и без того догадывался.
А то там такая восточная деспотия нарисовалась, мам-джан.

Второе -- достижения ммм... асссимилированных миров это достижения не чужие а уже почти свои.

Кто украл, того и тапки.

Можно даже представить что  в Е.И.В канцелярии  имеется  "отдел государственных польз" в котором изучают все это добро с целью наиучшим образом использовать на благо империи...

Анекдот в тему:
СПОЙЛЕРЫ

Небольшой городок ЫмперцЫцЫи, на окраине которого воинская часть и психушка разделены забором.
И в психушку и в воинскую часть приезжают поверяющие.
В психушке:
- Ну кого вы тут после курса лечения выпускать собираетесь?
- изобретателя! Практически здоров!
- А что изобрел?
- Ну вот извольте видеть!
Вводят изобретателя с оловянным тазиком.
- ну и?
- Ну как же! Вот тазик, в тазике вода, в воде кирпич. Если кирпичом водить по дну тазика поулчается грюк-грюк, грюк-грюк!Называется грюкало!
- ВЫ что?!!!! (Далее непечатно) Главлекаря в соседнюю палату! Изобретателя в холодную воду!
Грюкало это самое за забор!!!!

В воинской части:
- И что тут у вас?
- Тут у нас столовая ваше превосходительство!
- А тут что?
- А тут у нас казарма ваше сиятельство!
- А это что?
- нужники-с Ваше сиятельство!
-А это?!!!! Мерзавцы!!!! Всех расттреляю! Всех запорю, всех мерзавцев на лимес!!! Новое грюкало!!! Совсем новое грюкало выкинули!!!!

[Etlau]

Эр BunkerHill

Исключительно с точки зрения послезнания. Но я видите ли не собираюсь устраивать Вам краткий ликбез,

В таких случаях принято говорить "слив засчитан"

Потому что она восточная деспотия, потмоу и не допрет. Потому что с точки зрения всяких клоунов, подданные это рабы. 

То есть по вашему в "восточных деспотиях" не было наемных армий?? Вы это утверждаете доподлинно?

к некоей формации, в которой не было понятия "гражданин" а было деление на "знать" и "быдло".

Вы перепутали времена и страны... Ибо деление на "знать" и "быдло" наиболее ярко выражалось как раз в феодальной Европе или к примеру в Японии. А в азиатском Китае или не менее азиатском Вавилоне закон как раз защищал простолюдина и давал ему возможность выслужится -хоть в цзяйсяни

В случае кретинической восточной деспотии, плебеям бы устроили любимый Вами ТаньАньМынь и на этом все закончилось.

В условиях восточной деспотии были приняты законы Хаммураппи запрещающие продавать человека в рабство за долги и освобждавшие его от налогов при неурожаи. А законы XIII гласят...
6. В третий базарный день пусть разрубят должника на части. Если отсекут больше или меньше, то пусть это не будет вменено им [в вину].

Максимум станочник.

http://interpretive.ru/dictionary/410/word/mishlinge
Они все были дворниками и батраками?

Вы вообще не понимаете что такое религия.

А вы имеете степень по теологии?
Впрочем --вот вам совершенно реальная религия
 http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/kert/03.php
Одним из самых рьяных проповедников теории англосаксонского расового превосходства был Джеймс Энтони Фрауд, профессор истории в Оксфорде, ученик Карлайла. Фрауд описывал ирландских крестьян как «скорее грязных обезьян, чем человеческих существ», и, будучи протестантом, презирал «католиков-идолопоклонников» и их церковь. Он описывал ирландцев как «ненадежных вроде воды», в то время как англичане стоят за порядок и самоограничение. Только «успешный вооруженный деспотизм» может иметь успех в Ирландии, писал он, потому, что «дикий ирландец» понимает только силу.
Как и Карлайл, Фрауд интересовался Вест-Индией и с умилением вспоминал время рабства. Он считал «негритосов», как и ирландцев, низшей расой, и писал : «Природа создала нас неравными, и парламент (отменивший рабство в английских колониях – пер.) не может сделать нас равными.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Вы никак хотите порадовать еще и тем что Библию не читали? Не трудитесь, я и без того догадывался.
А то там такая восточная деспотия нарисовалась, мам-джан

Ну с учетом того что в Книге Книг пророки то и дело попрекают бедных евреев тем что они заимствовали у соседей богов, женщин и обычаи...

Кто украл, того и тапки

"Империя принадлежит равно побежденным и победителям (кто то из римских ораторов)

[BunkerHill]

В таких случаях принято говорить "слив засчитан"

Не в этом случае. Потмоу что Вы действительно ничего не понимаете в вопросе и требуете что вам проводили краткий ликбез.

То есть по вашему в "восточных деспотиях" не было наемных армий?? Вы это утверждаете доподлинно?

Были, но вот от римских армий и того что их окружало, особенно периода Мария, они отличались значительно.

Вы перепутали времена и страны... Ибо деление на "знать" и "быдло" наиболее ярко выражалось как раз в феодальной Европе или к примеру в Японии. А в азиатском Китае или не менее азиатском Вавилоне закон как раз защищал простолюдина и давал ему возможность выслужится -хоть в цзяйсяни

Не пытайтесь подменить понятия. Речь идет не о том, кто на свой страх и риск мог выслужиться, а о том, чтобы заинтересовать в непопулярной работе. Если Вы не понимаете разницы, что с этим поделать.

В условиях восточной деспотии были приняты законы Хаммураппи запрещающие продавать человека в рабство за долги и освобждавшие его от налогов при неурожаи.

Автор как всегда ни в зуб ногой в законах Хаммурапи. Там вообще-то написано, что договор займа является священным и максимальный процент по нему составляет 20% в серебре и 33% в зерне. В случае неисполнения условий договора, кредитор имел права требовать заложника-раба из семьи должника сроком не более чем на три года.
Кроме того там особо описаны права страшего члена семьи, который имел полное право распоряжаться личной свободой своих домочадцев. Вплоть до продажи сыновей и дочерей в рабство.
В голове у автора это превратилось, в запрещение продажи человека в рабство за долги.
Сразу видно что автор законов Хаммурапи в глаза не видел, а слышал что-то про них в курилке.

Они все были дворниками и батраками?

По Вашему получается что все они ненавидели нацистов не служили в армии и не получали там наград за отличия.

А вы имеете степень по теологии?
Впрочем --вот вам совершенно реальная религия

Вот я и вижу что Вы пытаетесь выдать за религию. И таки все больше убеждаюсь в своей правоте относительно ваших глубоких познаний.
И кстати, Вы бы уже позвали сюда своего соавтора. А то принимаете все удары в одиночку. а он тихо сидит и ссылочки Вам готовит.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Потмоу что Вы действительно ничего не понимаете в вопросе и требуете что вам проводили краткий ликбез.

В чем ликбез? Вкладные стволики - прообраз гильз использовали как минимум с 18 века еще для вполне кремневых систем...

Были, но вот от римских армий и того что их окружало, особенно периода Мария, они отличались значительно.

Эге... Смотрим дискуссию
Вы А причем тут римский сенат с консулами и Ваша восточная деспотия?
Я А что -- "деспотия" не может додуматься до наемной армии??
Вы Она додумается, но вот вид у армии будет сильно отличный от того, что было после реформ Мария.
ЯНу я ж не настаиваю что она будет всенепременно делится на легионы и когорты -но сами принципы вроде выдачи после службы (а не во время) участка земли и иных бонусов - почему бы и нет?
 Вы  Потому что она восточная деспотия, потмоу и не допрет. Потому что с точки зрения всяких клоунов, подданные это рабы.
Я То есть по вашему в "восточных деспотиях" не было наемных армий?? Вы это утверждаете доподлинно?
Вы Были...
С одной стороны наемных армий быть не могло потому что "все рабы" а с другой -все же были?

Не пытайтесь подменить понятия. Речь идет не о том, кто на свой страх и риск мог выслужиться, а о том, чтобы заинтересовать в непопулярной работе. Если Вы не понимаете разницы, что с этим поделать.

Я действительно потерял нить ваших рассуждений и прошу уточнить --под непопулярной работой вы понимаете военную службу? Но вот что то не приходилось слышать про страну где наемники повывелись потому что никто не хотел вступать в их ряды...

Там вообще-то написано, что договор займа является священным и максимальный процент по нему составляет 20% в серебре и 33% в зерне.

При этом ростовщик превысивший процент терял право на весь долг и мог даже пострадать сильнее. А в Риме 48% годовых считались нормальным процентом -а уж как эта порода разоряла провинции и сказать то жутко.

В случае неисполнения условий договора, кредитор имел права требовать заложника-раба из семьи должника сроком не более чем на три года.

То есть для отработки долга. -не более. При этом предусматривалась и процедура банкротства после которой человек освобождался от долгов.
А по римским законам его продавали "транс Тиберум" или просто как гласят законы ваших любимых таблиц рубили на части

Кроме того там особо описаны права страшего члена семьи, который имел полное право распоряжаться личной свободой своих домочадцев. Вплоть до продажи сыновей и дочерей в рабство.

В Риме он мог даже убить их. Правда законы 12 таблиц моложе Свода Хаммураппи на 1000 лет...

Вот я и вижу что Вы пытаетесь выдать за религию.

Я вам предъявил образованного человека 19 века из промышленно развитой страны которому его религия диктовала расизм по отношению даже ко вполне белым ирландцам. Если вы настаивете я могу показать вам изречения современных проповедников из "Арийской нации христиан", или напомнить что именно протестанты додумались до раздельных храмов для белых и негров.
Или напомнить такой пикантный факт что учение Дэвида Лейна "14-88" попало в Россию благодаря американской протестантской секте "Аутентичные христиане ".

[BunkerHill]

В чем ликбез? Вкладные стволики - прообраз гильз использовали как минимум с 18 века еще для вполне кремневых систем...

А чем они отличаются от гильзы заводского пакования понять не судьба?

С одной стороны наемных армий быть не могло потому что "все рабы" а с другой -все же были?

Если бы Вы были в курсе законов Хаммурапи, которые восхваляете то знали бы чем "ирку" отличается от "фермы".
А нанимать клоунов из диких племен разумеется все были мастера.

Я действительно потерял нить ваших рассуждений и прошу уточнить --под непопулярной работой вы понимаете военную службу? Но вот что то не приходилось слышать про страну где наемники повывелись потому что никто не хотел вступать в их ряды...

Вот я и так и понял что Вы действительно не знаете ни законов Хаммурапи, ни реформ Мария.

При этом ростовщик превысивший процент терял право на весь долг и мог даже пострадать сильнее. А в Риме 48% годовых считались нормальным процентом -а уж как эта порода разоряла провинции и сказать то жутко.

Изначально автор верещал  про то, что оказывается продавать человека в рабство за долги, Хаммурапи запрещал, после того как его ткнули носом, стал орать что у римлян все равно негров вешали! Типа процент был более грабительским.

То есть для отработки долга. -не более. При этом предусматривалась и процедура банкротства после которой человек освобождался от долгов.
А по римским законам его продавали "транс Тиберум" или просто как гласят законы ваших любимых таблиц рубили на части

То есть автор изначально визжал, что Хаммурапи запрещал продавать людей в рабство за долги.  А теперь уже оказалось, что "только лишь". Что в очередной раз говорит, что автор о законах Хаммурапи ни в зуб ногой, и не знает на чем собственно Вавилон Хаммурапи держался.
А там очень много интересных статей.
Типа того что например за пособничество рабу в побеге, или смертная казнь, или рабство.
За небрежение в слежении за запрудой - рабство.
И.. о чудо, смертная казнь за уклонение от воинской службы.
Бегунки от призыва эту статью любимого Хаммурапи должны оценить.
Ну и заодно наемную армию Хаммурапи.
Ну так и быть расскажу Вам чем отличался "ирку" в любимом Вами Вавилоне от римской фермы.
Дело в том, что "ирку" давали не за 15 лет службы в легионе, а авансом, то есть сразу.
После чего владелец "ирку" становился военнообязанным. То есть был должен служить в армии Хаммурапи. Но это еще не все, ирку передавалось по наследству. То есть его сынишка, волей не волей тоже от рождения становился военнобязанным. То есть за один раз полученную авансом землю служили целыми поколениями. 

И вот представим себе двух обитателей Вавилона старшего и младшего, прадедушка которых когда-то был военным, а они сами нет и пробавлялись исключительно составлением челобитных на базаре, и которые решили откосить от похода на очередных халдеев.
Поскольку они не глупые вавилоняне, то они занесли две взятки, одну десятнику, другую "недалекому бородатому ассирийскому варвару", который согласился выдать себя на перекличке за младшего.
И тут внезапоно обман вскрылся.
После этого следует раздача слонов.
1. Старшего вавилонянина, как владельца "ирку" четвертуют.
2. Младшего вавилонянина, продают в рабство на три года. 
3. Недалекому бородатому ассирийскому варвару передают ирку, а также жен и малолетних детей незадачливых базарных писцов, ну и младшего писца тоже, через три года.
Такие дела.
Вот такая вот "восточная деспотия". 
А у кого-то впечатлительного внезапно случился когнитивный диссонанс.

В Риме он мог даже убить их. Правда законы 12 таблиц моложе Свода Хаммураппи на 1000 лет...

Что не отменяет того факта, что автор уличен в том, что законов Хаммурапи не читал, а читал чьи-то тенденциозные писки про их прогрессивность.

Я вам предъявил образованного человека 19 века из промышленно развитой страны которому его религия диктовала расизм по отношению даже ко вполне белым ирландцам.

ну-ка ну-ка. Я конечно понимаю что обсуждение религии противоречит правилам форума, но хочу попросить у модераторов, не удалять этот хвостик, и так дать возможность автору доказать тезис:
его религия диктовала расизм
Пусть автор приведет цитаты из Нового Завета, и иных книг "протестантизма", в которых было бы указано что "белые ирландцы", "скорее грязные обезьяны, чем человеческие существа".

Потому что автор в очередной раз пытается подсунуть частный экцесс в рамках христианства, в виде основополагающего постулата вроде "10 заповедей" или Евангелия.
А за такое бьют канделябрами даже атеисты.

[Etlau]

Эр BunkerHill

А чем они отличаются от гильзы заводского пакования понять не судьба?

Я подозреваю вы намекаете на точность и допуски? Проблема -но решаемая

Если бы Вы были в курсе законов Хаммурапи, которые восхваляете то знали бы чем "ирку" отличается от "фермы".

Дело в том, что "ирку" давали не за 15 лет службы в легионе, а авансом, то есть сразу.

Для начала "ильк". "Для конца" -- говоря о наемной армии я не имел ввиду законы Хаммураппи и редумов с баирумами

А нанимать клоунов из диких племен разумеется все были мастера.

В том числе и византийцы и даже англосаксы... 
(Нанимали даже и  ирландских дикарей )

Изначально автор верещал  про то, что оказывается продавать человека в рабство за долги, Хаммурапи запрещал,

Тут можно рассуждать на тему - является ли временное рабство рабством как таковым -но я уточню ради вас --запрещал постоянное долговое рабство а тем более рубить должников на куски на базарной площади

А там очень много интересных статей.
Типа того что например за пособничество рабу в побеге, или смертная казнь, или рабство.
За небрежение в слежении за запрудой - рабство.
И.. о чудо, смертная казнь за уклонение от воинской службы.

Мало того что вы смешали ужа с ежом а долговое рабство античного типа с кабальной отработкой  --но ухитрились добавить туда уголовное законодательство.
(Продажей преступников в рабство промышляли и цивилизованные англичане)

Потому что автор в очередной раз пытается подсунуть частный экцесс в рамках христианства, в виде основополагающего постулата вроде "10 заповедей" или Евангелия.

Это извиняюсь шулерство! Мы говорим не об абстрактном христианстве а о сектантских доктринах. В рамках которых из Евангелия и Библии ловкие проповедники и не такое извлекали -- как некоторые католики извлекали "преадамитов"(правда получили по носу от Ватикана ) а господа из Германии 30х - "арийское происхождение Христа" а также материалы для трудов под названием "О божественном происхождении Третьего рейха"
И тем более это не имеет отношения к продвигаемому вами тезису о невозможности расистской религии в развитой стране --небось в ККК не мусульмане состояли

[BunkerHill]

Я подозреваю вы намекаете на точность и допуски? Проблема -но решаемая

Я то как раз уверен что Вы не знаете о чем речь.

Для начала "ильк". "Для конца" -- говоря о наемной армии я не имел ввиду законы Хаммураппи и редумов с баирумами

Добро пожаловать в водоем.

В том числе и византийцы и даже англосаксы... 

И где тут реформы Мария с которых Вы так бодро начали?

Тут можно рассуждать на тему - является ли временное рабство рабством как таковым -но я уточню ради вас --запрещал постоянное долговое рабство а тем более рубить должников на куски на базарной площади
Мало того что вы смешали ужа с ежом а долговое рабство античного типа с кабальной отработкой  --но ухитрились добавить туда уголовное законодательство.

Не стоит елозить, водоем Вас уже ожидает. А я  в свою очередь убедился что Вы о законах Хаммурапи имеете такое же представление как и о мексиканских родственниках Жоржи Амаду.

Это извиняюсь шулерство!

С Вашей стороны это именно оно и есть. И Вы уже сообразив что запахло жареным опять срочно подменили "протестантизм" в общем, на "сектантские доктрины".
Хотя ранее обосновывая свою Фатерляндию начинали с некоей мощной религии которая проповедовала избранность и доводила уверовавших до бытового шовинизма.