 Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире - X (прочитано 27635 раз)
|
|
Etlau
|
Эр Dio Eraclea Судя по тому, что ЫмперцЫйцЫ не додумались до того простого тезиса, что безответственность властей - плохо, вы чрезвычайно ПЕРЕОЦЕНИВАЕТЕ их интеллектуальные возможности. Посмотрите сколько и чего было изобретено при абсолютизмах и деспотиях - и отсутствие свободной прессы им не мешало это использовать Фаланги и легионы были производными развитых гражданских обществ. Легионы - да - хотя этот способ организации войск могли тоже позаимствовать. А фаланга активно применялась македонцами - вполне традиционной монархией А, понятно-понятно теперь... Все претензии Этлау становятся ясны попросту как день - он всего лишь искренне недоволен, что при существующем строе его не подпускают к кормушке. Пальцем в небо --я как раз "состою при кормушке" -ибо тружусь в финсекторе коий есть альфа и омега либеральной демократии. И гастарбайтерами занимался и прочими вкусными вещами -что не мешает мне видеть ее проблемы Я ж не биолог  Ну и да, демократичность Франции там. Великобритании совершенно не помешала последней построить колониальную империю крупнейших на планете размеров. И управлять ей вполне спокойно до тех пор, пока внешние причины не подорвали стабильность. Внешние или внутренние? Какие это внешние причины заставили бросить Ирландию после 1921 года или уйти из Алжира? Это не говоря что Британия эпохи создания империи --демократия специфическая Демократичность США совершенно не мешает им отправлять авианосцы туда, куда надо. Потому что народ сознателен, и его можно убедить в том, что это нужно для государства. И сознательный народ не захотел помирать во Вьетнаме и прокатил республиканцев засунувших страну в иракско-афганскую яму И даже КНДР безнаказанно глумится над американским орлом? Разумеется, называться она будет "Федерация" или даже "Конфедерация"... разницы никакой, экономические связи и контроль местных элит свяжут миры намного прочнее дурацких завоеваний. И как скоро местные элиты пошлют метрополию подальше?? О да, она вряд ли будет такой непомерно раздутой как ЫмперцЫя. Я думаю, будет где-то примерно 20-30 миров-"метрополий" и "доминионов", и еще примерно 100 миров-колоний. И как скоро избиратель пошлет вас с вашими колониальными войнами подальше? Как скоро придется завозить "дикарей" в пустеющую метрополию. Как скоро наконец передерутся развитые миры? А у вас еще будут соседи по планете -тоже имеющие портальную технологию  |
|
|
|
« Последняя правка: 26 марта 2012 года, 15:57:18 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Да при демократии вы и один то мир соседний мир не покорите -- ибо парламент вам не даст денег на войну а избиратели не захотят посылать на нее своих детей
Только что напоминал, как посмеивался академик Тарле над подобными "аналитиками"... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Да, разумеется, демократической, капиталистической и корпоратократической Федерации будет гораздо труднее отмобилизоваться. Но ЫмперцЫя отмобилизоваться не может в принципе - нету в ней развитого гражданского общества, которое могло бы пойти "за идеями". Нету в ней и призыва - есть только рекрутчина. Основные миры Федерации будут надежно защищены установками портальных помех - ведь в отличие от ЫмперцЫи, Федерация, с ее огромным научным потенциалом, не отбивала тупо поклоны перед генератором, а разбиралась, как он работает и подводила научную базу. Так что для Федерации не составляет никаких проблем глушить порталы, открывать их не последовательно, а в любой желаемый мир... Ну и да, уровень жизни папуасов, по меркам Федерации, раз в 5-10 повыше, чем уровень жизни основного населения ЫмперцЫи. Ибо "зеленая революция", ГМО-продукция, современные антибиотики и вакцины, а также ноутбуки за 100 долларов с доступом в "меганет" подняли жизнь до невероятных высот. Дефицита ресурсов в Федерации нет - если таковой в какой-то момент наступает, она просто занимает новый мир - и сделать жизнь лучше всем (и положить в карманы центральных миров триллионны местных долларов), ничуть не проблема. Так что... полюбовавшись на порядки в ЫмперцЫи, местная Африка и федеральные КНДР начнут толпами ломиться в федеральные военкоматы, требуя дать им автоматы и отправить громить ЫмперцЫйЦев в колониях. А развитые миры, надеждно прикрытые портал-скремблерами, только посмеются. Зачем мобилизовываться самому-то? Трудно, что ли, развитой цивилизации снарядить сто миллионов дикарей раздавить ЫмперцЫю? Всего-то и делов, что открывать для них порталы да поставлять им автоматические винтовки. Ну, и пару миллионов солдат из федеральных доминионов прислать в помощь - с авиацией, танковыми частями, беспилотниками и атомным оружием. |
|
|
|
« Последняя правка: 26 марта 2012 года, 15:51:40 от Dio Eraclea »
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Внешние или внутренние? Какие это внешние причины заставили бросить Ирландию после 1921 года или уйти из Алжира? Это не говоря что Британия эпохи создания империи --демократия специфическая Две мировые войны, противодействие США и т.д. - вы, очевидно, не заметили. Это не говоря уже о том, что я не говорил, что в Федерации всегда была демократия в вашем понимании, или что она там вообще есть. И сознательный народ не захотел помирать во Вьетнаме и прокатил республиканцев засунувших страну в иракско-афганскую яму Разумеется, ЫмперцЫя бы наступила на все эти грабли, разорила бы казну и положила бы уйму народа, сражаясь за каждую ненужную ей кочку. И даже КНДР безнаказанно глумится над американским орлом? Ну, пока КНДР предано лижет США ботинки в обмен на продовольствие - пусть себе тявкает. Вон, Чавес в Южной Америке - тоже тявкать горазд, но пока обязательства свои перед американскими компаниями исправно выполняет... пусть себе тявкает... И как скоро местные элиты пошлют метрополию подальше?? И зачем им посылать? Рушить тесные экономические связи, нарушать интересы правящих корпораций... Они же себе самим не враги. И как скоро избиратель пошлет вас с вашими колониальными войнами подальше? Как скоро придется завозить "дикарей" в пустеющую метрополию.
Никогда, ибо в отличие от ЫмперцЫи, Федерация ведет колониальные войны тогда, когда это осмысленно. Отсталый же мир гораздо проще купить, чем покорить - элементарным демпингом и соблазнами дешевых средств достижения высокого уровня жизни. Плюс военные операции против непослушных элит. Да и метрополии-то с чего пустеть? Ресурсы не ограничены. Поддержание высокого уровня жизни не связано теперь с необходимостью ограничения деторождения. Так что семьи с 8-10 детьми (из которых выживают ВСЕ) в метрополиях Федерации обыденность. Ибо нет взаимосвязи "чтобы лучше жить, надо сократить деторождение". Как скоро наконец передерутся развитые миры? А у вас еще будут соседи по планете -тоже имеющие портальную технологию А с чего развитым мирам драться? Пара войн, разумеется, была - это же не ЫмперцЫя, с ее тотальной бестолковостью. |
|
|
|
« Последняя правка: 26 марта 2012 года, 16:07:10 от Dio Eraclea »
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill К примеру какие-нибдь коченвики вроде монголов или цыган, вполне себе могут оценить преимущества унитаза захваченного в набеге, но вот понять для чего нужны чугунные или свинцовые трубы которые лежат неподалеку от унитазов, они не смогут, потому что кочевнику централизованная канализация нафиг не нужна. То есть городской развитой цивилизации не нужны паровые машины а испытывающим проблемы с логистикой -железные дороги? Неизвестное. Потому что оборону мелких острогов и редутов ведет местное ополчение Этой штуки там скорее всего нет --есть пограничные войска Иными словами от Фатерляндии ЫмперцЫцЫи досталось 0.0% всего ее потенциала. С чего --заводы и работники остались --а крестьяне да чиновники не особо и нужны -тем более жрецы с философами 20 лет спустя при Омдурмане? Ну... может и в империи были аналоги таких конфликтов на границах -ну и что? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dio Eraclea Две мировые войны, противодействие США и т.д. - вы, очевидно, не заметили. А у вас аналогичное противостояние и войны всего лишь охватят всю вертикаль миров --и вам кроме всего прочего придется наряду с боевыми порталами развивать и обычные средства ведения войны -что сожрет вашу экономику. В свою очередь борьба за колонии и рынки сбыта породит такие дикие альянсы что вся ваша система сдержк и противовесов и "геополитического плюрализма"(с)Бжезинский) --если вы ее чудом и построите --полетит ко всем трансмировым чертям Это не говоря уже о том, что я не говорил, что в Федерации всегда была демократия в вашем понимании, или что она там вообще есть. То есть демократии нет а есть олигархия в духе Железной Пяты?? Но даже в мире описанном Лондоном были войны между группами олигархических держав которые должны были его прикончить -и прикончили --правда в реальности это случилось бы намного раньше чем написал товарищ Чейни |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Так что каюк ЫмперцЫи так и так. Ничего она со своей потешной армией против здравого смысла сделать не сможет. Пока она только-только будет осваивать казенозарядки, в Федерации уже будут атомные бомбы и автоматические винтовки. А к тому времени, когда ЫмперцЫйская клоунада доползет до уровня 20-го века, наука в Федерации шагнет вперед уже так далеко, что потеряют всякий смысл вообще какие-то разговоры о "военных потерях" и "недовольстве избирателей". Какие военные потери, когда воюют роботы? Наштамповать миллиард высокоавтономных беспилотников с компактными ядерными реакторами, и заслать их в ЫмперцЫйские миры. Чтобы летали на 3 МаХа и расстреливали глупых ЫмперцЫйцев миллионами, возвращаясь на базы лишь для пополнения боекомплекта. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill
Оказывается две величайшие цивилизации Тласкалы и ацтеков вели между собой спор при помощи огнестрельного оружия, арбалетов и были закованы в толедскую, ой простите попокатепетльскую броню, ездили на лошадях
И тут появился Кортес из дикой Европы весь такой в перьях, в пончо и босиком и тласкаланский начальник немедленно поцеловал ему туфлю.
Разница в техуровне не так велика --у имперцев есть нарезной огнестрел и артиллерия. Скорее --это ситуация когда Московию пытались привлечь в к борьбе с турками и шведами |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
А у вас аналогичное противостояние и войны всего лишь охватят всю вертикаль миров --и вам кроме всего прочего придется наряду с боевыми порталами развивать и обычные средства ведения войны -что сожрет вашу экономику. В свою очередь борьба за колонии и рынки сбыта породит Экономика, одна проблема - больше в разы.  И колониальная борьба... Ограничена здравым смыслом. Потому как на фиг воевать за неограниченные ресурсы? Можно просто завоевать себе новые колонии. Обойдется куда дешевле, чем отобрать у равного по уровню развития соседа. Так что противостояние миров - будет, и гонка вооружений - будет... Но до активных войн даже в колониях дела будут доходить очень редко. Ибо смысла нет, ресурсы неограничены. То есть демократии нет а есть олигархия в духе Железной Пяты??
Но даже в мире описанном Лондоном были войны между группами олигархических держав которые должны были его прикончить -и прикончили --правда в реальности это случилось бы намного раньше чем написал товарищ Чейни У демократии существует множество вариаций, за долгие годы существования человечества испытанные неоднократно. Впрочем, так как вы до сих пор считаете абсолютизм и деспотию одним и тем же, разумеется. вы этого понять не в состоянии. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
BunkerHill
|
То есть городской развитой цивилизации не нужны паровые машины а испытывающим проблемы с логистикой -железные дороги? Это они позаимствуют, а вот крепостные штуцеры и всякие осадные машины вплоть до артиллерии крупного калибра выкинут на помойку. Впрочем с вами никто и не спорил что ЖД в ЫмперцЫцЫи есть. Этой штуки там скорее всего нет --есть пограничные войска Набранные из местных, и проблемы которых никого не волнуют. С чего --заводы и работники остались Не остались. Потому что была война в ходе которой мужских людей вобще-то в армию призывают, и которую сама же придурковатая ЫмперцЫцЫя и развязала. А если поклонение этому самому святому шовинизму носит еще и религиозный характер, то все оборудование переломали сознательно дабы оно не досталось унтерменшам. Вы же привыкли выражаться всякими словами, смысла которых не понимаете. Потоvу Вам сложно понять, почему оппоненты Вам говорят о тоv что ни одного завода не осталось по причине фанатичного сопротивления, если изначально Вы же сами постулируете в Фатерляндии религиозный фанатизм на предмет своей избранности. Ну а теперь еще разок развернитесь и придумайте что-нибудь еще про великий поход ЫмперцЫцЫи на Фатерляндию, которая теперь уже и религиознофанатичная, не такая как прочие религиозные фанатики. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Разница в техуровне не так велика --у имперцев есть нарезной огнестрел и артиллерия. Скорее --это ситуация когда Московию пытались привлечь в к борьбе с турками и шведами
Вы уж придумайте что нибудь еще, для полного, так сказать, изумления оппонентов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dio Eraclea Разумеется, ЫмперцЫя бы наступила на все эти грабли, разорила бы казну и положила бы уйму народа, сражаясь за каждую ненужную ей кочку. Напротив -- как я говорил там масса вассалов и диких земель --но вот в вашем сценарии и княжества и дикие земли станут пешками и ладьями в руках других игроков -которые появятся даже вне прямой зависимости от нацфактора --как появились англосаксонские и испаноязычные державы на основе колоний. И у них тоже будут порталы и атомные игрушки --причем с учетом сложности контроля оно расползется куда активнее -- это Хрущев в свое время сглупил с ДНЯО... Ну, пока КНДР предано лижет США ботинки в обмен на продовольствие Не-а --это КНДР выбивает пожрать у США... И зачем им посылать? Рушить тесные экономические связи, нарушать интересы правящих корпораций... Они же себе самим не враги. Они просто вырежут эти правящие корпорации -- будет вам и Ленин, и Мао, и Кастро --и желающие им помочь ваши братья по цивилизации... Плюс военные операции против непослушных элит. А они вас пожгут атомными бомбами в ответ Да и метрополии-то с чего пустеть? Ресурсы не ограничены. Поддержание высокого уровня жизни не связано теперь с необходимостью ограничения деторождения. (Потрясенный открытием) Так вот в чем причина падения рождаемости в Европе и среди ВАСПов! Им бедным ресурсов не хватает! Нету ни детских пособий в ФРГ, ни велфера в США, ни пенсий --ничего нет! Потому и не рожают! А с чего развитым мирам драться? Пара войн, разумеется, была - это же не ЫмперцЫя, с ее тотальной бестолковостью. Зачем воевали в ПМВ -- ну и тут будут... Причем по той причине что демократия не позволит распространится как вы сами сказали больше чем на сотню миров а местные элиты свободно вырастут и потребуют своей доли пирога... А к тому времени, когда ЫмперцЫйская клоунада доползет до уровня 20-го века, наука в Федерации шагнет вперед уже так далеко, что потеряют всякий смысл вообще какие-то разговоры о "военных потерях" и "недовольстве избирателей". Нет -к тому моменту будет сотня в разной степени попорченных атомным пламенем миров разделенные на государствишки на основе бывших штатов и провинций... И усе... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill Это они позаимствуют, а вот крепостные штуцеры и всякие осадные машины вплоть до артиллерии крупного калибра выкинут на помойку. Крепостные штуцеры они оружие не только осадное но и оборонительное . Ну ладно--крепостные может и выкинут --нормальные оставят... Набранные из местных, и проблемы которых никого не волнуют. Вы невнимательно меня читаете --там все войска служат экстерриториально. (И рекрутчины которая привидилась эру Dio Eraclea там тоже нет ) Не остались. Потому что была война в ходе которой мужских людей вобще-то в армию призывают, и которую сама же придурковатая ЫмперцЫцЫя и развязала. Что --всех - и никого не оставили пушки точить? Опять же война была достаточно скоротечной А если поклонение этому самому святому шовинизму носит еще и религиозный характер, то все оборудование переломали сознательно дабы оно не досталось унтерменшам. Что то может и сломали --что то не успели. А то что сломали сами и восстановят если изначально Вы же сами постулируете в Фатерляндии религиозный фанатизм на предмет своей избранности. Ну верхи и офицеры само собой --а вот простонародье конечно может и верит --но при выборе между передачей в руки аборигенов со чады и домочадцы и службой императору многие выберут второе.... Плюс --есть некоторое число недорезанных нефатерляндцев в провинциях --ибо есть конечно недолюди а есть и до-люди (с)Ф.Березин) (или полезные евреи) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
