 Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире - X (прочитано 27709 раз)
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill В ЫмперцЫцЫи именно что не додумаются, как османы не додумались до навинтных камор в бомбардах, и крепостных ружей вместо которых использовали фальконеты. Помешает отсутствие прототипа. Потому что ЫмперцЫцЫя осад вести не умеет. Это умение пожрала чОрная дыра 2х2. Сами может и не додумаются -но готовыми образцами воспользуются. Опять же оборона крепостей дело им известное Вернера фон Брауна Поскольку тут была не идеология а религия - а по факту прихожанами Церкви "Господа Разгневанного"(К.Бенедиктов) или там Одина и пророка его Атаульфа  были все жители Фатерландии --то имело место таки окончательное решение -причем не столько даже силами имперцев сколько соседей сего мудрого доброго и цивилизованного народа Имперцы оставили некоторое количество инженеров и рабочих с учеными -но переселили их в другие миры -поднимать местную промышленность и обязав уже во втором поколении максимум женится-выйти замуж за представителей нормальных наций... Вот бы еще их до этих редутов дотащить. Даже в оригинале крепостной штуцер весил 10 кг. Вот эр Dylan если что подтвердит что отнюдь не Зигфриды а вполне обычные современные горожане таскали на себе и 20-30 кило а туристы совершали походы иногда по 40 камэ в день с таким грузом. У Дмитрия Шпаро тащили до 50 кагэ Как показал Эль-Обейд, и 19-го века тоже. Те не менее англичане в итоге взяли верх даже без численного преимущества... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Поскольку тут была не идеология а религия - а по факту прихожанами Церкви "Господа Разгневанного"(К.Бенедиктов) или там Одина и пророка его Атаульфа были все жители Фатерландии --то имело место таки окончательное решение -причем не столько даже силами имперцев сколько соседей сего мудрого доброго и цивилизованного народа
Имперцы оставили некоторое количество инженеров и рабочих с учеными -но переселили их в другие миры -поднимать местную промышленность и обязав уже во втором поколении максимум женится-выйти замуж за представителей нормальных наций... Все большее и большее количество роялей в кустах приходится вводить Этлау, чтобы спасти свой читерский и без того режим.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dio Eraclea ЫмперцЫи при попытке вторжения в техномир наваляли. Армия разбита и разбегается, князья-генералы полегли на поле боя, не отступившую ЫмперцЫйскую гвардию стерли в порошок. Это безудержная фантазия а не реализм. На самом деле конечно имперцам пришлось тяжело -- но тут на территорию Фатерландии начали прибывать войска местных королей с князьями питавших к гитлероидам самые нежные чувства -и совместными усилиями ситуацию удалось переломить... Дальше местные жители принялись делить владения врагов на материке а ихняя буржуазия --подсчитывать барыши от имерских заказов... А смысл? Гвардия и с луками неплохо воюет - заметно лучше, чем остальная армия. Сперва вы выдвинули бездоказательную гипотезу что гвардия вооружена луками а теперь развиваете эту мысль? В доогнестрельную эпоху армия там это скорее нечто вроде обычных легионов или фаланги --усиленное огнеметами какими нибудь и поддерживаемое "конными варварами" (тм) Кончились варвары -кончились лучники А если ЫмперцЫя вооружит гвардию казенозарядными монстрами, то кто-нибудь предприимчивый догадается снарядить вдвое больше крестьян гораздо более дешевыми мушкетами и сотрет гвардию в порошок. Кто именно такой предприимчивый? И какого черта крестьянам за него воевать? Откуда он возьмет офицеров для них? Кто помешает имперцам взорвать его арсеналы и сжечь города пользуясь порталами --если это к примеру мятежный князек --каким то чудом создавший под носом у властей армию достаточную чтобы стереть в порошок миллион(10 миллионов?) гвардейцев? Все большее и большее количество роялей в кустах приходится вводить Этлау, чтобы спасти свой читерский и без того режим. Я про это писал еще во второй теме. Или полагаете имперцы до такого не додумаются? До универсальной практики? Представляю вашему вниманию "судовой механический двигатель в античности", от нашего Этлау! Правила касающиеся флейма уже отменили? |
|
|
|
« Последняя правка: 26 марта 2012 года, 15:20:29 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Открытие, однако! Значит при абсолютизме имеет место верховенство закона над волей монарха? Ох, блин... Разумеется, деревня! Абсолютизм - это состояние, когда король волен изменять законы, но пока закон не изменен - он закон и для короля! Удивительно, как человек рассуждает о вещах, которых не знает, причем, казалось бы, общеизвестных... Суть абсолютной монархии (и ее отличие от деспотии) определили еще пресловутые четыре тезиса Боссюэ, которые, казалось бы должен был знать любой человек, имевший мало-мальское отношение к юридическому образованию: 1. Король ни перед кем не отвечает за свои поступки.
2. Решение короля отменяет любые прочие решения;
3. Не существует власти, которая может воспрепятствовать королю в его решениях;
4. Власть короля подчиняется его законам. Ср. Монтескье Монархия — это правление одного человека посредством твердо установленных законов. Именно наличием законов, регламентирующих волю монарха и устанавливаемых им самим, абсолютная монархия отличается от деспотии, которой несвойственны никакие формы ни ограничения произвола властителя, ни регламентации ее взаимодействия с обществом. Это общеизвестно, многократно повторялось и составляло суть политической системы не только Франции времен абсолютизма, но и, например, России (от Екатерины II, в явной форме повторявшей этот тезис). Воистину, открытие... Этот факт еще более общеизвестен, чем эффект Мессбауэра, и то, что не перевелись еще люди, обсуждаемые связанные с этими фактами темы, о них на слыша - удивителен... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Да, Этлау, читерский способ доказывать наличие у вашей модели хоть какой-то эффективности - это не то. Вы вот сравните вашу ЫмперцЫю с другой межмировой цивилизацией - т.е. обладающей той же технологией - но только построенной по "классической" системе! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Это безудержная фантазия а не реализм. На самом деле конечно имперцам пришлось тяжело -- но тут на территорию Фатерландии начали прибывать войска местных королей с князьями питавших к гитлероидам самые нежные чувства -и совместными усилиями ситуацию удалось переломить... Дальше местные жители принялись делить владения врагов на материке а ихняя буржуазия --подсчитывать барыши от имерских заказов... Это был бы гораздо более реальный сценарий, чем моделируемое вами дуболомство. Просто потому что ни один идиот не будет помогать неизвестным. явившимся непонятно откуда, разделаться со своим соседом. Правители крайне редко бывают полными дураками. пусть и ненавистный, но все же знакомый и предсказуемый сосед априори лучше, чем лезущие неизвестно откуда непонятные дуболомы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Именно наличием законов, регламентирующих волю монарха и устанавливаемых им самим, абсолютная монархия отличается от деспотии, которой несвойственны никакие формы ни ограничения произвола властителя, ни регламентации ее взаимодействия с обществом. Что я и говорил. А Этлау снова в луже. Любитель деспотий, он даже не знает, что это такое. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dio Eraclea Это был бы гораздо более реальный сценарий, чем моделируемое вами дуболомство. Просто потому что ни один идиот не будет помогать неизвестным. явившимся непонятно откуда, разделаться со своим соседом. Тласкаланцы и Кортес  Правители крайне редко бывают полными дураками. пусть и ненавистный, но все же знакомый и предсказуемый сосед Который всего навсего намерен вырезать тебя нафиг. Вы вот сравните вашу ЫмперцЫю с другой межмировой цивилизацией - т.е. обладающей той же технологией - но только построенной по "классической" системе! В которой выбирают президента?? Полмиллиарда проголосовали за а полмиллиарда минус десять миллионов против -- сотни культур --в том числе и политических реагируют на сие очень по разному -- и приключается большой майдан после которого приходится вызывать полки могильщиков и раздавать подряды на восстановление столицы... Да при демократии вы и один то мир соседний мир не покорите -- ибо парламент вам не даст денег на войну а избиратели не захотят посылать на нее своих детей --которых к тому же мало ибо вы разрешили уже лет 100 аборты и насаждаете консьюмеризм. Как вариант --ваша демократия будет побеждена "маткой чужемировой женщины" (перефразируя Арафата) и с одной стороны "понаехавшие" будут мочиться в ваших храмах и создавать гетто - с другой --вы не сможете обойтись без их завоза... Да --вы не удержите портальную технологию в тайне --да и не захотите ибо ваши же философы докажут что это безнравственно. Как ваша либеральная цивилизация не удержала технологию ядерного оружия --и уже по факту смирилась что число ядерных держав будет лишь расти... |
|
|
|
« Последняя правка: 26 марта 2012 года, 15:33:00 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Я про это писал еще во второй теме. Или полагаете имперцы до такого не додумаются?
До универсальной практики? Судя по тому, что ЫмперцЫйцЫ не додумались до того простого тезиса, что безответственность властей - плохо, вы чрезвычайно ПЕРЕОЦЕНИВАЕТЕ их интеллектуальные возможности. Сперва вы выдвинули бездоказательную гипотезу что гвардия вооружена луками а теперь развиваете эту мысль? В доогнестрельную эпоху армия там это скорее нечто вроде обычных легионов или фаланги --усиленное огнеметами какими нибудь и поддерживаемое "конными варварами" (тм)
Кончились варвары -кончились лучники Т.е. совершенно нестандартное для предлагаемой вами социальной модели формирование. Фаланги и легионы были производными развитых гражданских обществ. Кто именно такой предприимчивый? И какого черта крестьянам за него воевать? Откуда он возьмет офицеров для них? Кто помешает имперцам взорвать его арсеналы и сжечь города пользуясь порталами --если это к примеру мятежный князек --каким то чудом создавший под носом у властей армию достаточную чтобы стереть в порошок миллион(10 миллионов?) гвардейцев Угу, мульен, десять мульенов... Логистика, с точки зрения Этлау, это ругательство такое. Вот когда ваш мульен гвардейцев в походе частью поотдает концы от голода и болезней, частью восстанет из-за неуплаты а частью окажется существующим только на бумаге поймете, что никакая могучая Гывырдия не спасет ваш режим. Потому как на мульен гвардейцев есть мильярд коррумпированных бюрократов. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Тласкаланцы и Кортес Ага, т.е. опять-таки признаете, что это работает только с отсталыми дикарями Который всего навсего намерен вырезать тебя нафиг. Выдумал Этлау показушно-злого злодея, чтобы хоть как-то обосновать: почему, собственно, ЫмперцЫи не наваляли при вторжении в техномир (как должны были), а она чего-то там завоевала. Великую войну ЫмперцЫйцев с Кащеем Бессмертным и Бабой-Ягой описать не хотите? По смыслу, точь-в-точь ваше "увоевание" |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Повторюсь-ка я с вопросиком: так что же сделается с ЫмперцЫей, не повези ей столкнуться с такой же по портальным возможностям цивилизацией, вот только не дебильно-деспотического, а нормального образца? Которая, в то время как ЫмперцЫйская Гывырдия всеми своими мульенами осваивает казенозарядную дубодуру осадной схемы - давно уже клепает штурмовые винтовки на десять миллиардов призывного состава? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
PVL
|
Кстати - дарю идею. Один из попавшихся миров был когда-то высокотехнологичным, да настолько, что сгорел в огне атомной войны.  В результате Вмперцыцыя встретила кучу городков-государств с уровнем развития 1850-1880 гг. Которые радостно сдались Ымперцыцыи в обмен на чистый мир. В одном же из этих государств могли быть и технологии начала 20 века. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Да при демократии вы и один то мир соседний мир не покорите -- ибо парламент вам не даст денег на войну а избиратели не захотят посылать на нее своих детей --которых к тому же мало ибо вы разрешили уже лет 100 аборты и насаждаете консьюмеризм. А, понятно-понятно теперь... Все претензии Этлау становятся ясны попросту как день - он всего лишь искренне недоволен, что при существующем строе его не подпускают к кормушке. Тьфу, и надо было из-за личных комплексов огород городить? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
BunkerHill
|
Сами может и не додумаются -но готовыми образцами воспользуются. Только в голове того кто ставит телегу впереди лошади. А в реальном мире не воспользуются. Потому что образ жизни диктует появление тех или иных дивайсов и их заимствование, а не наоборот. К примеру какие-нибдь коченвики вроде монголов или цыган, вполне себе могут оценить преимущества унитаза захваченного в набеге, но вот понять для чего нужны чугунные или свинцовые трубы которые лежат неподалеку от унитазов, они не смогут, потому что кочевнику централизованная канализация нафиг не нужна. Так и В Вашей ЫмперцЫцЫи которая порталанутая на всю больную голову. Именно в этом вот отсутствии системного понимнаия и кроется основная ущербность вапших попыток создать некое общество, в таком виде в котором оно Вам нравится. И которое учитывает якобы всt, потмоу что в умных книжках покоренных миров чего-то там почитала. Опять же оборона крепостей дело им известное Неизвестное. Потому что оборону мелких острогов и редутов ведет местное ополчение, а оборону крупных крепостей они вовсе никогда не вели, потмо что в первую же ночь осады в тылу осаждавших открывалась дырка 2Х2 и осада превращалась в полевой бой. Потмоу офицеры ЫмперцЫцЫи главы из книжек под названием "Правильная осада крепостей", и "Правильное сидение в крепости" тупо пролистывали, если не использовали их на самокрутки или пипифакс. Да еще и ухмылzлись над тупостью и неразвитостью местных которые до портала не доперли. Поскольку тут была не идеология а религия - а по факту прихожанами Церкви "Господа Разгневанного"(К.Бенедиктов) или там Одина и пророка его Атаульфа были все жители Фатерландии --то имело место таки окончательное решение -причем не столько даже силами имперцев сколько соседей сего мудрого доброго и цивилизованного народа
Имперцы оставили некоторое количество инженеров и рабочих с учеными -но переселили их в другие миры -поднимать местную промышленность и обязав уже во втором поколении максимум женится-выйти замуж за представителей нормальных наций... Иными словами от Фатерляндии ЫмперцЫцЫи досталось 0.0% всего ее потенциала. Даже в оригинале крепостной штуцер весил 10 кг. Вот эр Dylan если что подтвердит что отнюдь не Зигфриды а вполне обычные современные горожане таскали на себе и 20-30 кило а туристы совершали походы иногда по 40 камэ в день с таким грузом. У Дмитрия Шпаро тащили до 50 кагэ Автор решительно не понимает, что 10 кг собственнго веса это вершина айсберга. Те не менее англичане в итоге взяли верх даже без численного преимущества... 20 лет спустя при Омдурмане? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Ну и да, демократичность Франции там. Великобритании совершенно не помешала последней построить колониальную империю крупнейших на планете размеров. И управлять ей вполне спокойно до тех пор, пока внешние причины не подорвали стабильность. Демократичность США совершенно не мешает им отправлять авианосцы туда, куда надо. Потому что народ сознателен, и его можно убедить в том, что это нужно для государства. Так что никакая демократичность нисколько не помешает развитой цивилизации построить империю - настоящую империю, в сравнении с которой ЫмперцЫя покажется жалким недоразумением. Разумеется, называться она будет "Федерация" или даже "Конфедерация"... разницы никакой, экономические связи и контроль местных элит свяжут миры намного прочнее дурацких завоеваний. Имея неограниченное пространство и неограниченные ресурсы, Федерация будет избавлена от множества социальных проблем, проистекающих из-за ограниченности ресурсов Земли. О да, она вряд ли будет такой непомерно раздутой как ЫмперцЫя. Я думаю, будет где-то примерно 20-30 миров-"метрополий" и "доминионов", и еще примерно 100 миров-колоний. Но какая разница, если промышленный потенциал одного мира-доминиона будет сравним с промышленным потенциалом всей ЫмперцЫи в целом? Ибо на момент, когда ЫмперцЫя будет осваивать паровые машины и испугано прикрывать голову под телеграфом, Федерация будет штамповать миллионами станки с ЧПУ и протягивать оптоволоконные кабели через порталы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
 |
