Чужие в нашем мире - IX

[Etlau]

Эр фок Гюнце

Ну, некто же обсуждает гамма-лазеры, считая, что эффекта Мессбауэра не существуе

Я всего лишь указал что гамма лазеров не существует - и даже единодушного мнения  как именно их теоретически можно сделать не  выработано --а до воплощения в металле дальше чем китайцам до Луны (ЕМНИП на 2020 год планируют).

[Уленшпигель]

Вообще то вам пытались объяснить, что от идеи до её конкретного воплощения и особенно до освоения ноу хау всегда существует существенный  промежуток времени, который может быть обусловлен кучей разнообразных причин, начиная с проблемы с финансированием опытных образцов...
О каком ... единодушном мнении может быть речь, если объект еще никто не делал? 
 
Как можно иметь единодушное мнение о том, что еще предстоит сделать? О том, что еще никто не делал? 

  Это насколько надо быть в отрыве от реальности, чтобы такое сказануть?

[Etlau]

Эр Уленшпигель

Действительно столь возлюбленные нектом ымперции  как Китай или Япония
долгое время считали ненужным ручное огнестрельное оружие ненужным, так ведь именно в эту технологическую и социальную особенность подобных ымперций и тыкают носом некто на протяжении многих страниц данного обсуждения (неужели свершилось чудо? и некто прозрел?)...
  И опять же то что было в 15 -16 веке в Китае , Японии и Корее, а принципиальных отличий у упомянутых стран не было, таки очень явно уступает Европе...

Четыре ошибки в слове из  трех букв... Япония считала ненужным огнестрельное оружие вообще, Корея - только ручное , а Китай имел и то и другое --пусть отстав от Европы. (Причем все это происходило в разное время ).
Но "чьерт побьери"(с) я говорил не об этих известных фактах последних 500 лет а взял ситуацию в контексте 2000 лет нашей эры. И тогда становится видно (на что обращал внимание еще старик Гумилев ) что в разное время факел прогресса (и соответственно -"лучина регресса и деградации"  )находились у различных цивилизаций с самыми разными принципами и этническим составом. Когда то прогрессивными были арабский феодализм, и восточная деспотия, потом -европейский абсолютизм (Испания подмявшая под себя Центральную и Южную Америку --и кстати первой построившая электрический телеграф - светочем либерализма и свободной мысли не являлась)
И сейчас второй (а то и первой) экономикой мира и третьей (а то и второй как говорят злые языки ) космической державой является Китай к которому судя по всему и перейдет пресловутый факел -возможно уже в ближайшие годы.
Тем более что вы отрицаете даже способность не нравящихся вам режимов даже  оценить и использовать  чужие достижения

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце

Ну, некто же обсуждает гамма-лазеры, считая, что эффекта Мессбауэра не существуе

Я всего лишь указал что гамма лазеров не существует

Я умею читать - и способен самостоятельно прочитать, что именно Вы указали. И на какой вопрос какой ответ Вы дали... 

[Уленшпигель]

Таки теперь мы признаем отставание Китая от Европы? Таки уж не стал побуквенно разбирать, какая из этих восточных деспотий в какой степени сошла с ума, но в свете текущего обсуждения как раз это то и важно! Но впрочем догадывался, что общеизвестные факты как и прежде будут вами не замечены, проигнорированы и вообще не поняты вами... Вы не обратили внимание, что раз за разом, вы оспариваете факты, которые после того, как вам на них укажут вы изволите именовать общеизвестными, и рьяно возмущаться тем, что вам указание на общеизвестные факты, якобы преподносят как откровение, что очевидно свидетельствует, что лично для вас то они и являются откровениями...
   Наиболее имевшая возможность для самоизоляции Япония - вообще запретила огнестрельное оружие,
   следующая по степени изоляция Корея (соседи Япония и Китай) отказалась от ручного огнестрела,
     та же ымперцыя, что соседствовала с наибольшим числом соседей и более контактировала с разными грязными варварами не познавшими свет ымперцыйских идей имела и ручной огнестрел и артиллерию, но тем не менее катастрофически отставала от Европы...
  Мне было интересно сможете ли вы увидеть эту общеизвестную и самоочевидную тенденцию, впрочем более чем был уверен, что нет...
   Именно на эту особенность ымперций вам регулярно указывают, и именно эту особенность ымперций вы регулярно не желаете видеть...
Вы хоть понимаете что вы пишите?
Тем более что вы отрицаете даже способность не нравящихся вам режимов даже  оценить и использовать  чужие достижения

Вам указывают как эти ыперции до получения пенделя и постановки победителями  в позицию используемой проститутки не способны к прогрессу?
  Не битая Япония отказалась от использования огнестрела - на основании этого вы делаете вывод, что этот режим способен оценить и использовать  чужие достижения?
   Неадекватность в восприятии реальности заставляет вспомнить совет Гюнце....

[Etlau]

Эр BunkerHill

Войн ЫмперцЫцЫя ведет достаточно, но все они сводятся к нехитрому приему выскорчить из дырки 2х2 когда никто не ждет, что накладывает неизгладимый отпечаток в виде одной извилины, на стратегический гений ЫмперцЫцЫйского военного ведомства.

Для начала --раньше они вообще сразу открывали большие и стационарные (ибо конница не пролезала)
Второе -- в дожелезнодорожную эпоху   задача содержания войск для контроля территории весьма затруднялась  --плюс войны в которых использовать портальную технологию посчитали излишним. Империя вела самые разные войны  --но видимо в чью то извилину это не укладывается

к огромному числу потерь личного состава с которыми ЫмперцЫцЫя традиционно не считается.

Если во главе местного военного ведомства стоят полные идиоты которым бы побольше угробить личного состава а потом где то его набирать (ибо добровольческий принцип комплектования там как бы не с самого начала) --то они действуют в соответствии с вашими мудрыми советами. Но я склонен полагать что скорее любой человек действует в согласии со здравым смыслом 

У монголов не было фактора тормозящего их мышление. Вы сами джогадаетесь какого?

Логистиков среди советников 

Вот ЫмперцЫцЫя их и кормит захваченным в покоренных мирах. Потому что завлечь в армию ЫмперцЫцЫи можно только обещаниями богатой добычи и интельских дочек.

Нет слов одни выражения!
Вы бы хоть сабж и дискуссию почитали  --что расширяется империя крайне неравномерно, что иногда между присоединениениями проходят десятилетия  что огромное число миров -это отсталые и малонаселенные и вообще безлюдные --а жрать толпа из миллионов варваров которую вы декларируете хочет всегда

Надо понимать что в ЫмперцЫцЫйскую гвардию больше других желающих нет.

Для начала --гвардия там это элитные  части охраняющие метрополию и давящие крупные бунты с участием профессиональных военных --нет желающий там служить --совсем нет . А варвары с каменными топорами в гарнизонной службе это вообще как вы любите выражаться "трэш и угар"

Но кроме того умным людям свойственно считать деньги, потому они трижды подумают прежде чем вручит варвару нечто, что он через три дни сломает.

Вы само собой сломаете --а варвар как раз обучится хорошо владеть и ухаживать --как средневековые варвары не ломали арбалеты

ЫмперцЫцЫйская культура растет в условиях восточной деспотии и легизма, а посему ее развитие носит крайне смешной характер

А я неоднократно предлагал сравнить культуру Китая эпохи Тан с современной ему культурой прогрессивных европейских феодалов
СПОЙЛЕРЫ

Подозреваю впрочем по части блох и прочих кровососов в одежде разные монахи с баронами дали бы ему сто очков вперед

Самый прикол в том, что в ЫмперцЫцЫи нету крепостей которые требуют установки подобных дорогих орудий.

Ну именно таких гигантов --тут вы правы --это вообще то осадное орудие --но обычных --до 20-40 фунтов --"зачем же нэт?"(с)

Нет, это дарданелльская пушка, она же копия Базилики с приставной зарядной каморой.

В академическом труде Четверухина приведен ее чертеж --таки навинтная.

Я понимаю всю Вашу русофобию и идеосинкразию к европейским достижениям

А я понимаю что вам нужно купить очки раз кавычек вы не видите

русские то как раз в артиллерийском деле учились у "варварской и немытой" Европы,

Именно поэтому русские пушки продавали в Европу а по казнозарядным орудиям как можно прочесть в приводившейся мной ссылкой даже опережали - сохраняя их и в то время когда они начали исчезать у соседей

[Etlau]

Эр Уленшпигель

Таки теперь мы признаем отставание Китая от Европы?

И вновь --на каком отрезке времени и в каких областях?? Европа опережала Китай в 10 веке???

Вам указывают как эти ыперции до получения пенделя и постановки победителями  в позицию используемой проститутки не способны к прогрессу?

А я указываю что так было не всегда и  были времена когда они сами были светочами прогресса и у них учились соседи. Прогресс он дело такое 
СПОЙЛЕРЫ

Неужто такую простую мысль трудно понять верному последователю Гюнце

[Уленшпигель]

1.А я указываю что так было не всегда и  были времена когда они сами были светочами прогресса и у них учились соседи. Прогресс он дело такое 


2. Неужто такую простую мысль трудно понять верному последователю Гюнце

 
 Таки некто опять нуждается в очередной порции откровений на тему, что есть прогресс, что есть стагнация, что есть регресс...

   Некту указывают, что несмотря на опережение в определенный момент времени выше упомянутые восточные деспотии таки резко отказались от прогресса и резко регрессировали. Некто в ответ выдает , что в определенные моменты они опережали... Про флот Чжен Хэ вам уже не раз здесь поминали...

По второму пункту могу только непотребно ржать

...   

   Таки при чтении подобных высказываний вижу такой  неадекват, что вынужден прийти к выводу , что необходимость в помощи специалиста таки очевидна даже не специалисту... Это не переход на личности - это оценка самих высказываний...

[Etlau]

   Некту указывают, что несмотря на опережение в определенный момент времени выше упомянутые восточные деспотии таки резко отказались от прогресса и резко регрессировали. Некто в ответ выдает , что в определенные моменты они опережали... Про флот Чжен Хэ вам уже не раз здесь поминали...

Некто также указывает что отказывались от прогресса и "невосточные недеспотии" (чего оппоненты в упор не видят) --  хотя это мы наблюдаем наглядно -- в  частности на примере "НР-СР" 
Про нынешнюю Европу тоже есть мнение разных авторитетных товарищей что она тоже стагнирует и деградирует --хотя на мой взгляд она до полноценного деграданса не доживет --просто в обозримом будущем став континентом стариков после чего произойдет замещение населения любимыми эром Банкерхиллом "смуглокожими варварами"
СПОЙЛЕРЫ

Ну и кто тут неадекват и к кому еще кроме Гюнце специалиста позвать?

[BunkerHill]

Для начала --раньше они вообще сразу открывали большие и стационарные (ибо конница не пролезала)

Итак у ЫмперцЫцЫи была конница, причем не родная а набранная из покоренных варваров которые как нам ранее докладывал автор находятся в состоянии родоплеменного строя и религиозные воззрения у них анимизм.
Проще говоря этим парням говорили слово "фас", на том военная доктрина и заканчивалась.

Второе -- в дожелезнодорожную эпоху   задача содержания войск для контроля территории весьма затруднялась  --плюс войны в которых использовать портальную технологию посчитали излишним.

Потому сосбственно до захвата единственного техномира, ЫмперцЫцЫя и контролировала отдельные участки миров вокруг порталов, ситуация чуть улучшилась после захвата техномира, когда в лапы узколобым клоунам попали какие-никакие географические карты мира Фатерландии, и клоуны с изумлением узнали что оказывется бывают еще и и другие материки. а не только тот, неа котором им повезло обитать. Но тут опять же произошло все скверно, потому что география мира Фатерландии таки сильно отличается от соседних миров.

Империя вела самые разные войны  --но видимо в чью то извилину это не укладывается

Все войны ЫмперцЫцЫи проводятсчя по одной веками отработанной схеме, выскочить из портала, нахватать заложников, или всех сонными перебить, все остально проходит по ведомству поддержания ЫмперцЫцЫйского беспорядка на оккупированных территориях.
О чем говорилось еще в первой теме но автор категорически не согласен с подобным развитием.
Но дело даже не в этом, у автора ЫмперцЫцЫя то расширяется, то дальше некоего лимеса нельзя ходить, то ЫмперцЫцЫя теократия, то у нее наука отделена от религии 5 тыщ лет назад. На ум приходит только одно, атвор семи силами хочет сделать сладкую конфетку из подручного метариала и победить злобных земляшек, англосаксов, русских фашистов, и вообще всех.

Если во главе местного военного ведомства стоят полные идиоты которым бы побольше угробить личного состава а потом где то его набирать (ибо добровольческий принцип комплектования там как бы не с самого начала) --то они действуют в соответствии с вашими мудрыми советами. Но я склонен полагать что скорее любой человек действует в согласии со здравым смыслом

Во главе военного ведомства ЫмперцЫцЫи стоят граждане которых давит с одной стороны министерство растрат и неэффективных вложений, с другой стороны  министерство поддержания ЫмперцЫцЫйского беспорядка и бардака, и министерство по делам неурожая и крестьянского несчастья, вся эта тусовка воспринимает клоунов из армии крайне скверно потмоу что толку от них в ЫмперцЫцЫи никакого, ЫмперцЫцЫя поскольку всегда была агрессором и вела исключительно агрессивные войны, автор сам так написал, но видимо не понял, потому армия ЫмперцЫцЫи живет насыщенной жизнью только пару недель, когда выпрыгивает из очередного портала 2х2, потом ее сменяют чиновники из упомянутых министерств, которые искренне ненавидят дегенератов, которые 20 лет смидят на печи и нихрена не делают, потмо две недели или месяц куролесят, а потом отвественные люди долгие годы убирают за ними отходы жизнедеятельности. 
В условиях когда самой ЫмперцЫцЫи никто через порталы не угрожает, и сама она крайне сильно могутна и является единственным игроков на поле, и то есть армия для самоообороны ей непотребна, отношение к армейским именно такое.
Более того, когда из Фатерляндии стали прибывать вагонами калеки, кое-кто в этих министерствах даже радостно потьирал руки, злорадствуя на предмет того, что наконец то эти клоуны получили по заслугам. Потом достал из под сукна кучу доносов на дебоши аремейских в кабаках и злоупотребления генералов, и показал их Анпиратору, после чего в духе легизма, очень много достойных военачальников сварили в кипящем масле.
Ну поскольку легизм он все же по своему добрый, то от кипящего масла, можно было или откупиться золотом, или же согласиться на кастрацию, в результате чего за многими нищими, но смелыми и не вороватыми военачальниками которые считали что они все же должны успеть научить солдат перед смертью хоть чему-то, прикрепилась крайне обидная кличка. 

Логистиков среди советников 

садитесь - два.

Нет слов одни выражения! 
Вы бы хоть сабж и дискуссию почитали  --что расширяется империя крайне неравномерно, что иногда между присоединениениямми проходжят десятилетия  что огромное число миров -это отсталые и малонаселенные и вообще безлюдные --а жрать толпа из миллионов варваров которую вы декларируете хочет всегда

Иными словами большой армии в ЫмперцЫцЫи нет, Вы это хотели сказать?

Для нечала --гвардия там это элитные  части охраняющие метрополию и давящие крупные бунты с участием профессиональных военных --нет желающий там служить --совсем нет . А варвары с каменными топорами в гарнизонной службе это вообще как вы любите выражаться "трэш и угар"

Ого! Так оказывается в ЫмперцЫцЫи еще и крупные бунты с участием профессиональных военных это частое явление? Вот это набирают в армию ЫмперцЫцЫи добровольцев.

а варвар как раз обучится хорошо владеть и ухаживать --как средневековые варвары не ломали арбалеты

Средневековый  варвар не ломал средневековый арбалет, потому что оба были современниками. А вот чтобы он сделал с магазинной винтовкой, я бы с удовольствием посмотрел.

А я неоднократно предлагал сравнить культуру Китая эпохи Тан с современной ему культурой прогрессивных европейских феодалов 

А отчего автор никогда не хочет сравнивать Японию заката Токугавы, и Китай времен последних Цинов начиная от опиумных войн, с Британской Империей? Автор тут же съеживается и начинает плакать.

Ну именно таких гигантов --тут вы правы --это вообще то осадное орудие  --но обычных --до 20-40 фунтов --"зачем же нэт?"

А нафиг они там нужны? Просто для красоты?

В академическом труде Четверухина приведен ее чертеж --таки навинтная.

Дайте ссылку на труд Четверухина.

Именно поэтому русские пушки продавали в Европу а по казнозарядным орудиям как можно прочесть в приводившейся мной ссылкой даже опережали - сохраняя их и в то время когда они начали исчезать у соседей

Автор съехал с темы, его просили показать достижения китайцев и османов в то время как русские орудия продавали в Европу, он как обычно слил тему.

[BunkerHill]

Неужто такую простую мысль трудно понять верному последователю Гюнце

А давайте Вы все таки ответите на вопрос,  каким образом за 1000 лет существования ЫмперцЫцЫи которая живет про прицнипам "восточной деспотии", то етсь слово начальника всегда закон, ЫмперцЫцЫю ни разу начальники на довели до цугундера, как получилось что в течение 1000 лет в ЫмперцЫцЫи ни разу не менялась династия, в ней не было ни периодов упадка, ни периодов расцвета, а только поступательное развитие? И это в условиях того что никаких сдерживающих факторов у управляющего аппарата не было.
 

[Etlau]

Эр BunkerHill

Итак у ЫмперцЫцЫи была конница, причем не родная а набранная из покоренных варваров которые как нам ранее докладывал автор находятся в состоянии родоплеменного строя и религиозные воззрения у них анимизм.
Проще говоря этим парням говорили слово "фас", на том военная доктрина и заканчивалась.

Ну вообще то именно эти варвары кончились аккурат к моменту знакомства империи с порохом (впрочем может она сама его изобрела а не нашла в каком-то из миров)
Дальше пошла нормальная регулярная кавалерия действительно набираемая из кочеввиков --но и кочевника и его лошадь желательно кормить а опытный воин стоит двух молодых табунщиков --так что тоже тратить ее попусту нет смысла

Потому сосбственно до захвата единственного техномира, ЫмперцЫцЫя и контролировала отдельные участки миров вокруг порталов,

Не совсем так -- сперва конечно плацдармы а от них уже --наступление по азимутам - одних в вассалы в обмен на землицу соседа, других -в провинциалы...
В безлюдных мирах или населенных дикими людьми все проще --расселение вдоль рек и т.п.

ситуация чуть улучшилась после захвата техномира, когда в лапы узколобым клоунам попали какие-никакие географические карты мира Фатерландии, и клоуны с изумлением узнали что оказывется бывают еще и и другие материки.

Они это узнали еще в квазиантичных мирах --и даже разные торговцы туда плавали --но экспансии толком не велось --тут вы правы.

Но дело даже не в этом, у автора ЫмперцЫцЫя то расширяется, то дальше некоего лимеса нельзя ходить,

Не "нельзя" --нет смысла. Зачем при наличии сотен миров лезть в холодные леса местной Сибири или в Афганистан

то ЫмперцЫцЫя теократия,

Вы чем меня читаете?  Я озвучивал гипотезу что когда-то империя могла быть теократией причем какого-нибудь квазимаздакитского образца - но на момент встречи с Землей это давно уже нормальная бюрократическая монархия

то у нее наука отделена от религии 5 тыщ лет назад

Ну вот вам простенький пример -- в  эллинистическом Египте при формальной теократии наука была отделена от религии. А в демократических Афинах когда Анаксагор высказал идею что Солнце --это не божественный источник света а шар раскаленной материи, какой-то паршивый стоик Клеанф обвинил бедолагу в безбожии  и ученый был брошен в тюрьму, приговорён к смерти и освобождён лично  Периклом -- но был вынужден эмигрировать
Свобода и демократия...

Во главе военного ведомства ЫмперцЫцЫи стоят граждане которых давит с одной стороны министерство растрат и неэффективных вложений

Двойка по истории государства и права империи

поскольку всегда была агрессором и вела исключительно агрессивные войны, автор сам так написал, но видимо не понял, потому армия ЫмперцЫцЫи живет насыщенной жизнью только пару недель, когда выпрыгивает из очередного портала 2х2,

Опять таки напоминаю --это особые части  --а есть еще гарнизонные и охранные и войска лимеса... Ну и БГ

Иными словами большой армии в ЫмперцЫцЫи нет, Вы это хотели сказать?

"И вот на третий день Зоркий Глаз Заметил..." -- я про это писал изначально -- и кстати это позволяет на часть сэкономленных денег хорошо вооружить войска

Ого! Так оказывается в ЫмперцЫцЫи еще и крупные бунты с участием профессиональных военных это частое явление?

Скажем так --такое там случалось...

Вот это набирают в армию ЫмперцЫцЫи добровольцев.

Именно потому и набирают --чтобы было меньше причин бунтовать и у войск и у подданных -- и если уж поданные забузят --чтобы у них был минимум знатоков военного дела

Средневековый  варвар не ломал средневековый арбалет, потому что оба были современниками. А вот чтобы он сделал с магазинной винтовкой, я бы с удовольствием посмотрел.

Пжалста
http://img198.echo.cx/img198/7529/0000383544007.jpg

А отчего автор никогда не хочет сравнивать Японию заката Токугавы, и Китай времен последних Цинов начиная от опиумных войн, с Британской Империей? Автор тут же съеживается и начинает плакать.

Потому что это всем известно и никому не интересно... Ну а более широкий взгляд позволяет несколько поправить людей которые похоже думают что "белый человек" был сверхчеловеком чуть не со времен кроманьонцев

А нафиг они там нужны? Просто для красоты?

Отбивать осаждающих

А давайте Вы все таки ответите на вопрос,  каким образом за 1000 лет существования ЫмперцЫцЫи которая живет про прицнипам "восточной деспотии", то етсь слово начальника всегда закон, ЫмперцЫцЫю ни разу начальники на довели до цугундера, как получилось что в течение 1000 лет в ЫмперцЫцЫи ни разу не менялась династия, в ней не было ни периодов упадка, ни периодов расцвета,

Кризисы были и даже я бы сказал есть --например проблема депопуляции в технопровинциях и упадка их в духе "серебряного века" -- разная наркота, самоубийства, искусство декаданса и прочего данс макабра
Но таких кризисов что сносили у нас государства и цивилизации там нет.
Развитие там происходило иногда ровно, иногда по принципу шаг вперед два шага назад.
Насчет династии -- ну как уже говорилось не факт что там не душили любимого дядюшку подушкой и не били вдовствующую регентшу канделябром --но все это проходило чинно и благородно -все официально  помирали от апоплексического удара или подавившись свиным ухом.
И главное -- ни у одной земной  империи не было такой халявы как ресурсы множества миров. Когда голодным можно привезти еды или отогнать их самих туда где много еды и земли, где аграрное перенаселение отсутствует как существеное явление, -и т.п.

[PVL]

И главное -- ни у одной земной  империи не было такой халявы как ресурсы множества миров. Когда голодным можно привезти еды или отогнать их самих туда где много еды и земли, где аграрное перенаселение отсутствует как существеное явление, -и т.п.

Наконец-то эр Этлау это признал - то о чем ему таллдычили - не развивается Ымперцыцыя

[Уленшпигель]

А еще у них есть нехорошая тенденция к самоизоляции...
    И в итоге вся задумка оказывается полным пшиком...

[Уленшпигель]

И главное -- ни у одной земной  империи не было такой халявы как ресурсы множества миров. Когда голодным можно привезти еды или отогнать их самих туда где много еды и земли, где аграрное перенаселение отсутствует как существеное явление, -и т.п.

Наконец-то эр Этлау это признал - то о чем ему таллдычили - не развивается Ымперцыцыя

Он это как то интересно признает : и признает факты, и отрицает одновременно...