Чужие в нашем мире - VIII

[Булат Мамлиев]

Не хотелось  приводить вам в пример Японию --она на мой взгляд не совсем восточная деспотия --но не назовете мне японского разведчика добровольно перешедшего на сторону СССР-Китая-США?

А доктрина там есть -- и для верхов и для низов -я про не писал в нескольких темах.

И мысль что помимо племенных предрассудков ныне именуемых национализм и иные основания для объединения граждан в коллективе совершеннее любимых эром Банкерхиллом банд вам в голову не приходит

Япония - совсем НЕ восточная деспотия. А Япония после Мэйдзи, в которой и появилась разведка, работавшая против вышеназванных стран, исключительно националистическое государство. Вплоть до современности, а уж в 1930-е национализм там зашкаливал, переходя в настоящую истерию.

В Японии был дикий национализм, в одной из самых жестких его форм. Его Мэйдзи усердно и упорно сооружал с момента революции.

Как я отмечал он был и в Китае -- и даже сооружать не пришлось. Но толку не было

Экий разворот на 180 градусов, однако! Стало быть, в Японии и Китае таки был национализм и поэтому японцы с китайцами совершенно бестолковы? Охренеть 


Кстати, у китайцев и сейчас национализм запредельный, по европейским меркам. Китайцы и сейчас ни на что не способны, по представлениям Лещенко? 

Это не говоря о том, что разведка ведь может подумать и глобальнее - и, оценив потенциал Земли, попросту продать ей всю ЫмперцЫю.

Совершенно верно, так и произошло бы при описываемых автором обстоятельствах.

Кто-нибудь непременно-да предаст. Вот что не умели восточные деспотии никогда - так это завоевывать любовь и лояльность. Во всех из них, как только появлялась перспектива - так тут же появлялись предатели.

Даже не обязательно перспектива. Как только появляется возможность в случае неудачи или служебного провала бежать туда, где тебя не достанут, будут беглецы. А если в этом другом государстве ещё и не казнят с изощрённой жестокостью по любому поводу - появятся не просто беглецы, а перебежчики, сознательно работающие на врага.

И кстати, все они(а учитывая размах описываемых разведывательных мероприятий и число осведомлённых о Земле лиц в Империи, таких будет не одна сотня уже в первое десятилетие) - крайне заинтересованы в том, чтобы Земля как минимум оставалась недосягаемым для имперских палачей убежищем, а как максимум, в завоевании Империи Землёй, ибо в этом случае у них, как у экспертов по Империи, все шансы стать гауляйтерами над целыми мирами, как тут правильно говорилось.

[Уленшпигель]

Япония на момент до Мэйдзи весьма своеобразная  восточная деспотия, но именно восточная деспотия. Это факт. К примеру полицейским становился сын полицейского и так далее из поколения в поколения должности и социальное положение наследовались, безусловно социальные подвижки имели место, но не играли значительной роли... И вся политика сегунов была направлена на это, начиная с отбирания мечей у не самураев  и т. д.
Давайте без передергов, до Мэйдзи это одно, после - совсем другое...

[BunkerHill]

Япония - совсем НЕ восточная деспотия. А Япония после Мэйдзи, в которой и появилась разведка, работавшая против вышеназванных стран, исключительно националистическое государство. Вплоть до современности, а уж в 1930-е национализм там зашкаливал, переходя в настоящую истерию.

Япония даже не националистическое государство, Япония периода Мэйдзи, Тайсе и Сева вплоть до 1945 года, это милитаристско-буржуазная диктатура с шовинистической идеологией на вооружении. Там не просто национализм, как у Гоминьдана, там именно шовинизм в смысле теория национального превосходства.

Даже не обязательно перспектива. Как только появляется возможность в случае неудачи или служебного провала бежать туда, где тебя не достанут, будут беглецы. А если в этом другом государстве ещё и не казнят с изощрённой жестокостью по любому поводу - появятся не просто беглецы, а перебежчики, сознательно работающие на врага.

И просто недовольные своим служебным положением чиновники стесненные в материальных средствах. Как например офицер Главного Жанджармского Управления в Сеуле, который курировал работу по Советской России, и вербовал среди корейцев и белоэмигрантов нелегалов для заброски на территорию СССР, и параллельно работал на Разведупр. Кстати он был инициативником, сам вышел на резидента советской разведке в сеуле и предложил свои услуги.
Причем его кураторов убивал бардак царивший в японской императорской жандармерии, руководство было настолько уверено в личной преданности сотрудников и невозможности для гайдзинов проникнуть в их структуры, что нарушались элементарные правила секретки. благодаря чему в руки агента попадали даже документы из соседних отделов.

Япония на момент до Мэйдзи весьма своеобразная  восточная деспотия, но именно восточная деспотия.

Скорее разновидность абсолютизма вывернутого наизнанку. Замешанного на китайском соусе из конфуцианского легизма. В том плане что если в Европе движение шло от сословной монархии к абсолютизму, то в Японии наоборот, сёгунат учредил сословия, которые постепенно начали отбирать у него власть. Причем что характерно началось это именно с бунтов ронинов.

[Булат Мамлиев]

Ымперская шпионка с теодолитом на плече прокладывает путь героическим агрессорам:

[Etlau]

Эр PVL

Они не тупые -просто у них такой вещи как "военная школа" при заданных условиях де-факто нет.

Что вы понимаете под термином "военная школа"? Анализировать даже боевые действия с находниками из Диких Земель и выдавать рекомендации по улучшению боевой работы все равно кто то должен...

Пленников, которые могут что-то подсказать, искать земные спецслужбы будут активно - и найдут людей, которые с ними контактировали (шпионов).

Кого --задрипанного майора или подполковника которые десятками тысяч увольнялись из армии НР? Отставников живших в Казахии или Фергане? Кроме того --контактировать непосредственно не обязательно --есть и кадровые агентства и благотворительные фонды и т.п...
Наконец --вы достоверно знаете чт о исчезновение нескольких отсавных офицеров американской армии привлечет внимание вообще кого-то --сколько в Штатах народу в год пропадают?

На их полигонах достигнуть чго либо сложно, ибо для этого нужна полноценная земная воинская часть в качестве "синих"

А войск, Президентов и прочего на своих обычных местах не будет.

То есть все военные базы переедут? Это не считая того что  Земля не готовилась к войне --она произошла спонтанно.

Понимаете - гр-н, который может управляться с 9-килограмовой дурой как с "Калашом" сам по себе крупный, да еще и  дура его не маленькая. Т.е. лезет в портал он один и осторожно= относительно медленно,

Это если интернет-хомячка раскормить --а какой-нибудь Валуев проскользнет довольно быстро

По причине отсутсвия у Ымперцыцыи автоматов, Ымперцыцыйцы идут на охрану с дробовиками. Премило.

И зачем тупые американцы вооружают войска тактическими дробовиками?
И какая разница оглушенным и ослепленным -- из чего их расстреливают --а риск повредить охраняемое тельце меньше. Автоматы будут во вспомогательных группах что проскочит дальше и не позволит оставшейся охране вступить в дело

[Etlau]

Эр BunkerHill

Именно что телега. С расходом 80 л керосина на 100 км, со спицованными коваными колесами без шин, с цепным приводом вместо привычного автору карданного вала, и мощностью мотора в 6 л.с.
Иными словами фура запряженная шестеркой лошадей, и кстати фура с шестеркой лошадей более приемлемый вариант в условиях аграрной ЫмперцЫцЫи.

Перевозка пуда груза по СПб на таких машинах стоила 1,6 копейки а на телегах -7 копеек. Где выгода?

В общем-то яркий пример понимания ситуации продемонстрированный автором:
- Поручик ЫмперцЫцЫйской разведки Помоев прибыл!

Это лишь демонстрирует ваше понимание ситуации СПОЙЛЕРЫ

(ну или возможно ваш модус вивенди при исходных данных --что косвенным образом подтверждается успехом матрицы и соседей )

Агентов придется скорее всего готовить из даровитых курсантов заново с использованием отловленных землян. Исключение - скажем человек работающий в тамошнем Пуштунистане -подучить годика три, натаскать на сборку-разборку "калашникова" и подучить английскому --и можно посылать в Пакистан
Кстати -- комиссия по диким землям она тоже штатская --нема там поручиков

[Dio Eraclea]

Что вы понимаете под термином "военная школа"? Анализировать даже боевые действия с находниками из Диких Земель и выдавать рекомендации по улучшению боевой работы все равно кто то должен...

Зачем анализировать? Задача выполняется? Выполняется. Какая разинца ЫмператЫру до того, как она выполняется? Потери все равно в рамках допустимого!

Улучшать боевую работу - зачем этим заниматься? Задача и так выполняется.

НИ ОДНА армия, не занимавшаяся серъезными военными действиями долгое время, не сумела сохранить боеспособность. Аксиома. При отсутствии адекватного противника, армия быстро вырождается в крайне консервативную систему.

[Etlau]

Эр Булат Мамлиев

Япония - совсем НЕ восточная деспотия.

Оппоненты не могут договорится даже по такому простому вопросу

Экий разворот на 180 градусов, однако! Стало быть, в Японии и Китае таки был национализм

Это не моя цитата вообще то

Кстати, у китайцев и сейчас национализм запредельный, по европейским меркам.

Еще более гениальное открытие! Все ведущие специалисты до Госдепа включительно говорят что там социализм с коммунистической идеологией.
Законы Китая достаточно  благосклонны к нацменьшинствами
И запрещать платочки как в толерантной "Европке"(с) там никому в голову не приходит

Даже не обязательно перспектива. Как только появляется возможность в случае неудачи или служебного провала бежать туда, где тебя не достанут, будут беглецы. А если в этом другом государстве ещё и не казнят с изощрённой жестокостью по любому поводу - появятся не просто беглецы, а перебежчики, сознательно работающие на врага.

А как бежит серый чиновник вроде Эймса? Что до резидентов -- то каждый из них знает что после победы он получит такие блага которые вам и не снились. И еще он знает --нет --чует что его окружают чужаки...

\ ибо в этом случае у них, как у экспертов по Империи, все шансы стать гауляйтерами над целыми мирами, как тут правильно говорилось

Говорилось по идиотски а не "правильно".
Ибо аналитик --даже если вы отрицаете за имперцами патриотическое чувстао и подобите их русским интеллигентам -- знает во первых --что никто ему ничего не даст -- люди готовые спалить друг друга атомными бомбами из за разногласий в идеологии и меняющие своих марионеток как перчатки абсолютно недоговороспособны.
Кроме того --среднему имперскому чиновнику --с его привилегиями и доходами  земная реальность и земные порядки где журналюжки крушат политические карьеры из за того что важный человек завел любовницу, а судьба начальника зависит от того как "проголосит" чернь  --так вот они навевают ему примерно такие мысли как какому-нибудь штандартенфюреру -выставка Шагала

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Вам это мнение доказали уже раз пять. Вам оно не нравится (ибо обрушивает всю вашу модель), поэтому вы упорствуете.

Если заявления что без ПМВ человечество так бы и ходило в цилиндрах и ездило на паровозах по сию пору - доказательство --то конечно доказали

А что, так трудно понять, что любая дополнительная переукладка груза - это всгеда проблема? И ее старались избегать как только могли?

Но такая дорога будет грузоподъемнее на в полтора как вы заявили а в четыре-пять раз

Если их контролирует Орден, то ЫмперцЫя теократия. Ибо реальная власть у Ордена, и он этой властью придавит ЫмператЫра еще в незапамятные времена.

Не судьба прочесть что писалось раньше -глава этого ордена никто иной как император...

Вы уверяете о наличии десятков тысячь установок, это означает наличие целой промышленности по их изготовлению. Т.е. основа секрета будет ясна, и кто захочет - тот повторит. Так как технология ОЧЕНЬ примитивная, раз была доступна ЫмперцЫи все время.

Изготовляют их на изолированных от мира островах и процесс разделен на стадии - причем каждое подразделение знает лишь свою стадию.
Точно также и обслуга трансгрессоров живет на подобных островах где наслаждается всеми благами какие можно представить...
Причем изготовление и использование могут подсинятся двум разным структурам...

[BunkerHill]

Перевозка пуда груза по СПб на таких машинах стоила 1,6 копейки а на телегах -7 копеек. Где выгода?

Выгода в городских условиях и в которотких расстояниях. То есть грузовики данного типа были применимы исключительно в рамках города, собственно почему 60% фирм купивших грузовики были пивоварни. Которые развозили пиво по кабакам.

Агентов придется скорее всего готовить из даровитых курсантов заново с использованием отловленных землян.

Этот метод подготовки уже проходили в первой теме, автор тогда ничего вныятного не смог сказать, теперь хочет повторить опыт.

Исключение - скажем человек работающий в тамошнем Пуштунистане -подучить годика три, натаскать на сборку-разборку "калашникова" и подучить английскому --и можно посылать в Пакистан

Там его грохнут местные ради "Калаша", как грохнули в свое время одного японского журналиста  искренне сочуствовавшего душманам.

Кстати -- комиссия по диким землям она тоже штатская --нема там поручиков

Вместо поручика будет младший хомячок без права ношения чернильницы. Суть балагана от этого не изменится. 

[PVL]

Что вы понимаете под термином "военная школа"? Анализировать даже боевые действия с находниками из Диких Земель и выдавать рекомендации по улучшению боевой работы все равно кто то должен...

при необъятных ресурсах Ымперцыцыи даже этого не требуется.

Кого --задрипанного майора или подполковника которые десятками тысяч увольнялись из армии НР? Отставников живших в Казахии или Фергане? Кроме того --контактировать непосредственно не обязательно --есть и кадровые агентства и благотворительные фонды и т.п...

"задрипанный майор"ничего Вам  не поставит нормально при всем желании. Тут нужен  целый коллектив, причем парочка -из Академии ГШ

Наконец --вы достоверно знаете чт о исчезновение нескольких отсавных офицеров американской армии привлечет внимание вообще кого-то --сколько в Штатах народу в год пропадают?

Такого уровня - да.

То есть все военные базы переедут? Это не считая того что  Земля не готовилась к войне --она произошла спонтанно.

Насмешили. Узнав о теоритической возможности высадится у них на плацу? Да, переедут.

Это если интернет-хомячка раскормить --а какой-нибудь Валуев проскользнет довольно быстро

Количество Валуевых в стране без акселерации ограничено.

И зачем тупые американцы вооружают войска тактическими дробовиками?

при этом часто крепят их под стволом М16. А так - ряд задач типо вышибания дверей.

И какая разница оглушенным и ослепленным -- из чего их расстреливают --а риск повредить охраняемое тельце меньше.

большая - потому что не все ослааплены, а там выясняется, что магазин у дробовика несравненно меньше.

[PVL]

Кроме того --среднему имперскому чиновнику --с его привилегиями и доходами  земная реальность и земные порядки где журналюжки крушат политические карьеры из за того что важный человек завел любовницу, а судьба начальника зависит от того как "проголосит" чернь  --так вот они навевают ему примерно такие мысли как какому-нибудь штандартенфюреру -выставка Шагала 

А еще среднему ымперцыцыйскому чиновнику будет греть сердце возможность утопить его в дерьме одним росчерком чьего-то пера, и на должность гауляйтера он стремиться совсем не будет.

[BunkerHill]

А как бежит серый чиновник вроде Эймса?

Как бежал Ким Филби. Не говоря уж о том что упоминания о подобных даровитых персонажах встречаются еще на глиняных табличках. По крайней мере известен один такой персонаж который всех обманул и сбежал с золотом.

Что до резидентов -- то каждый из них знает что после победы он получит такие блага которые вам и не снились.

Если не помрет на задворках сосичной которую придут обчистить голодные негры с пушками.

[И еще он знает --нет --чует что его окружают чужаки...

В этом случае он живет в коробке в каком-нибудь из записных бомжатников и толку от него ноль целых, ноль десятых. Если он интегрировался в общество неизбежно наступает нервный срыв и хельсинкский синдром.

Кроме того --среднему имперскому чиновнику --с его привилегиями и доходами  земная реальность и земные порядки где журналюжки крушат политические карьеры из за того что важный человек завел любовницу, а судьба начальника зависит от того как "проголосит" чернь  --так вот они навевают ему примерно такие мысли как какому-нибудь штандартенфюреру -выставка Шагала

Иными словами автор подробно рассказал оппонентам что чиновничья знать в ЫмперцЫцЫи погрязла в коррупции, злоупотреблениях, и на нее нет никакой управы.
Так что как раз полевому агенту может прийти в голову мысль, что не плохо бы позаимствовать у этих землян свободную прессу и выборы, особенно если он вспомнит про то как к ним в деревню прикатил ЫмперцЫцЫйский недоумок, показал пальцем на его сестру и сказал "вон ту, на ночь хочу". А ему самому довелось послужить под началом несдвигаемой задницы, которая на своем руководящем посту не производила ничего, кроме того, что задницы обычно производят, зато у задницы папа был знатный человек.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Выгода в городских условиях и в которотких расстояниях. То есть грузовики данного типа были применимы исключительно в рамках города, собственно почему 60% фирм купивших грузовики были пивоварни. Которые развозили пиво по кабакам.

Ну за городом будут развозить паровые грузовики если вы настаиваете

Этот метод подготовки уже проходили в первой теме, автор тогда ничего вныятного не смог сказать, теперь хочет повторить опыт.

Я собственно и хотел о нем поговорить изначально --но набежали мускулистые варвары(тм) и затоптали тему    --отчего и приходится автору уже восьмую тему в меру сил объяснить что болтологические парламенты и всевластные шелкоперы -не обязательное а лишь факультативное условие прогресса
Итак --что вам не ясно с подготовкой агента?

Там его грохнут местные ради "Калаша", как грохнули в свое время одного японского журналиста  искренне сочуствовавшего душманам.

А зачем ему вступать в ряды душманов -- оно ему надо? Сперва он будет работать уборщиком в чайхане или подручным торговца --а потом отправится в Карачи. Кстати --"калашникова" у него нет --с одним ножом и самодельным револьвером пойдет

Вместо поручика будет младший хомячок

"Воин теней третьего ранга" --если вас так интересуют титулы

Как бежал Ким Филби.

Он к тому времени уже давно был агентом КГБ вообще то Не считая того что для побега на землю нужен левый портал --чего не бывает также как левых ядерных бомб в нашем мире

Если не помрет на задворках сосичной которую придут обчистить голодные негры с пушками.

Бедные негры...

В этом случае он живет в коробке в каком-нибудь из записных бомжатников и толку от него ноль целых, ноль десятых.

С чего вы взяли? Для успешного бизнеса не обязательно быть рубахой-парнем...
Опять же есть некий кайф для людей определенного сорта - улыбаться тем кого ты ненавидишь предвидя что скоро они твоими усилиями будут низвергнуты в ад...
(Японцы в США России)

хельсинкский синдром.

Стокгольмский

Иными словами автор подробно рассказал оппонентам что чиновничья знать в ЫмперцЫцЫи погрязла в коррупции, злоупотреблениях, и на нее нет никакой управы

.

Управа есть -- шелкоперы знают свое место

Так что как раз полевому агенту может прийти в голову мысль, что не плохо бы позаимствовать у этих землян свободную прессу и выборы, особенно если он вспомнит про то как к ним в деревню прикатил ЫмперцЫцЫйский недоумок, показал пальцем на его сестру и сказал "вон ту, на ночь хочу". А ему самому довелось послужить под началом несдвигаемой задницы, которая на своем руководящем посту не производила ничего, кроме того, что задницы обычно производят, зато у задницы папа был знатный человек.

Если не иметь ввиду что полевой агент с младенчества не воспитан в "школе призраков" --и соответственно не мог служить под началом ординарного чиновника... Кстати --подобных "задниц" он насмотрится и на Земле -и придет к выводу что пороки у Земли такие же а вот достоинств нет и уважаемый человек может лишится всего из за мелочи --ну а а по улицам бегают разбойники с автоматами как в диких землях

   

[Etlau]

Эр PVL

при необъятных ресурсах Ымперцыцыи даже этого не требуется.

Ресурсы необъятны --но вооруженные силы относительно масштабов невелики

"задрипанный майор"ничего Вам  не поставит нормально при всем желании. Тут нужен  целый коллектив, причем парочка -из Академии ГШ ;

Майор из провинциального гарнизона не обязательно дурак -напротив --он многое видит острее чем вышестоящие СПОЙЛЕРЫ

-- тексты майоров нередко были толковее полковничьих по крайней мере

\Такого [/b]уровня - да.

Уровня комбата?

Насмешили. Узнав о теоритической возможности высадится у них на плацу? Да, переедут.

Только о теоретической (подлинные возможности империи землянам неизвестны)  --но теоретическая возможность того что террорист может засветить П-15 по Белому дому же не заставляет президента переселится на ПМЖ в "Хрустальный дворец"
Опять же --ресурсы землян ограничены --причем ограничены военным бюджетом

Количество Валуевых в стране без акселерации ограничено.

Ну так и миров много \

А так - ряд задач типо вышибания дверей.

Так ведь как раз во дворцах и резиденциях самое то...

большая - потому что не все ослааплены, а там выясняется, что магазин у дробовика несравненно меньше.

Пока неослепленные подоспеют уже подтянутся автоматчики --или взорвется новая порция магния...