Чужие в нашем мире - VII

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Военное командование США, в надежных бункерах Рэйвен-Рок куда никаких клоунов не пускают,

Ну посмотрим что это за "рок"
http://planeta.moy.su/blog/bunker_dlja_chastnogo_lica/2011-12-02-10849

Иные из известных бомбоубежищ, возведенные в то время, похожи на подземные города. Один из крупнейших в мире правительственных бункеров был построен в Америке в 1953 году. Это Raven Rock (Site R), в Пенсильвании, в нескольких милях от загородной резиденции президентов США Кемп-Дэвида. Огромный комплекс под землей, расположенный на 650 акрах земли, в горах спроектировали в 1948-м для защиты официальных лиц военных ведомств и федерального правительства при возникновении чрезвычайных ситуаций. Raven Rock вырублен в скале и спроектирован так, что выдерживает прямое попадание в скалу атомной бомбы. Убежище площадью 700 тыс. кв. футов способно вместить примерно три тысячи человек. Во времена холодной войны здесь постоянно несли вахту 350 специалистов.
Это действующий бункер, который при возникновении нештатной ситуации примет на себя управление страной и войсками США. Сегодня в Raven Rock расположено Агентство по оборонным информационным системам (Defense Information Systems Agency, DISA) и оперативно-тактические центры Военно-воздушных и Военно-морских сил США.

http://www.gradremstroy.ru/tag/raven-rock


Горный комплекс Raven Rock (RRMC) является правительственным объектом Соединенных Штатов в горах Raven Rock, в штате Пенсильвания. Он находится примерно в 14 км (8,7 миль) к востоку от Waynesboro, штат Пенсильвания, и в 10 км (6,2 миль) к северо-северо-востоку от Кэмп-Дэвиде, штат Мэриленд. Очень часто он называется как военный комплекс Raven Rock, или просто Site R.

Итак --имеем распределенную но довольно точно локализованную цель на территории около 300 гектаров. Расколоть сей орешек дело непростое но подъемное.
Имеется  как минимум два варианта действий.
1. Уточненные данные вынимаются из похищенного полковника или генерала Ю-Эс Арми. Похитить такого бы очень желательно --хотя бы одного для так сказать общего информирования. На основе его показаний роются  10-20 шахт.  Правда похищенный может не знать нужных подробностей  а искать специально кого то из имеющих доступ опасно. А значит остается второй --паллиативный вариант
2. На той стороне в данном районе долго и нужно роются и долбятся  шахты-колодцы соответствующей глубины --чем больше тем лучше. В идеале -штук 200-300. Трансгрессоров столько на операцию "Щелкунчик"  не выдадут --ну так имеющимся 10ком по очереди будем открывать порталы -и хоть один по теории вероятности выйдет в бункер. После чего --нет --туда не кидаются имперские десантники как мог бы подумать к примеру какой нибудь клоун а запускается ядерный боезаряд -- и  проблема решена.
Шире смотрим на вещи эры - и не забываем об объемном стратегическом мышлении имперцев и почти неограниченных ресурсах

[Булат Мамлиев]

эти проблемы элементарно решаются --например выпуском вперед пары разведчиков в шлемофонах с задержкой десять секунд

То есть у часовых, заметивших появление посреди базы двух абсолютно чёрных дырок размером 2*2 метра(поскольку электромагнитное излучение они не пропускают, как было заявлено), из которых вылезли непонятные личности с тянущимися за спиной кабелями от шлемофонов, будет десять секунд на изготовку к стрельбе и поднятие тревоги.

Сцена десантирования чем дальше, тем любопытнее. 

Радость моя, Вам историю Брестской Крепости напомнить? Там ситуация развертывания немцев против гарнизона это в чистом виде Ваша великая теория порталов. Нападение произошло в "собачью вахту" немцы прорвались сразу на территорию крепости и затем последовала унылая неделя боев с перебросом подкреплений. А как все было красиво на бумаге.

При этом немцам не надо было прыгать через окошко 2х2 открытое неизвестное где.

Не говоря уже о том, что у немцев при этом были танки, артиллерия(долбившая по защитникам с первых минут)  и авиация, а самое главное - опыт Первой и Второй(уже два года) мировых войн.

В нескольких местах происходят маломощные примитивные ядерные взрывы.

Сильно сомневаюсь. Допустим, они собрали опытную урановую бомбу весом тонн десять и даже успешно взорвали одну такую на полигоне. Но вот при вторжении они такие конструкции, которые к тому же максимально облегчены и уменьшены в габаритах(хотя до размеров даже самых первых земных атомных бомб всё равно не ужмут, технологический уровень не позволит) собрались кидать катапультами с ускорением в 45 g, как тут нам недавно объясняли. В процессе корпус несколько деформируется и пушечная схема того... сработает несколько нештатно. Вместо ядерного взрыва получится разрушение конструкции с распылением по местности изотопа урана. Неприятно, конечно, но штатными армейскими частями РХБЗ в течение суток пятно убирается.

[фок Гюнце]

и не забываем об объемном стратегическом мышлении имперцев и почти неограниченных ресурсах

Да, самое главное предположение, на котором строится все описываемая картина - это то, что птица говорун ЫмперцЫя отличается особенно гениальным умом и абсолютно неограниченными ресурсами (а также самыми паровыми машинами во Вселенной) - в то время, как ее противники все до одного дурачки, ресурсов у них нет и ума тоже.
Мне кажется, или налицо фрейдизм в чистом виде?  Обиженный жизнью  мальчик строит для себя выдуманный мир, в котором у него есть объемное стратегическое мышление и практически неограниченные ресурсы?

[PVL]

и не забываем об объемном стратегическом мышлении имперцев и почти неограниченных ресурсах

Да, самое главное предположение, на котором строится все описываемая картина - это то, что птица говорун ЫмперцЫя отличается особенно гениальным умом и абсолютно неограниченными ресурсами (а также самыми паровыми машинами во Вселенной) - в то время, как ее противники все до одного дурачки, ресурсов у них нет и ума тоже.
Мне кажется, или налицо фрейдизм в чистом виде?  Обиженный жизнью  мальчик строит для себя выдуманный мир, в котором у него есть объемное стратегическое мышление и практически неограниченные ресурсы?

Во фрейдизме это было бы объемное стратегическое мышление, неограниченные ресурсы и большая толстая и длинная пушка

[Etlau]

Эр Уленшпигель

Таки какое отношение Византия имеет к вашей пресловутой умме? Разница между империей, объединенной единой религией, и фантазийной уммой  так же велика как между реальным СССР и миром  Полдня, Великим кольцом и прочим...

Ну я уже говорил --империя прямых аналогов не имеет --это своего рода то что называют "восточной деспотией" в своей наивысшей фазе (как к примеру "Европка"(с) это наивысшая фаза западной демократии (а вовсе не США как некоторые клоуны  могут думать )

Некто опять подменяет понятия развитой социально и технологически. Причем социальное развитие и развитие военных технологий и организации воинского дела некто подменяет абсолютно произвольно.

Как говорил старик Энгельс "Военная тактика зависит от уровня военной техники" И тактика империи заодно со стратегией заточены под боевое использование порталов  и умеют его использовать получше чем американцы свою авиацию и неправительственные фонды. Попытки мои это показать были непоняты поклонниками атак "пешим по конному" и боевых лазеров запитанных от прав человека

тысячелетия нет никакой принципиальной технологической разницы.

А между Римом и италиками? Римом и кельтами? (Впрочем кельты технологически Рим кое в чем опережали ) Монголами и всеми остальными?

А еще напомним как скифы ставили в известную позу весь восток, включая сильно организованные и цивилизованные империи типа Ассирии, так как у них была конница и сталь, а у других этого нет. Не максим из известного стихотворения, но разница того же уровня. Таки цивилизованная Ымперция Ассирия не смогла создать кавалерию адеватную скифской, таки воевали по двое - один стреляет, второй держит коня у стрелка...

Про кавалерию я напишу позже --отвечу эру Хелю

    Арбалеты не имеют преимущества перед хорошим луком, а уж тем более перед хорошим лучником, и скорострельность и убойная сила на дальних расстояниях и еще точность у кочевников куда лучше, чем у китайских арбалетчиков.

Одно маленькое "но"... Арбалет дает возможность вооружить метательным оружием массу вчерашних крестьян и горожан --и пусть с трудом но противостоять кочевникам

    Вот только как показывает наша история цивилизованные ымперции не смогли освоить даже настолько простые военные технологии...

А японцы смогли

[фок Гюнце]

и не забываем об объемном стратегическом мышлении имперцев и почти неограниченных ресурсах

Да, самое главное предположение, на котором строится все описываемая картина - это то, что птица говорун ЫмперцЫя отличается особенно гениальным умом и абсолютно неограниченными ресурсами (а также самыми паровыми машинами во Вселенной) - в то время, как ее противники все до одного дурачки, ресурсов у них нет и ума тоже.
Мне кажется, или налицо фрейдизм в чистом виде?  Обиженный жизнью  мальчик строит для себя выдуманный мир, в котором у него есть объемное стратегическое мышление и практически неограниченные ресурсы?

Во фрейдизме это было бы объемное стратегическое мышление, неограниченные ресурсы и большая толстая и длинная пушка

Четырехтонная мать всех бомб налицо...

[Булат Мамлиев]

На той стороне в данном районе долго и нужно роются и долбятся  шахты-колодцы соответствующей глубины --чем больше тем лучше. В идеале -штук 200-300. Трансгрессоров столько на операцию "Щелкунчик"  не выдадут --ну так имеющимся 10ком по очереди будем открывать порталы -и хоть один по теории вероятности выйдет в бункер. После чего --нет --туда не кидаются имперские десантники как мог бы подумать к примеру какой нибудь клоун а запускается ядерный боезаряд -- и  проблема решена.

Замечательно. А теперь немножко посчитаем. Шахты-колодцы не могут быть больше определённой ширины и вряд ли эта ширина будет сильно больше габаритов портальной установки. В противном случае рыть-долбить их придётся чересчур долго, а нужно как можно быстрее. Почему быстрее? Да потому, что на какой конкретно шахте повезёт - заранее предсказать нельзя. А открыть портал до вторжения означает демаскировать весь план. Следовательно, придётся начать долбёжку скальных пород непосредственно перед вторжением, привязав последнее к успешному запихиванию бомбы. Рабочей силы и проходческой техники, пусть и примитивной, как нам тут сказали, у них дохрена. Допустим. Но вот портальных аппаратов всего 10.

Схема действий выходит следующей - после завершения либо всех работ, либо первой очереди шахт, из всех этих шахт вытаскивают оборудование и выводят рабочих, опускают в первые десять по портальному аппарату с операторами, активируют порталы. После чего вытаскивают аппараты и операторов наверх и смотрят, куда портал привёл. В случае, если портал вывел внутрь базы(по теории вероятностей - в какой-нибудь боковой коридор, причём прихватив только его часть, если повезёт, то большую, порядка метра), придётся либо ждать закрытия этого временного портала, корректировать расположение шахты, то есть долбить теперь уже вбок, снова опускать туда аппарат... либо сразу отправить группу рабочих с кирками или отбойными молотками, дабы они с той стороны расширили коридор до совпадения его с порталом. Это быстрее, но будет много шума. После этого снова вытаскивать рабочих и аккуратненько опускать в шахту атомную бомбу.

А теперь любой желающий может прикинуть, сколько времени всё это копошение займёт, насколько оно будет незаметно для сидящих в том бункере американских военных и какова будет реакция этих самых военных на всё вышеописанное.

Если учесть ещё, что бомбу туда будут опускать "с таймером", а не с взрывателем ударного действия (просто бросить не получится, поскольку последние метры шахты придётся вести вбок, чтобы портал точно совпал с коридором или залом, куда он вывел), то у них даже будет возможность получить один образец вражеского ядерного оружия почти целым.

[Etlau]

Эр фок Гюнце

Мне кажется, или налицо фрейдизм в чистом виде?  Обиженный жизнью  мальчик строит для себя выдуманный мир, в котором у него есть объемное стратегическое мышление и практически неограниченные ресурсы?

Эр -- а вам не кажется что вы вступили на скользкий путь --ибо так множно любого писателя или  художника старым маразматиком Фрейдом приложить ;-СПОЙЛЕРЫ

v Ну или пожилого интеллигентного эра который самоутверждается в скандалах в темах которые ему не нравятся и которые он не понимает?
Что то  в этом духе говорили вам подобные о А.Вассермане --хотя он их и знаменитее и извините побогаче.  Мол у него комплекс неполноценности ибо нормальные рукопожатные люди не играют в "ЧГК" и не поддерживают власть

Эр PVL

Во фрейдизме это было бы объемное стратегическое мышление, неограниченные ресурсы и большая толстая и длинная пушка

"Доктор -- а просто книги сны бывают?"

[Etlau]

Эр Булат Мамлиев

Замечательно. А теперь немножко посчитаем. Шахты-колодцы не могут быть больше определённой ширины и вряд ли эта ширина будет сильно больше габаритов портальной установки. В противном случае рыть-долбить их придётся чересчур долго, а нужно как можно быстрее. 

Не понял... Где логика? Кто помешает продолбить шахты заранее --медленно и не спеша за 10к лет --а порталы начать открывать непосредственно по наступлении "времени Ч"?

Схема действий выходит следующей - после завершения либо всех работ, либо первой очереди шахт, из всех этих шахт вытаскивают оборудование и выводят рабочих, опускают в первые десять по портальному аппарату с операторами, активируют порталы. После чего вытаскивают аппараты и операторов наверх и смотрят, куда портал привёл. В случае, если портал вывел внутрь базы(по теории вероятностей - в какой-нибудь боковой коридор, причём прихватив только его часть, если повезёт, то большую, порядка метра), придётся либо ждать закрытия этого временного портала, корректировать расположение шахты, то есть долбить теперь уже вбок, снова опускать туда аппарат... либо сразу отправить группу рабочих с кирками или отбойными молотками, дабы они с той стороны расширили коридор до совпадения его с порталом. Это быстрее, но будет много шума. После этого снова вытаскивать рабочих и аккуратненько опускать в шахту атомную бомбу.

Если больше метра --не страшно --"Малыш" напоминаю", 0,7 м Ксттати --если дополнить конструкцию скоростными лифтами это сильно облегчит задачу

Если учесть ещё, что бомбу туда будут опускать "с таймером", а не с взрывателем ударного действия (просто бросить не получится, поскольку последние метры шахты придётся вести вбок, чтобы портал точно совпал с коридором или залом, куда он вывел), то у них даже будет возможность получить один образец вражеского ядерного оружия почти целым.

Таймер будет установлен на 10 минут? Кстати а кто помешает сделать сборный пандус по которому бомба и соскользнет точно в портал по направляющим? (а на оконечностях будут стоять активирующие взрыватель магниты или еще какая система?

То есть у часовых, заметивших появление посреди базы двух абсолютно чёрных дырок размером 2*2 метра(поскольку электромагнитное излучение они не пропускают, как было заявлено), из которых вылезли непонятные личности с тянущимися за спиной кабелями от шлемофонов, будет десять секунд на изготовку к стрельбе и поднятие тревоги.

Эк хватили --часовые они на периметре вообще то...

Не говоря уже о том, что у немцев при этом были танки, артиллерия(долбившая по защитникам с первых минут)  и авиация, а самое главное - опыт Первой и Второй(уже два года) мировых войн.

Опыт ничем не помог ни французам ни бельгийцам и англичанам.

Сильно сомневаюсь. Допустим, они собрали опытную урановую бомбу весом тонн десять и даже успешно взорвали одну такую на полигоне. Но вот при вторжении они такие конструкции, которые к тому же максимально облегчены и уменьшены в габаритах(хотя до размеров даже самых первых земных атомных бомб всё равно не ужмут, технологический уровень не позволит)

Технологический уровень? Вы можете это обосновать?  Ибо если верить открытой информации "Литл Бэби" в основе своей имел пушечный ствол. А империя может себе позволить отлить конструкцию хоть из бериллия и использовать U-238 в качестве  отражателя нейтронов

собрались кидать катапультами с ускорением в 45 g, как тут нам недавно объясняли. В процессе корпус несколько деформируется и пушечная схема того... сработает несколько нештатно. Вместо ядерного взрыва получится разрушение конструкции с распылением по местности изотопа урана. Неприятно, конечно, но штатными армейскими частями РХБЗ в течение суток пятно убирается.

То есть они тупые и не испытают ее в связке с катапультой? Не будут бросать имитаторы с дирижаблей?

[Etlau]

Эр Хель

Тем более. В итоге вопрос поддержания работы порталов становится настолько массовым, что уже лет через 100 все обитатели ЫмперцЫи будут осведомлены о его технологии. Благо, она элементарна, как топор.

Порталы могут существовать и сто и больше лет то есть требуется иногда открывать новые и подновлять захлопнувшиеся старые --что вполне можно делать силами Ордена. "Орденские" образуют довольно замкнутое сообщество --как кузнецы булата в Дамаске, общаются лишь с равными себе (обслуживающие батарею --с батарейцами, катушечники  --с катушечниками и т.п). А для публики --всякие таинственыне штуки с колесами и антеннами

Большинство обитателей миров ЫмперцЫю вообще никак не воспринимают, ибо с ней даже не встречались. А вызвано это тем, что ЫмперцЫя, ограниченная в области транспорта и связи, просто не может позволить себе разрастаться "вширь", только и исключительно "вперед".

До индустриальной цивилизации отчасти так и было -- в основном мире -- территория сопоствимая с Ордой, в других -- тоже немало --например в квазиримской ойкумене им принадлежала вся территория империи
Ну а с появлением огнестрела а потом и пулеметов и железных дорог произошло большое освоение старых миров и наступление на новые

В итоге имеется много-много территорий а-ля "Римская Империя", окруженных безбрежным морем т.н. "Диких Земель", откуда регулярно приходят всякие гунны и монголы.

Вот с гуннами у империи не срослось --ибо в изначальном мире и ближайших мирах кочевников не имелось - там вообще отсутствовала евразийская степь.
На "конных варваров"(тм) они наткнулись то ли в четвертом то ли в шестом мире --и очень удивились сему "зверю невиданному".
Но имперцам помогло то что варвары эти с одной троны были малоразвиты --до каганатов еще далеко, так, вождества, а с другой стороны у них с имперцами нашлась точка соприкосновения. Как известно, в степи раз в десять лет а то и чаще бывает джут, бесокрмица, засуха или еще какой голодомор.
Ну и плюс война всех против всех -"баранта"
Имперцы  пару раз выручили соседей --чтобы не воевать с голодными головорезами --а потом сообразили как их использовать. И в результате на службе у межмировиков оказались десятки тысяч бесстрашных бойцов весьма  почитавших доброго императора --который не только позволил им заниматься любимым делом --"грабить и убивать"(с)Бармалей) но и даже --вот чудо --платил за это. Именно силами степной конницы имперцы создали свою первую метрополию, зачистив все окрестности не хуже Чингисхана.
Со временем цивилизация и водка кочевников погубили а остатки ассимилировались -- но исходные многонаселенные провинции с их помощью были созданы
Но все это опять же очень давняя история -- ныне империя это технологическая цивилизация

[PVL]

Не понял... Где логика? Кто помешает продолбить шахты заранее --медленно и не спеша за 10к лет --а порталы начать открывать непосредственно по наступлении "времени Ч"?

Сейсмографы.

Ну а с появлением огнестрела а потом и пулеметов и железных дорог произошло большое освоение старых миров и наступление на новые

Еще раз. До обнаружения Земли технический уровень армии Ымперцыцыи в лучшем случае времен Франко-Прусской, а в более реальном - Крымской войны.
Т.е. ж\д есть,  а касательно пулеметов - даже Гатлинг под большим вопросом.

[BunkerHill]

Но все это опять же очень давняя история -- ныне империя это технологическая цивилизация

Технологическая цивилизация, в сочетании вот с этим?

Порталы могут существовать и сто и больше лет то есть требуется иногда открывать новые и подновлять захлопнувшиеся старые --что вполне можно делать силами Ордена. "Орденские" образуют довольно замкнутое сообщество --как кузнецы булата в Дамаске, общаются лишь с равными себе (обслуживающие батарею --с батарейцами, катушечники  --с катушечниками и т.п). А для публики --всякие таинственыне штуки с колесами и антеннами

Что характерно, это написано в одном посте.

Вам уже предлагали почитать "Моралиста" Гарри Гаррисона насчет технологических цивилизаций данного вида?

[Dio Eraclea]

Раз есть Орден который контролирует стратегически главную для ЫмперцЫи технологию, значит правление ЫмперцЫи - теократия. Ибо Орден ни при каких обстоятельствах не выпустит выгодные для него плюшки власти из рук. От Ордена зависит и ЫмператЫр и вся остальная ЫмперцЫя.

Т.е. имеет место теократия, которая совершенно не заинтересована в каком-то научном прогрессе. Более того, он для нее вреден, ибо потенциально может подорвать ее монополию на порталы, и следовательно - лишить власти.

Вывод - ЫмперцЫя избегает техномиров как огня, а в университетах учат "десять мудрых наставлений просвещенного Мухохлания, написанных им во время медитации"

[фок Гюнце]

Эр фок Гюнце

Мне кажется, или налицо фрейдизм в чистом виде?  Обиженный жизнью  мальчик строит для себя выдуманный мир, в котором у него есть объемное стратегическое мышление и практически неограниченные ресурсы?

Эр -- а вам не кажется что вы вступили на скользкий путь --ибо так множно любого писателя или  художника старым маразматиком Фрейдом приложить

Не любого. А очень специфического - такого, который безграмотно разглагольствует о получении десятков атомных бомб посредством масс-спектрометров и паровых машин и облизывается от мысли о том, как они взорвутся в земных городах, повествует об объемном стратегическом мышлении "своих" и отсутствии такового у "чужих" и живописует, как его задушевный орднунг душит противных ему умников.
Ну, а еще -  такого, который называет старыми маразматиками ученых, чьи работы в силу разных причин не понимает...

То есть, пишет очередную сказку о том, как он в мечтах внезапно становится великим и могучим и топчет и пинает своих реальных обидчиков...

[Змей]

То есть, пишет очередную сказку о том, как он в мечтах внезапно становится великим и могучим и топчет и пинает своих реальных обидчиков...
Мы вот тут смеёмся, а наш общий друг возможно нас всех перехитрил. Вдруг он пишет сейчас фэнтэзи про Имперцыцыю, а нас использует как бесплатных экспертов и бета-тестеров для исправления самых тупых ляпов?