Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
13 сентября 2026 года, 08:22:55

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Чужие в нашем мире - V
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать
Автор Тема: Чужие в нашем мире - V  (прочитано 23107 раз)
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #105 было: 09 марта 2012 года, 11:39:29 »

За основу взяты рота и батальон РККА 1941 с рядом изменений - в частности, поголовное вооружение ПП и отсутствие минометных отделений в ротах(по причине ведения БД больше в помещениях)

А не слишком жирно сложно для Ымперии? Если вся тактика у неё строится по схеме выстрелил-убежал?
Авторизирован
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #106 было: 09 марта 2012 года, 11:48:43 »

За основу взяты рота и батальон РККА 1941 с рядом изменений - в частности, поголовное вооружение ПП и отсутствие минометных отделений в ротах(по причине ведения БД больше в помещениях)

А не слишком жирно сложно для Ымперии? Если вся тактика у неё строится по схеме выстрелил-убежал?
Ну -я исходил из того, что до интернета ымперцыйцы добрались -или хотя бы до библиотеки.
Что еще можно сказать:
Ударные штурмовые части скорее всего заканчиваются на полках - по полку-два на резиденцию -т.е их штук 50 отдельных, с тремя батальонами каждый - 790*3=2370*50=118500 человек л\с.(не считая штабов). Тяжелого вооружения нет. Впрочем, думаю 120 тысяч ПП для них ымперцыйская промышленность как нибудь осилит(качество - это другой, крайне интересный вопрос).
Вообще "тяжесть" вооружения зависит от портала -можно ли протащить туда артиллерию, броневики(если таковые будут). Поэтому дальше и не расписываю пока. Если, как говорит автор, через порталы ходят поезда - то в принципе пролезть наверное должны Хех
Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #107 было: 09 марта 2012 года, 12:12:21 »

Цитата
Если, как говорит автор, через порталы ходят поезда - то в принципе пролезть наверное должны 


Дык, поезда ходят через "постоянные" порталы 6х6 метров, которые Ымперцы могут только открывать. А воюют ымперцы через "временные" порталы, которыце существуют всего пару часов. И что из техники можн пропихнуть через дыру 2х2 метра?  Смех
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #108 было: 09 марта 2012 года, 12:18:36 »

Ну на вас не угодишь Язык Казалось бы вполне технологичный образец, мало того что по сию пору в строю, так еще  сделан на уровне даже ниже имперского --но вам все равно  не нравится.


Нравится, просто я объясняю автору, как этот образец выглядел в 20-е - 30-е годы. Или теперь уже автору эта штука не нравится?

Цитата
Так как имперцы не тупые --они понимают что полевого правильного боя с землянами их армии  не выдержать - поэтому их тактика пополам со стратегией --массированная атака центров цивилизации, систем жизнеобеспечения  и военных объектов с высадкой у противника "на голове" --при этом жертвы в результате не там открывшегося портала или заклинившего автомата заранее вписываются в допустимые потери.
Имперцы же не идиоты  -те выступали бы за медленную высадку и развертывание войск в лесах, пригородах и у оград военных баз и наступление "пешим по конному" в колоннах про шесть с развернутыми знаменами и офицерами в попугайских мундирах и с магазинными винтовками наперевес  Смех Язык
На самом деле ЫмперцЫцЫйцы тупые ровно настолько, насколько был туп Гитлер, который считал СССР колоссом на глиняных ногах. Типа вот только стоит разбомбить аэродромы, пообещать всем отмену колхозов, как все тут же радостно побегут сдаваться.
А вот разноцветные мундиры, это унылыя реальность ЫмперцЫцЫи. Автор сам догадается почему?
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #109 было: 09 марта 2012 года, 12:46:16 »

Эр Станислав
Цитата


что у вас в книге есть кроме нелепой Ымперии и тупых земных держав?
Можно чуть подробнее про героев и сюжет? Возможно, они станут тем спасательным кругом, которые компенсируют крайне слабую задумку и вытянут роман на более-менее приличный уровень?

Собственно книга задумывалась во многом как попытка показать земное общество  со стороны, и одновременно -- основанную на иных принципах и вместе  с тем достаточно высокоразвитую цивилизацию, плюс само собой разные шпионские подробности.  Задуманы и герои  на любой вкус --например да россиянина один из которых вступил в добровольческий Корпус Защиты земли созданный под эгидой того что осталось от США, а другой --изо всех сил выступал за нейтралитет России говоря что цивилизации нашей лучше пойти на компромисс чем погибнуть в войне с противником которого даже толком не видно.
(Причем имперцы в ходе войны делают разные  нехорошие вещи вроде ударов по лагерям беженцев и полмира сочувствует борющейся Свобдной Коалиции а половина желает сдохнуть и уже учит  имперский... Подмигивание) Ну  и так далее.
Однако разные уважаемые эры обсудить например шпионов толком не захотели -но зато занялись визионерством и заочной сдачей на профессора истории гонорис кауза  Смех --ибо точно знают все исторические закономерности и принципы развития общества. СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 09 марта 2012 года, 13:28:07 от Etlau » Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - IV
« Ответить #110 было: 09 марта 2012 года, 12:46:59 »

Вы невнимательно читаете. 128 раз --это семикратьный цикл удвоения за 100 лет --ибо 5% ежегодных дает нам удвоение за 14 лет.

Самый смех в том, что удвоение возможно только в первом цикле, дальше в реальном мире все упирается в производственные ресурсы, и качество рабочей силы, потому условия США, куда эмигрировали грамотные кадры из Старого Света.
В случае же ЫмперцЫцЫи этого нет, ибо единственное чем может помочь ЫмперцЫцЫя это средневековые ремесленники, и средневековых же городов.

Грубо говоря, рост в 128 раз за сто лет, возможен исключительно в случае роста количества трудоспособного грамотного народу в те же самые 128 раз. Что в условиях ЫмперцЫцЫи недостижимо, потому что специалиста нужно обучить, его недостаточно родить.
Цитата
5% --это американская динамика роста -- полагаю что сравнивать можно именно с США --ибо имеется вполне американская  ситуация громадного рынка и соответствующих возможностей

Самая смешная проблема ЫмперцЫцЫи в том и состоит, что громадный рынок не соответствует чахлым возможностям техномира. Особенно если автор придумывает фигню тиа того что техномир внутри себя договориться не может.   
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #111 было: 09 марта 2012 года, 12:58:50 »

Однако разные уважаемые эры обсудить например шпионов толком не захотели

А тут все просто, потому что автор не сумел сделать этого:
Цитата
Собственно книга задумывалась во многом как попытка показать земное общество  со стороны, и одновременно -- основанную на иных принципах и вместе  с тем достаточно высокоразвитую цивилизацию,
Автор не описал иных принципов, а принялся рассуждать о преимуществах архаичных протогосударственных образований древних, которым какие-то сволочи не дали развиться. А то бы древние взлетели, даром что ежики.
Ну и пллюс ко всему, автор стал нахваливать прелести древнекитайского легизма, и строгую иерархию в обществе.
При этом ни одного выдвинутого тезиса о прекрасности и хорошести обосновать не смог.
Ну а понимнаие о работе разведки у автора ниже среднего плинтуса, потмоу там и обсуждать нечего.
Но опять же это исключительно проблемы автора.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #112 было: 09 марта 2012 года, 13:22:49 »

Эр PVL
Цитата
Дело не в ненависти - дело в страхе из-за которого противники Фатерляндии с песнями и плясками пошли на демонтирование своего суверенитета Ымперцыей - только бы не Фатерляндией. Значит, шансов отбиться у них не было -то есть технический разрыв - как между Эфиопией и Италией или Японией и Китаем в 1937. Соответственно и 1850 год достигнут даже не в одном мире -а в одной стране этого мира. Почему так случилось - вопрос другой(и притом крайне интересный)

Во первых --"демонтирования суверенитета" по сути и не было --что я не раз писал но визионерствовать ведь проще чем читать текст Злость
Князьки остались на своих местах , человеческих жертв и крепостного права там и так уже не было а что армии распустили --так на дворцы и бриллианты больше остается. Кривая усмешка
Во вторых -- местные гитлероиды не просто обещали всех уничтожить а уже этим активно занимались на оккупированных территориях --и с учетом того что материк вчистую проиграл острову две войны из трех больших, а третью закончил позорным довольно таки миром в духе Парижского - то они предпочли "поцеловать туфлю"(с) --ибо в отличии от некоторых Язык люди умные и циничные.
Опять же местная Европка (с) эр Уленшпигель) состояла по большей части из странишек подобных Бельгии, Голландии  и Пьемонту с Данией и Швецией.
Самая сильная страна --аналог Франции была завоевана и уничтожена островитянами  --и с ее жителями  обращались примерно как у нас англосаксы с индейцами, индийцами и ирландцами -- сгон в резервации и на принудработы, лишение земли,  голодомор --ибо они всего лишь недолюди а  крестьяне фатерляндские без землицы то не могут Смех Злость
Добавим к этому что помощи ждать неоткуда --ибо на востоке у нас Восточное море Смех за которым диковатые государства уровня Персии или Эфиопии а на западе --Западный океан который тянется аж до местного Китая (Северная Америка там не утонула как у А.Громова а просто отошла далеко к Северу --так что теперь она в основном покрыта снегом и льдом лишь по окраинам --тайга и горы...
А южная Америка -- отсталая колониальная периферия Европки.)
Наконец --не откуда не следует что все эрзац-европейцы стали вассалами Империи в один день Язык Ими сперва стали прежде всего приграничные с бывшей Францией страны хорошо знавшие что их ждет.
Остальные какое то время хорохорились --пока не оказалось что имперские гарнизоны в бывшей Фатрландии активно осваивают содержимое трофейных арсеналов Подмигивание а новоявленные имперские князья начали писать петиции в столицу что соседние Ланцепупии вообще то располагаются в их исконных владениях отторгнутых мятежниками науськанными фатерландцами... или самим  Дьяволом.  И те поспешили тоже "поцеловать туфлю" --правда может и не на таких выгодных условиях Смех
Вот --все просто и не надо умножать сущности Язык

Цитата
Понимаете - там ЛЮДИ были. С большой буквы люди. Которые искренне верили что строят лучшее общество без эксплуататоров и угнетенных.

А при чем тут "люди".  ХехЯ о руководителях --а руководство страны обязано быть в определенной мере циниками. "Мы с Гитлером подписали договор --а тут всего навсего какой то император". Опять же никто помещиков с капиталистами "ворочать" бы не стал -- тем более в империи помещиков если и любили то все больше в жаренном и потрошенном виде Смех
« Последняя правка: 09 марта 2012 года, 14:13:44 от Etlau » Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - IV
« Ответить #113 было: 09 марта 2012 года, 13:53:02 »

Эр BunkerHill

Цитата
Самый смех в том, что удвоение возможно только в первом цикле, дальше в реальном мире все упирается в производственные ресурсы, и качество рабочей силы, потому условия США, куда эмигрировали грамотные кадры из Старого Света.
В случае же ЫмперцЫцЫи этого нет, ибо единственное чем может помочь ЫмперцЫцЫя это средневековые ремесленники, и средневековых же городов.

1. Во первых и главных -- вы точно знаете что в США промышленость была укомплектована именно эмигрировавшими рабочими а не теми же вчерашними ирландскими и немецкими крестьянами что английская и австрийская (дававшая кстати 4%)? Во вторых -- часть кадров нам дает диверсификация отраслей -- к примеру текстильная промышленность имперским импортом вытесняется, аграрный сектор тоже сокращается --зерно дешевеет а в городах жизнь полегче а зарплата выше, руда и уголь с металлом идет тоже из империи...
Наконец --кто вам сказал что империя "средневековая"?? 17-18 века с нарезными мушкетами и канализацией  Язык
Так что на первые 20 лет хватит местных кадров --а потом пойдет все больше и больше перенос производства с использованием труда толковых ремесленников и субституциональными технологиями разработанными техномирскими инженерами --тем более что переход от конных и водяных приводов к паровым машинам и опыт налаживания точного литья и т.п. еще довольно свеж. Ну и конечно присылка для обучения людей из других миров.
. Металлургия нового типа распространится по империи так вообще в течении первых пяти -десяти лет.


Цитата
Грубо говоря, рост в 128 раз за сто лет, возможен исключительно в случае роста количества трудоспособного грамотного народу в те же самые 128 раз. Что в условиях ЫмперцЫцЫи недостижимо, потому что специалиста нужно обучить, его недостаточно родить.

К услугам местной буржуазии все толковые люди нескольких сотен миров Язык

Цитата
Самая смешная проблема ЫмперцЫцЫи в том и состоит, что громадный рынок не соответствует чахлым возможностям техномира. Особенно если автор придумывает фигню тиа того что техномир внутри себя договориться не может.   

Это не фигня а факт -- картельные соглашения могли иметь место в рамках одной страны и то были недолговечны. И каким интересно образом отсутствие изобретенного вами сговора о том чтобы не давать злобным  имперцам перцу знаний Улыбка по вашему затормозит прогресс? Хех Нет ли тут "плюрализма межушного ганглия"(с) ваш Язык Язык)

Цитата
Нравится, просто я объясняю автору, как этот образец выглядел в 20-е - 30-е годы. Или теперь уже автору эта штука не нравится?

И что с того? Добавим в расчет два дополнительных номера в худшем случае или возьмем за образец вариант 1932г в лучшем...


Цитата
На самом деле ЫмперцЫцЫйцы тупые ровно настолько, насколько был туп Гитлер, который считал СССР колоссом на глиняных ногах. Типа вот только стоит разбомбить аэродромы, пообещать всем отмену колхозов, как все тут же радостно побегут сдаваться.

Во первых и главных --в отличие от всех земных военных технологий имперцы могут нанести удар во всех точках одновременно. Это кстати должно породить совершенно особое стратегическое мышление и тактические навыки -- до  понимания чего  как можно понять из дискуссии не поднялся почти никто --и  поэтому приписывают имперцам идиотизм вроде атак городов при неприкосновенности военных баз и неумение рассчитывать данные для портального прыжка в полевых условиях
Во вторых -- современная цивилизация очень хрупка. Ибо если сейчас не подвезти солярки аграриям Первого мира -они не то что свое население а и себя то не прокормят. Если не подается электричество --то не только станки не крутятся, компютеры не шурупят и стрелки осциллографов (тм) Смех в научных лабоаториях не прыгают --но нет ни тепла ни воды, ни канализации --потому что даже в домах с точечными газовыми котельными насосы крутит все же ток. (Да и за империей не заржавеет потратить по вагону динамита на газоперекачивающие станции --по одному на ветку...)
Нет транспорта, протухают и портятся запасы, а зимой город просто вымерзает... Ну и наконец -- все помнят как капитулировала Югославия хотя за ее толком не брались а жертв было в сущности немного?

Цитата
А вот разноцветные мундиры, это унылыя реальность ЫмперцЫцЫи. Автор сам догадается почему?

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #114 было: 09 марта 2012 года, 14:02:47 »

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15605.0

Приглашаю уважаемых эров пообсуждать последствия разгрома ЫмперцЫи на Земле и будущего контрнаступления Земли против ЫмперцЫи. Что можно предложить, какими способами Земле возможно быстрее разделаться с ЫмперскЫй верхушкой, и ввести там демократическое правление (а равно выгодные для Земли услвоия торговли, получения ресурсов...)  Подмигивание
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #115 было: 09 марта 2012 года, 14:02:56 »

Цитата
Если, как говорит автор, через порталы ходят поезда - то в принципе пролезть наверное должны 


Дык, поезда ходят через "постоянные" порталы 6х6 метров, которые Ымперцы могут только открывать. А воюют ымперцы через "временные" порталы, которыце существуют всего пару часов. И что из техники можн пропихнуть через дыру 2х2 метра?  Смех

Вопрос в другом - может ли ымперцыцы открыть несколько порталов 6 на 6...
Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #116 было: 09 марта 2012 года, 14:12:37 »

Эр PVL

Цитата
Будучи достаточно интересным образцом с технической точки зрения и весьма талантливо спроектированным, как оружие BAR представлял собой крайне неудачный гибрид автоматической винтовки и ручного пулемёта. Почти вдвое тяжелее обычной самозарядной винтовки, он был слишком массивен для эффективной стрельбы от плеча.


Цитата
Винтовочные? Или под гранатометом Вы разумеете  гренадеров? Радость Ибо создать реактивное оружие ддля Ымперцыцыи с уровня 1890-го - задача нетривиальная. А скорее невыполнимая. Но смешно не это - смешно то, что даже если Ымперцыйцы сумели бы создать РПГ времен ВМВ - то современный танк, с его броней, эквивалентной 800-1100 мм брони такой Панцерфауст, рассчитанный на 200-300мм не возьмет.

Цитата
Я прекрасно понимаю, почем автор берет скорость 5 человек\секунда - ведь они т-а-а-к сексуально будут барахтаться друг на друге  Радость Но решению боевой задачи это не поможет.

Цитата
Ой-ой, я забыл - там же такие мущщинки Радость.


Цитата
Касательно Нью-Йорка не знаю. Но в принципе значения это не имеет, ибо внутренняя часть страны остается нетронутой - с очень злой Нацгвардией и Армией.


Понимаете эр --я не в силах спорить с голосами в вашей голове. Посему продолжайте спорит сами с собой насчет ваших выдумок и дальше.СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 09 марта 2012 года, 14:16:11 от Etlau » Авторизирован
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #117 было: 09 марта 2012 года, 14:28:24 »

Цитата
Во первых --"демонтирования суверенитета" по сути и не было --что я не раз писал но визионерствовать ведь проще чем читать текст 
национальное законодательство? Привиллегии?
Цитата
Князьки остались на своих местах , человеческих жертв и крепостного права там и так уже не было а что армии распустили --так на дворцы и бриллианты больше остается. 
И опять  эр Этлау демонстрирует свой низкий образовательный уровень - ибо  в перечисленных им далее странах к 1850-му уже не было абсолютной монархии. То есть опять откатываемся к тому, что уровень развития оставшихся низок - раз "князья". А если низок -то либо эти страны были заняты "Францией"(а  возможно и Фатерляндией), либо   на местах  будут бунтовать(понятие нации уже вполне сложилось), а отбиваться вассалам нечем.
Цитата
Во вторых -- местные гитлероиды не просто обещали всех уничтожить а уже этим активно занимались на оккупированных территориях --и с учетом того что материк вчистую проиграл острову две войны из трех больших, а третью закончил позорным довольно таки миром в духе Парижского - то они предпочли "поцеловать туфлю"(с) --ибо в отличии от некоторых   люди умные и циничные.
  ну я и говорю  - дикари-с. Резюме - технически грамотные кадры Фатерляндии были в значительной степени выбиты, а замны среди вассалов ымперццыи им не нашлось.
Цитата
Опять же местная Евпропка (с) эр Уленшпигель) состояла по большей части из странишек подобных Бельгии, Голландии  и Пьемонту с Данией и Швецией.
То есть истории данных стран Вы не знаете.
Учитывая историю их появления и существования в нашем мире - при существовании лишь двух сверхдержав они давно были присоединены "Францией"  - кроме "швеции", которая  "странишкой" была только в безграмотном мозгу выпускника цурюпинской бурсы.
Цитата
Самая сильная страна --аналог Франции была завоевана и уничтожена островитянами  --и с ее жителями  обращались примерно как у нас англосаксы с индейцами, индийцами и ирландцами -- сгон в резервации и на принудработы, лишение земли,  голодомор --ибо они всего лишь недолюди а  крестьяне фатерляндские без землицы то не могут   
см. выше.
Цитата
А при чем тут "люди".   Я о руководителях --а руководство страны обязано быть в определенной мере циниками. "Мы с Гитлером подписали договор --а тут всего навсего какой то император". Опять же никто помещиков с капиталистами "ворочать" бы не стал -- тем более в империи помещиков если и любили то все больше в жаренном и потрошенном виде 
Во-первых, исходя из Ваших описаний Ымпперцыи бароны и графы там сохранились и процветают, ибо:
- нести воинскую обязанность никто не требует
- если крестьяне поднимут бунт, то достаточно поднять трубку ымперцыцыйского телефона и прокричать в него, что "оранжисты шатают вертикаль власти!", после чего материализуется эскадрон Ымперцыцыйской конной полиции. Радость
Впрочем, у этого есть и положительная сторона - в такие миры выходцы из техномиров бегут неохотно.
Во-вторых,  несколько миллионов мужиков со стволами могут не понять тов. Сталина когда тот сообщит о присоединении к Империи.
Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - V
« Ответить #118 было: 09 марта 2012 года, 14:31:46 »

Цитата
Я только хочу сказать что даже с с учетом того что всяк меряет по себе не следует абсолютизировать собственную ограниченность и блаженность(с ваш) .
И если кто-то не представляет себе технологии создания оружия и модернизации пороховой промышленности, не может провести качественную глазомерную съемку,  не в силах преодолеть отверстие диаметром два метра в быстром темпе без  того чтобы "сексуально барахтаться"  (с ваш) или выучить чужой язык чтобы говорит  на нем без акцента (или с нужным акцентом) и не представляет себя в чужой стране иначе как бомжем или уборщиком в баре   --то ему не нужно думать что все остальные люди столь же неспособны и неумелы. И чтобы убедится что умелых и толковых людей в мире хватает -- достаточно воспользоваться интернетом.   И например поискать там историю Ирины Алимовой и Иосифа Григулевича. Или создателя пороховой промышленности КНШ Рейнса.
«Не имея ни планов, ни механических мастерских, ни  пороховых  дел мастеров, ни механиков, — вспоминал он, — я должен был воздвигнуть где-то какие-то гигантские фабрики. Единственное, на что я мог рассчитывать, была моя изобретательность».
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - IV
« Ответить #119 было: 09 марта 2012 года, 14:46:44 »

. Во первых и главных -- вы точно знаете что в США промышленость была укомплектована именно эмигрировавшими рабочими а не теми же вчерашними ирландскими и немецкими крестьянами что английская и австрийская (дававшая кстати 4%)?
Автор плохо читал ту же самую ссылку из Википедии, промышленный рост в США по большей части именно и обеспечивали городские мигранты из Старого Света, они же составляли основу рабочих кадров.
Цитата
Во вторых -- часть кадров нам дает диверсификация отраслей -- к примеру текстильная промышленность имперским импортом вытесняется, аграрный сектор тоже сокращается --зерно дешевеет а в городах жизнь полегче а зарплата выше, руда и уголь с металлом идет тоже из империи...
После чего большая часть народу собирается и уезжает на ЫмперцЫцЫйский фронтир крестьянствовать. Просто потому что угольщики и рудокопы этот тот самый неквалифицированный элемент из вчерашних крестьян. Которому стоит пообещать землю, и он помчится на американский фронтир.
Автор никак не может усвоить, что у ЫмперцЫцЫи нет движущих факторов к развитию пролетариата. Земли дофига. А единственный техномир тоже едва выполз на грань промышленного переворота, так что скорее его обвалит обратно в аграрию, чем он вытащит ымперцЫцЫю на уровень 1890-х.
Автор как дятел, с одной стороны рассказывает про новизну и непохожесть, а сдругой стороны будучи не в силах ничего придумать, пытается оперировать в ЫмперцЫцЫи инструментами с Земли которые работают исключительно в земных условиях. И потому вся его задумка превращается в полную профанацию.
Цитата
Наконец --кто вам сказал что империя "средневековая"?? 17-18 века с нарезными мушкетами и канализацией   
С гладкоствольными мушкетами и канализацией подсмотренной у древних римлян. Да.
Цитата
Так что на первые 20 лет хватит местных кадров --а потом пойдет все больше и больше перенос производства с использованием труда толковых ремесленников и субституциональными технологиями разработанными техномирскими инженерами --тем более что переход от конных и водяных приводов к паровым машинам и опыт налаживания точного литья и т.п. еще довольно свеж. Ну и конечно присылка для обучения людей из других миров.
Как я и говорил эти меры позволят спустям 400 лет, оказаться на уровне 1890 года, если миграция рабочих из "княжеств", на ЫмперцЫцЫйский фронтир не оголит предложение на рынке труда до полного нуля.
Цитата
Металлургия нового типа распространится по империи так вообще в течении первых пяти -десяти лет.
Не распространится, потому что металлургия 1850-х она мало чем отличалась от металлургии 18-го века, но автор этого обратно не знал, и потому лепит горбатого к стенке.
Цитата
К услугам местной буржуазии все толковые люди нескольких сотен миров
Иными словами буржуазия быстро перетянет одеяло на себя, соберет клаку по всей ЫмперцЫцЫи а последний клоун по имени Анприратор помер тристи лет назад, естественной смертью от удара табакеркой.
Автору нужно не про людей писать, а про роботов, видите ли у человека развитие головного мозга приводит автоматически в вольнодумству, чувству собственного достоинства и прочим вещам, которые стаду категорически противопоказаны.
Цитата
Это не фигня а факт -- картельные соглашения могли иметь место в рамках одной страны и то были недолговечны. И каким интересно образом отсутствие изобретенного вами сговора о том чтобы не давать злобным  имперцам перцу знаний  по вашему затормозит прогресс?  Нет ли тут "плюрализма межушного ганглия"(с) ваш  )
Тут в очередной раз я наблюдаю невежество автора во всей своей красе. Автор в упор не понимает почему картельные соглашения даже в рамках одной страны были недолговечными.
Их недолговечность объснялась ограниченностью рынка сбыта, и жадностью участников, которывм переставало хватать их доли. В условиях ЫмперцЫцЫи рынок бесконечен, потому срок жизни картельного сговора, будет измеряться поколениями, и именно то, что поколения граждан выросли в его рамках, будет его еще больше укреплять, ибо сей базар по понятиям перерастет в традицию.
Опять же повторяю, автор пытаясь создатт нечто принципиально новое, пытается рулить инструментами с Земли, которые работают  исключительно в земных условиях.

Проще говоря автору показывают снегопад за окном, 30 сантиметров выпавшего снега и говорят что нужно расчистить тропу, автор судорожно вспоминает что в курилке знакомый джигит рассказывал ему, что в скалах тропы расчищают ломами и кирками, автор радостно хватает лом и выбегает чистить снег на потеху всему дому.
Цитата
что с того? Добавим в расчет два дополнительных номера в худшем случае или возьмем за образец вариант 1932г в лучшем...
В ЫмперцЫцЫи возможен только худший вариант.
Цитата
Это кстати должно породить совершенно особое стратегическое мышление и тактические навыки -- до  понимания чего  как можно понять из дискуссии не поднялся почти никто --и  поэтому приписывают имперцам идиотизм вроде атак городов при неприкосновенности военных баз и неумение рассчитывать данные для портального прыжка в полевых условиях
На самом-то деле, судя по дискуссии, все уже давно поняли даже суть этого "особого стратегического мышления".
Которое у автора сводится именно к басаевско-радуевским подвигам и скоростной высадке через портал толпы народу на плацдарм. И который ни секунды не понимет проблем с этим связанных.
Цитата
Во вторых -- современная цивилизация очень хрупка. Ибо если сейчас не подвезти солярки аграриям Первого мира -они не то что свое население а и себя то не прокормят. Если не подается электричество --то не только станки не крутятся, компютеры не шурупят и стрелки осциллографов (тм)  в научных лабоаториях не прыгают --но нет ни тепла ни воды, ни канализации --потому что даже в домах с точечными газовыми котельными насосы крутит все же ток. (Да и за империей не заржавеет потратить по вагону динамита на газоперекачивающие станции --по одному на ветку...)
Нет транспорта, протухают и портятся запасы, а зимой город просто вымерзает...

Даже в случае успеха этой акции, ЫмперцЫцЫя не получает ровным счетом ничего. Потому что все что ей надо получить, она сама разрушает в ходе военного вторжения, и получает на территории массу ненавидещего ее населения.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!