Чужие в нашем мире - IV

[Etlau]

Эр BunkerHill

И более того, строительство Великой Стены которая была призвана отделить китайцев от  варварских влияний и умыслов соседей, придумал именно легист Ши Хуан. Вот такая экспансия.

Ладно --разжуем и в рот положим. Легизм предусматривал завоевание китайских царств,  централизацию, минимизацию аристократии --жаль не полную экстерминацию  и управление согласно воле правителя и повиновения ему и его законам не взирая на обыденную мораль.
Извините что туманно выразился. Что до Стены --то на том этапе завоевание земель сюнну было невозможно а защитные сооружения строили и до и после

Но прикол в том, что Бессемер был изобретатель одиночка. Потому его идеи до внедрения были недоступны для большинства

А кто вам сказал что в том мире он был фатерляндцем? 
]

Автор ранее нарисовал картинку, в котрой ужасная Фатерляндия такая ужасная что ее все боялись, а значит ее уровнем промышленности и потенциалом не располагали.

Ну вот Германия не была сильнее Европы однако ее не просто боялись а были ей завоеваны

Автор ранее утверждал, что что Фатерляндские Гитлеры в святых книгах написали нечто таоке, что все на континенте их испугались, и готовились к смерти.

То что там было еще несколько кровавых войн с геноцидом и изгнанием побежденных вы какбе упускаете.

Это установлено при помощи анализа общественных процессов

Выполненного с помощью задней ноги

Ее обучают, но процесс обучения не быстрый, это ж не дипломы в переходе у трех вокзалов покупать.

СПОЙЛЕРЫ

И почем дипломы логистиков?

Автор так и не понимает что когда через 20 лет, достроят сотый завод, первые 20 заводов из-за варварского обращения со станками и работы на износ уже превратятся в кладбище станков.

Хорошо --а почему английские заводы за сто лет в них не превратились а наоборот--Англия стала мастерской мира? Почему английская буржуазия открывала заводы за границей --всякие Юзы и Бромлеи
Реальность противоречит вашим выводам

на то, что средняя продолжительность жизни в ЫмперцЫцЫи лет 35,

http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
Даже в Нигере и Афганистане она почему то выше --при голоде, войнах  и полном отсутствии медицины.

Но автор он у нас привык играть в компьютерные игры

Я уже повторял --я в них не играю.
СПОЙЛЕРЫ

Я ж не логистик

Автор не понимает что чиканос и немцы с французами это одно, а бараны из портала повернутые на легизме и массовых казнях это другое

Как жители Югославии в 1941?  Как сейчас в Афганистане и Ираке?

Да, гуманизм и оковы либеральной цивилизации не позволяют им применять ОМП.

Угу -- атомной по Кабулу -самое то...
Правда ветер может принести продукты куда не надо...

Но в случае появления ЫмперцЫцЫи эти оковы сдует легким ветерком.

Правда одновременно ядерным ураганом может сдуть десяток АЭС

И кроме того, мы видим современных людей. А не перенесенных машиной времени из 11 века, или автор этого не понимает

Современных? Может в вашем понимании и пуштуны современные?? Что в горном Непале полная современность? (Не считая того что в империи не 11век)

[Etlau]

Эр PVL

Понимаете - эпидемии в каждом завоеванном мире  будут идти вслед за завоевателями(почему - догадайтесь) и не только людей - но и культурных растений с животными.  И эпидемии да бунты при описанном устройстве ымперцыцыи будут весьма жесткими.

А бунты в честь чего --налоговый пресс как раз облегчается, а командиров большинства сепаратистких мятежей в виде знати нема? Я ж не говорю что их совсем не будет? Что до эпидемий то это по прежнему дискуссионный вопрос -- ибо набор болезней должен быть примерно одинаков что б кто не говорил. Нет --где то может быть мегахолера --теоретически --а где то СПИД выползет из Африки раньше --но это лишь гипотезы
Как бы то ни было они научились с этим жить --как мы опять же со СПИДом и угрозой фоллаута

и полное отсутствие технического развития - да Вы правильно поняли

В Китае не было технического развития? Совсем и никогда? Но даже если так то провести заимствования никто не запретит...

В июле 1938 во время боевых действий у озера Хасан возглавлял Дальневосточный фронт. В результате допущенных ошибок советские войска понесли большие потери и смогли добиться успеха лишь к 10 августа. Главный военный совет (К. Е. Ворошилов, С. М. Буденный, В. М. Молотов, И. В. Сталин и другие) отметил, что у озера Хасан выявились «огромные недостатки в состоянии Дальневосточного фронта». Блюхера среди прочего обвинили в том, что он «не сумел или не захотел по-настоящему реализовать очищение фронта от врагов народа».

Так и вас бы обвинили в том же А войны без потерь не бывает...

Понимаете г-н "профессионал" от альтернативной истории -  знать о Халхин-Голе 1939 в 1936 несколько затруднительно

Зато нетрудно было знать что состязаться с морскими державами СССР не сможет, ибо те выставят на каждый потенциальный бревноут три-четыре актуальных а во вторых что при этом разбить их армии на суше РККА вполне по силам -- что уже делалось

Угу. Понимаете ли,  моторесурс танков ограничен(особенно это касается танков 1930-х), а на колесах они по бездорожью сильно далеко не уедут. Савтопарка же СССР того периода хочется плакать.

Сто тысяч машин в год?? БТ вполне себе бегали по степям на учебных маршах. Опять же от того что нам противостояло на южном направлении хотелось смеяться

Надеюсь, вы сами дойдете до карты Европы, сравните расстояние от Нарвика до Англии с расстоянием от Нарвика до Мурманска. А заодно помедетируйте над вопросом, как Английский ВМФ должен был прорываться в Балтийское море мимо контролируемых немцами Дании и Норвегии.

А как гипотетические бревноуты КБФ  должны были прорываться в Датские проливы? Второе -- предвидеть захват Норвегии  в 1936 не смог бы и Гальдер...

во-первых, сам удар лета 1941 РККА держала примерно также как и остальные.

И поэтому оборона Киева длилась дольше чем вся летняя компания 1940 а конец 1941 года ознаменовался двумя стратегическими поражениями немцев

Во-вторых, знать об этом в 1936 никто не мог.

Так на 1936 год немецкие потуги слишком серьезно не оценивались

Вообще-то мы уже выяснили, что бОльшая часть воинских частей отобьется + кстати, часть КМП США емнип вообще регулярно на кораблях мотается. + части в Афганистане.

Во первых --мы это еще не выяснили и даже не обсуждали толком --как например и ядерную программу империи. Во вторых --афганская группировка страны Желтого Дьявола  тоже не будет обделена вниманием  командоров войны

[Etlau]

Эр Pribylov

Извините, бред. НИ ОДНА ИЗ КИТАЙСКИХ ФИЛОСОФИЙ периода 100 школ, даже самая нигилистическая, не отворачивалась от морали. Легизм делает политику моральной в той же мере как и конфуцианство, только с другой стороны. Легизм предельно морален.

Эээ --как человек  интересующийся Китаем прошу разъяснения. Или имеется  ввиду специфическая мораль в духе шмелевского "Нравственно то что выгодно"?

Именно потому неоконфуцианство вполне себе использовало управленческие технологии легизма.

Технологии они могли быть не специфически легистскими. И второе --мораль и догмы превалировали над реальной политикой --о чем говорит хотя бы закрытие Китая Минами

Отсутствие квалифицированных рабочих и технологичного инструмента.

Так и рабочие и инструмент есть --ибо имеется целый технологический мир

[Etlau]

Эр PVL

В общем, Вы не догадались что из этого следовало. Печально. А следовало из этого, насколько я понимаю эра Хеля, что под городов энное количество слоев предыдущих эпох + коммуникации - он может оказаться на другом уровне моря относительно своего аналога в параллельном мире.

Старых кварталов это не касается а замерить разницу в новых  довольно просто --или посчитать от местных ориентиров (или открыть пробные порталы в арендованном складе чтобы примерится) При навыке и умении --ничего сверхъестественного.

Угу. Вспоминаем судьбу чеченского "Борза" - который пытались выпускать при наличии машиностроительного завода.

Если верить презренной вики то делали его почти  в порядке частной инициативы и при этом
Судя по результатам отстрела[4]серийного «Борза» (системы К6-92), на дистанции в 25 метров он является вполне действенным оружием, — при стрельбе очередями с рук с выдвинутым плечевым упором выпущенные из него пули в основном укладываются в стандартную мишень типа «грудная фигура».

[BunkerHill]

Ладно --разжуем и в рот положим. Легизм предусматривал завоевание китайских царств,  централизацию, минимизацию аристократии --жаль не полную экстерминацию  и управление согласно воле правителя и повиновения ему и его законам не взирая на обыденную мораль.

Констатируем. Автор несет какую-то фигню. Его болтовню можно было бы считать изложением доктрины Хань Фэя в исполнении подростка, но вот беда, сам автор обзывал Хань Фэя троцкистом от легизма, да и сам Хань Фэй считал внешнюю экспансию возможной только в том случае, если внутри царства царил мир и покой. Автор плывет.

А кто вам сказал что в том мире он был фатерляндцем?   

Автор сам и сказал когда описывал ужасы техномира, до живительного ЫмперцЫцЫйского легизма.

Ну вот Германия не была сильнее Европы однако ее не просто боялись а были ей завоеваны 

Но перед войной никто не дрожал перед ней настолько, чтобы ползать на карачках перед средневековыми клоунами в диковинных одеждах.

То что там было еще несколько кровавых войн с геноцидом и изгнанием побежденных вы какбе упускаете.

И обратно возвращаемся к страшности и ужасности Фатерляндии котрой это все удавалось и сходило с рук, а все остальные дрожали по углам.

Выполненного с помощью задней ноги

Задняя нога принадлоежит исключительно автору, который никак не может внятно описать концепцию, а все больше впадает в истерику и все стремительнее путается в показаниях.

Хорошо --а почему английские заводы за сто лет в них не превратились а наоборот--Англия стала мастерской мира? Почему английская буржуазия открывала заводы за границей  --всякие Юзы и Бромлеи
Реальность противоречит вашим выводам

Реальность как раз противоречит выводам автора, который не знает сколько раз модернизировалось производство за сто лет, в смысле сколько раз покупались новые станки и устанавливалась новая оснастка на предприятии хотя бы за 30 лет.
К тому же автор видимол не знает, что у братьев Бромли был только один единственный машинстроительный завод, будущий "Красный пролетарий", а сами они были подданными Российской Империи. Причем на этом заводе станочный парк с с 1870 по 1915 год обновлялся четыре раза, а сам завод капитально перестраивался и расширялся. Потому дальнейшие разговоры с автором в данной теме попросту бесполезны. И ему считаем слив.

Даже в Нигере и Афганистане она почему то выше --при голоде, войнах  и полном отсутствии медицины.

автор как всегда бредит, берет данные за 2000 год, в эпоху аспирина, антибиотиков, пенициллина и врачей без границ, и натягивает их на глобус 19-го века. Когда на ненавидимом автором "треклятом островке" средняя продожительность жизни была 40 лет.
Автор плавает даже в элементарных вопросах.

Как жители Югославии в 1941?   Как сейчас в Афганистане и Ираке?

А что помешает если ЫмперцЫцЫйские клоуны ползают как тараканы и устанавливают свои дегнеративные порядки.

Угу -- атомной по Кабулу -самое то...
Правда ветер может принести продукты куда не надо...

К ОМП помимо ЯО относят так же ХО и БО. Автор об то не знал?

Правда одновременно ядерным ураганом может сдуть десяток АЭС

А ответным ударом ЫмперцЫцЫю сдует в каменный век.

Что в горном Непале полная современность?

Автор открыл для себя "Баунти". Непал давно и прочно представляет из себя центр международного туризма. Туда ездят очень состоятельные граждане чтобы посмотреть на Эверест как минимум. Не говоря уж о всяких фанатах буддизма различного толка. Жители Непала вполне современны.

[PVL]

А бунты в честь чего --налоговый пресс как раз облегчается, а командиров большинства сепаратистких мятежей в виде знати нема?

1.Налоговый пресс не облегчается, ибо на место одного феодала приходит несколько чиновников и взвод солдат. Кроме того, если мое предположение о болезнях верно - то налогооблагаемая база за первые несколько десятков лет после приходы Ымперцыйцев весьма сократится, что приведет к увеличению налогового бремени на выживших
2. Угу. Крестьянскую войну Пугачева или поход Стеньки Разина возглавляли дворяне.

Я ж не говорю что их совсем не будет? Что до эпидемий то это по прежнему дискуссионный вопрос -- ибо набор болезней должен быть примерано одинаков что б кто не говорил. Нет --где то может быть мегахолера --теоретически --а где то СПИД выползет из Африки раньше --но это лишь гипотезы

Угу-угу. Индейцы от скуки мерли, а чума не косила в Китае и  Европе по 30-90 процентов населения.
Да и черт знает - прихватят Ымперцыйцы в каком-нить кайнозойском мире у кромальонцев  вирус, который у нас и у них вымер по причине отсутствия большого количества переносчиков - и пошло поехало.

Как бы то ни было они научились с этим жить --как мы опять же со СПИДом и угрозой фоллаута

Угу. Только темпы прироста населения не настолько высокие....

Во первых --мы это еще не выяснили и даже не обсуждали толком --как например и ядерную программу империи.   Во вторых --афганская группировка страны Желтого Дьявола  тоже не будет обделена вниманием  командоров войны 

Понимаете, в чем проблема -и американцы в Афганистане и наши войска ЮВО на СК живут в ожидании въезда на территорию  баз машин набитых тротилом и шахидским человеческим мясом - и абы кого туда не пускают.

[PVL]

В Китае не было технического развития? Совсем и никогда?  Но даже если так то провести заимствования никто не запретит...

Оно было медленным. Я и говорю - за 400 лет поднимутся до уровня 1870 года.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Констатируем. Автор несет какую-то фигню. Его болтовню можно было бы считать изложением доктрины Хань Фэя в исполнении подростка, но вот беда, сам автор обзывал Хань Фэя троцкистом от легизма, да и сам Хань Фэй считал внешнюю экспансию возможной только в том случае, если внутри царства царил мир и покой.

При том что конфуцианство считало ее нежелательной в идеале.
"Воздержись посылать рати мир завоевывать
Побуждение такое чревато движением вспять"

Автор сам и сказал когда описывал ужасы техномира, до живительного ЫмперцЫцЫйского легизма.

Где я писал такое? Это вы несете чушь про прогрессивность фатерландии и кремневые мушкеты у остальных

о перед войной никто не дрожал перед ней настолько, чтобы ползать на карачках перед средневековыми клоунами в диковинных одеждах.

Там было таких войн две или три и грядущая вполне могла стать последней.

И обратно возвращаемся к страшности и ужасности Фатерляндии котрой это все удавалось и сходило с рук, а все остальные дрожали по углам.

Это логистический бред. была война и местным арийцам не удалось разбить коалицию полностью но владения они сильно расширили.

Реальность как раз противоречит выводам автора, который не знает сколько раз модернизировалось производство за сто лет, в смысле сколько раз покупались новые станки и устанавливалась новая оснастка на предприятии хотя бы за 30 лет.

А кто помешает переносить снимаемые станки в другие миры --если они годятся в работу? А с их помощью делать другие станки...

автор как всегда бредит, берет данные за 2000 год, в эпоху аспирина, антибиотиков, пенициллина и врачей без границ, и натягивает их на глобус 19-го века. Когда на ненавидимом автором "треклятом островке" средняя продожительность жизни была 40 лет.

Ну насчет врачей без границ в Сомали не уверен -- но сделаем поправку на то что в Империи не голодают и оспа с холерой побеждены -- опять же среднюю продолжительность во многом портила сильная детская смертность

А что помешает если ЫмперцЫцЫйские клоуны ползают как тараканы и устанавливают свои дегнеративные порядки.

Тогда тем более у меншинств забота --добыть пожрать и насчет пограбить -- тем более мексиканцам обещана великая Мексика с Техасом и Калифорнией... И почему вы решили что эти порядки незападным народам не понравятся?

К ОМП помимо ЯО относят так же ХО и БО. Автор об то не знал?

Они доказали свою неэффективность -не обеспечив перелома ни в одной из войн а биологическое еще и не сработав толком.

А ответным ударом ЫмперцЫцЫю сдует в каменный век.

Американская конституция научит ракеты преодолевать Грань Миров?

Непал давно и прочно представляет из себя центр международного туризма. Туда ездят очень состоятельные граждане чтобы посмотреть на Эверест как минимум. Не говоря уж о всяких фанатах буддизма различного толка. Жители Непала вполне современны.

Ну в свое время и в королевский Афганистан ездили покурить травки --да и глубинка она сильно отличается от столиц. Это не говоря что гуркхи владеют автоматами и современной артиллерией уже с полевка как минимум...

[PVL]

Примечание: если модераторы соблаговолят вынести данное сообщение в иную тему - соглашусь ибо здесь это офф-топ

И поэтому оборона Киева длилась дольше чем вся летняя компания 1940 а конец 1941 года ознаменовался двумя стратегическими поражениями немцев

Как только немцы получили возможность двинуть 2-й тгр в обход -  кончилась очень быстро.
А если Вам очень хочется - сравните территорию, захваченную во Франции и прочей ЗЕ до 22 июня(за полтора месяца) и в СССР до 10 июля.
А до стратегических поражений  немцы с линии Лиепая-Брест-Львов-Одесса дошли до Ленинград-Москва-Ростов-на-Лону - Севастополь

Сто тысяч машин в год??  БТ вполне себе бегали по степям на учебных маршах. Опять же от того что нам противостояло на южном направлении хотелось смеяться

смотрим реальные МК в реальном 1941.

Зато нетрудно было знать что состязаться с морскими державами СССР не сможет, ибо те выставят на каждый потенциальный бревноут  три-четыре актуальных а во вторых что при этом разбить их армии на суше РККА вполне по силам -- что уже делалось

И сколько европейских держав СССР разбил на суше к 1936-му году?
Последнее столкновение с европейской державой(в виде новорожденной Польши) закончилось тем, что войск между Минском и Москвой почти не осталось.

А как гипотетические бревноуты КБФ  должны были прорываться в Датские проливы? Второе -- предвидеть захват Норвегии  в 1936 не смог бы и Гальдер...

Во-первых, чтобы добраться до Швеции,  КБФ не надо идти в Датские проливы - швция восточнее(да эр Этлау - чем же вы свой глобус запачкали-то? Неужто мечтами о величии Ымперцыцыи?)
Во-вторых, вариант "Крестового похода после большевизма" нашими руководителями после интервенции рссматривался всерьез.

[Etlau]

Эр PVL

1.Налоговый пресс не облегчается, ибо на место одного феодала приходит несколько чиновников и взвод солдат.

ТО есть феодализм более легок для населения чем современная бюрократия... Оригинальная точка зрения

Кроме того, если мое предположение о болезнях верно - то налогооблагаемая база за первые несколько десятков лет после приходы Ымперцыйцев весьма сократится, что приведет к увеличению налогового бремени на выживших

Если не считать гипотезы что империя освобождает новые земли от налогов на 10 или 20 лет

2. Угу. Крестьянскую войну Пугачева или поход Стеньки Разина возглавляли дворяне.

А почему забываем про Смуту? Про польские бунты? Про Рисорджименто и "весну народов"?

Угу-угу. Индейцы от скуки мерли, а чума не косила в Китае и  Европе по 30-90 процентов населения.

Индейцы мерли от оспы --от которой и европецы мерли. А эпидемии ... Ну тут есть разные гипотезы включая и географические --к примеру конго-крымские лихорадки ограничены географически.
Опять же напоминаю -- Лондон от разных азиатских зараз не вымер...

кроманьонцев

Так или иначе они  научились с этим жить --эпидемии бывают раз в сто лет и то много а народ плодится куда быстрее

Угу. Только темпы прироста населения не настолько высокие....

Ну пусть не 5% а 4%

Понимаете, в чем проблема -и американцы в Афганистане и наши войска ЮВО на СК живут в ожидании въезда на территорию  баз машин набитых тротилом и шахидским человеческим мясом - и абы кого туда не пускают.

Ну а зачем нам на территорию? Рассчитываем дистанцию по азимуту и выливаем через порталы пару тысяч тонн керосина --или выпихиваем десяток БОВ...

[Хель]

Тогда почему не понимаете написанного?

Привык, знаете ли, читать написанное умными людьми, а не «Васисуалиями Лоханкиными» с сермяжной правдой, пардон, могучей ЫмперцЫей.

Портал -- это в среднем примерно по высоте и ширине вагон метро. Мысленно уберите оттуда перила и сидения , сделайте поправку на более сферическую форму --и тогда вы поймете что три тренированный бойца средних габаритов без проблем туда проскочат.

А должны не «проскочить», а нормально пройти, не мешая друг другу. Но аффтор, не понимающий значения слова «шеренга», до этого, разумеется, не додумался.

Так что вынужден ответит вам вашей цитатой

А что вам ещё остается делать, если в обсуждаемой теме вы ничего не смыслите даже на самом примитивном уровне? Только сливать.
Так что прекращайте вилять и отвечайте на вопрос: как, по-вашему, выглядит строй «двухшеренгова колонна шириной 2-3 человека»? Если уж вы такой бедный, что не имеете на компьютере даже «Paint», то можете воспользоваться смайлами.

Я не сделаю. Вы --тем более или там специалисты по молекулярной биологии трансгенных мышей (мы все втроем не отобьемся подозреваю от солдата имперской ДШБ.

Ну куда уж нам, теплоэнергетикам и биологам, до ваших научно-практических высот!

Тем более, что тетрадь для записи ему не нужна --он память тренировал дай Боже. Это опять же не говоря что целый ряд баз доступен для экскурсий и находится рядом с городами --о чем уже говорилось.

Вы вообще в курсе того, как производится привязка объектов на местности? Для этого, между прочим, кое-какое оборудование требуется. И это не говоря о том, что придурошному уборщику из заплеванного бара на военной базе делать нечего.

Если города являются дубликатами имеющихся в соседнем мире --по сюжету было во многом именно так (мир правда был отсталый --даже без огнестрела)

Огнестрела нет, а Санкт-Петербург, Екатеринбург и Хабаровск есть? В шоке. Тем более, что смысла вопроса вы не поняли.

[Etlau]

Эр PVL

А если Вам очень хочется - сравните территорию, захваченную во Франции и прочей ЗЕ до 22 июня(за полтора месяца) и в СССР до 10 июля.
А до стратегических поражений  немцы с линии Лиепая-Брест-Львов-Одесса дошли до Ленинград-Москва-Ростов-на-Лону - Севастополь

Англичан гнали до Эль-Аламейна намного дольше. Эту дьявольскую машину видно нельзя было однолеть иначе как измотав --ну или при помощи неконвеционных боеприпасов которые к сожалению были сделаны слишком поздно...

смотрим реальные МК в реальном 1941.

А что --у англичан там есть Гудериан чтобы выйти им в тылы?

Последнее столкновение с европейской державой(в виде новорожденной Польши) закончилось тем, что войск между Минском и Москвой почти не осталось.

Оно закончилось тем что все планы ляхов, озвученные Пилсудским отправились на свалку истории
А интервенты убрались подальше несолоно хлебавши

Во-первых, чтобы добраться до Швеции,  КБФ не надо идти в Датские проливы

Дело в том что для прекращения поставок из Швеции вам именно придется перекрыть Датские проливы -- потому что нейтралам никто не запретит возить грузы куда они хотят. Или вы решили воевать со шведами?

[Хель]

да, эр Этлау - чем же вы свой глобус запачкали-то? Неужто мечтами о величии Ымперцыцыи?)

Не запачкал - такой выдали. Что поделаешь - производственные и организационные издержки ЫмперцЫи.