Чужие в нашем мире - IV

[Etlau]

Эр PVL

Там нет войн -там есть эпидемии как людей так и скота с культурами - причем кочующие из мира в мир.  Где-то Вам это уже объясняллось, но Ваша девичья память этого уже не помнит.

Ну если тот истерический вопль можно считать объяснениями ...
Ну да --эпидемии там бывают -- но уровня от силы испанки а не "Черной смерти" --тем более вопреки мнению мышеведов эпидемии зависят не только от вирусов --иначе бы и Кубу и Корею с Китаем изрядно бы проредило --а существенный ущерб удалось нанести лишь кубинскому свиному поголовью --да и то быстро восстановилось(бедных хрюшек приходилось расстреливать из автоматов)

Не знаю - но развитие Китая продолжилось бы в +- том же русле.

То есть роста мануфактур, развития торговли  и осторожных контактов с Западом? Уже хорошо...

Угу. Изучите  матчасть под названием "Хасан". 

Да --помнится там непобедимых японцев вышибли вон -- причем в достаточно неприятных вводных

А также то, почему СССР и не пикнул, когда отчуждали КВЖД.

Что значит не пикнул?? СССР ее продал --ибо японцы саботажем и москитными действиями сделали ее использование невозможным

Вы, эр Этлау, точно уверены, что  Италььянцев в Северной Африке гоняли дредноутами?

Да -- и ими -- ибо лишившись снабжения войска "Оси" оказались в том же месте где и вся Германия  а большой и ужасный итальянский флот и носа не смел высунуть в море Отрезать снабжение войскам наступающим из Закавказья и Средней Азии просто нечем -- не говоря о том что силы англичан в регионе измеряються считанными дивизиями да и тыл мягко сказать ненадежен

Да и проведение "глубоких операций" для довоенного СССР практически неозможно - особенно на бедной дорогами территории к югу от его границ

Так Халхин-Гол нам всем привиделся? Да и в ситуации наличия большого количества авто и танков способных идти своим ходом  а также  возможности переброски в Иран больших контингентов водным путем за английские позиции на БВ не дашь "и дохлой сухой мухи".

Германия строила для СССР корабли и сотрудничала в иных сферах...

Тогда и со шведами надо было готовится воевать

эр Этлау - а может прежде чем брякать перове пришедшее на ум, Вам следовало бы узнать даты появления Вермахта Люфтваффе и Кригсмарине?

1935 год... Правда линкоры для войны с Германей не нужны да и этого клоуна австрийского в Европе мало кто всерьез воспринимал.
Другое дело --в 1935 у СССР стали появляться лишние деньги и мощности...

- чего СССР сделать не может.

Англичане даже в 1919 не добились ничего существенного.
И это тоже --факт.

Батереи острова Русский тоже ЯИФ не перетопят, а сами отхватят.

Весь не перетопят  --но два линкора его тоже не перетопят --другое дело что батареи труднее поразить

1. Вы про планы союзников относительно Баку точно ничего не слышали?

А это вообще тут при чем? Если союзников не остановило то соображение что в этом случае СССР вступит в войну на стороне Германии --то тем более не остановили бы и несколько корыт на каждое из которых англофранцузы не напрягаясь выставят пять -шесть своих

2. Сильные БФ и СФ сумели бы  лишить Германию железной руды - отрезав ее от Нарвика и Швеции - и  тогда  качество немецких танков как минимум, очень сильно упало бы, как максимум их производство также снизилось бы на порядок.

Это правда не удалось ни в ПМВ Российскому ни в ВПВ --Британскому --но ведь двадцать третий проект имел прометиумные двигатели и и непробиваемую броню

И Вы опять натягиваете СА-1945 на РККА-1930х.

Для начала --РККА у нас до 1946 года. 
Второе РККА оказлась единственной армией выдержавшей удар вермахта -- надо думать и с томми и сипаями как нибудь управилась

и Ымперцыцыя будет гнать брак чтобы было больше. Правда, для боевых действий они будут непригодны - но зато отчетность хорошая.

Личное мнение... СССР произвел порядка полутора миллионов автоматических и самозарядных винтовок -- не вина их изготовителей что не было возможности учить солдата не шесть недель а шесть месяцев

а зачем зиму? Если через пару суток в мегаполисы входят злые Армия и Национальная гвардия, поддержанные членами многочисленных организаций нужного толка

Максимум туда могут войти ошметки армии и нацгвардии уцелевшие после разгрома баз -- и члены организаций нужного толка отстреливающиеся от членов организаций ненужного толка

.тЕсли нападение зимой - то горожане просто поразбегутся из городов.

Чудесно -- обезумевшая толпа в сто миллионов у каждого второго из которых как минимум -- огнестрел... Собственно имперцам осталось подождать весны, лениво подчищая уцелевшие очаги стабильности с помощью нефти и пропана...

[BunkerHill]

То есть роста мануфактур, развития торговли  и осторожных контактов с Западом? Уже хорошо...

Автор никак не понимает, в чем основная проблема бюрократического аппарата, в условиях жесткого управления, как это было в Китае, рост возможен исключительно до определенного предела, на котором бюрократический аппарат замечает угрозу со стороны купцов и мануфактурщиков, после чего следует зачистка зарвавшихся и воцарение старых традиций.
Это в случае Вашего любимого поступательного развития по китайскому образцу.
Основная проблема автора в том, что он не имеет ни малейшего системного понятия о работе этой структуры, и грезит чем-то по его мнению вкусным и восточным, типа "древнего китайского печенья с предсказаниями", которое на самом деле было изобретено в Калифорнии в 1920 году, когда переехавший из Кантона европеизирвоанный китаец открыл пекарню и с целью рекламы  заведения придумал в обычное песочное печенье вкладывать изречения из И-Цзина.
Так и автор общаясь с оппонентами выдергивает из фраз отдельные слвоа и пытается прилепить горбатого к стенке, заявляя что все это органичная часть "восточной деспотии" с идеологией в виде "апгрейженного Шань Яна".

[Хель]

Вы чем, извините, читаете??

Головой. Хотя вполне допускаю, что у ЫмперцЫйских суперагентов для этого служит другая часть тела.

Колонна шириной не два-три  метра, а два-три  человека

В данном случае это одно и то же, если, конечно, бравых ЫмперцЫйских воинов не запихивают в портал, как сардин в банку. Показательно, что вы этого не понимаете.

А ещё более показательно, что, даже прочитав определения терминов «колонна» и «шеренга», некто эр Этлау не способен понять юмор написанного им. Из чего следует, что, претендуя на лавры знатока военной тактики и стратегии, некой эр не владеет не только специальной, но даже общеупотребительной терминологией в этой области. То есть перед нами классический «Ляпис-Трубецкой» (тм).

Можно придумать даже относительно несложный  (хотя и дороговатый) десантный транспортировшик забрасывающий за минуту по 1000 человек.

Да, да, я даже давал ссылку на видео с таким «транспортировщиком».

[Хель]

Я вас разочарую -- но если у вас нет задачи -- построить карту порталов на базе Х к следующей пятнице, это делается даже простой глазомерной съемкой, изучением фото и карт. При условии, конечно, что соседний мир идентичен. Если нет -- вопрос само собой усложняется, но неразрешимым не становится.

Простой глазомерной съемкой вы не сделаете ничего.  По той простой причине, что даже обычный лесной пожар уничтожает «идентичность» миров в районе интересующего ЫмперцЫйцев объекта. А подозрительных субъектов, ошивающихся вблизи военных баз с компасами и журналами записей ориентиров, отловит охрана, после чего ими займутся в соответствующих ведомствах.

Но самое забавное ожидает ваших любимых ЫмперцЫйцев при попытке создать порталы в крупных городах. И дело будет даже не в наличии зданий и коммуникаций, а в том, что эти города существуют на своих местах века и даже тысячелетия. О том, что из этого следует, гениальный ЫмперцЫйский агент с IQ120 может догадаться сам.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Мне видимо так же мерещится и тот факт что принципы основоположника легизма Шэнь Бухая с легкой руки Дун Чжуншу входят в докртирну конфуцианства.

Где вы увидели там легизм??

А вообще, мне очевидно, что автор не специалист в истории Китая, а специалист по событиям на конкретной площади в конкретный временной промежуток.

Я действительно лучше знаю новую историю Китая  --от опиумных войн -ибо участвовал в написании довольно нелестного для НР исследования проводившего параллели между НР и поздними Цинь.
Но то что легизм несовместим с конфуцианством ибо провозглашает экспансию и удаление морали из политики как нибудь разобраться могу
И обратите внимание --мятежи начались после смерти императора -- так что надо еще разобраться кто там дурак...

Автор сам сtбе противоречит, поминая всуе некоего Шань Яна.

Тысяча чертей! Я замучался повторять что империя изначально никак не Китай --а нечто квазиближневосточное. И то что отдельные элементы там похожи на китайские это даже не прямое заимствование а конвергенция (не в либеральном а в эволюционном смысле)

Вот форсированная индустриализация ЫмперцЫцЫи это та же самая стенка.

Если конечно у власти кретины --но их там нема...

Не изобретут. Потому что Селлерс, Бессемер и Лэинг англичане, и первый конвертер Бессемера был изготовлен в Англии только в 1856 году. Поскольку автор яростно утверждал что злобных Гитлеров из Дрейки-Фатерландии уничтожили еще в 1850-ом по техническому прогрессу, то вместе с ними была утрачена и эта технология.

Уничтожение Фатерландии не означает что уничтожили ее заводы и инженеров --тех кто согласился сотрудничать - пощадили в обмен на помощ в передаче технологий и освоении новых знаний. Конечно --согласились далеко не все --но их было немало...
Опять же есть еще континентальные провинции империи где не все коренное население повывели... Это не говоря что и мартеновский и бессемеровский процесс в том мире могли изобрести на континенте...

потму как по мысли атвора аналог Франции в техномире глупые и трусливые суслики.

Глупые и трусливые суслики (с ваш) из реальной Франции 1870го имели науку и изобретателей какими не располагало "тупое пруссачество"(с)
Глупые и трусливые суслики (с ваш) из реальной Франции 1940го имели флот больше и лучше немецкого, очень хорошие тяжелые танки , Жолио-Кюри и изобретали акваланг --что не помешало им быть разбитыми проклятыми бошами

Какая из нынешних земных?

Ну глобальная --куда правда не входит Китай и условно входит Ибероамерика... Но НР входит и успешно гниет
Однако довести уровень коррупции до итальянского в империи вполне возможно

Может быть автору напомнить, что Шань Ян купцов обращал в рабство, а невоенную аристократию, вообще лишил привилегий?

Уничтожение провинциальной аристократии к сожалению не было доведено легистами до конца -- от того и возникли многие проблемы. Кстати --Конфуций как раз был аристократичен --за что я его и не люблю

Я Вам уже внятно объяснил, что средняя температура по промышленности ЫмперцЫцЫи это 1890-е годы.

Это установлено с использованием левой задней ноги?

Новые станки создают, с учетом унылого качества рабочей силы. 

А обучить ее кто не велит

Кэп Очевидность говорит нам, что ни квалифицированной рабочей силы, ни годного оборудования на 1000 станкостроительных заводов, тупо не хватит. а автор кэпу Очевидности возразить не может.

Кэпа Очевидность как врага империи повесят
Ну хорошо -- имеющимися силами построить сто заводов а через 20 лет --триста--а еще через двадцать --еще триста --и т.п... Есть время и обучить людей и разработать работоспособную конструкцию и заодно --пройти сокращенный путь прогресса в ремесленных провинциях с опорой на тамошние силы...
Москва не сразу строилась.

легизму" Шань Яна и "восточной деспотии",  И не может понять, что Япония и Китай учились у победителей, а не у побежденнных. побежденных они пожирали и презирали.

А вот вполне восточные арабы как раз у побежденных учились

Слив автору засчитан.

СПОЙЛЕРЫ

Ну если вы так хорошо разбираетесь в свойствах пространства времени --то чего тратить время -выдвигайтесь на Нобелевку

У автора странные представления об "интелях". Он их путает с хомячками. Потмоу что интели в 1941 году шли в ополчение, а хомячки драпали в Ташкент.

Эээ --вы бы еще 1812 год вспомнили. Не говоря о том что если молодой талантливый американский физик погибнет в отряде минитменов пытаясь отразить нашествие "чеканос" на женский кампус --то чем это поможет победе над империей?

Именно в силу оного.

Ага -- американский гуманизм --не слышал еще такого смешного анекдота...

Гуркхи не варвары и не дикари. Автор этого так и не усвоил.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11537/
Видим  типичные признаки варварского общества на --аналогичного франкам Хлодвига или норманнам

[mag_]

Я действительно лучше знаю новую историю Китая  --от опиумных войн -ибо участвовал в написании довольно нелестного для НР исследования проводившего параллели между НР и поздними Цинь.
Но то что легизм несовместим с конфуцианством ибо провозглашает экспансию и удаление морали из политики как нибудь разобраться могу
И обратите внимание --мятежи начались после смерти императора -- так что надо еще разобраться кто там дурак...

Конечно, не мне бы лезть в дискуссию о легизмах и прочих конфуцианских вывертах сознания... ибо я тот еще знаток Китая  но раз уж эр, позиционирующий себя как знаток, допускает такие ляпы, то и такой профан, как я, в качестве оппонента сгодится 

Итак, эр Этлау, вот определение легизма:
СПОЙЛЕРЫ

Леги́зм — философская школа эпохи Чжаньго (Воюющих царств), известная также как «Школа законников» (кит. 法家, фацзя; англ. Legalism).
Основной идеей школы было равенство всех перед Законом и Сыном Неба, следствием чего являлась идея раздачи титулов не по рождению, а по реальным заслугам, согласно которой любой простолюдин имел право дослужиться до первого министра.

Вот его основные идеи:
СПОЙЛЕРЫ

Основные идеи школы:

    Провозглашалось равенство всех перед Законом и Сыном Неба и, как следствие, появление идеи раздачи титулов не по рождению, а по реальным заслугам, согласно которой любой простолюдин имел право дослужиться до первого министра. Шан Ян рекомендовал выдвигать в первую очередь тех, кто доказал свою преданность государю на службе в войске.
    Успеха в политике достигает только тот, кто знает обстановку в стране и использует точные расчеты.
    Следует усваивать опыт предшествующих правителей. И в то же время «для того, чтобы принести пользу государству, не обязательно подражать древности».
    Для политики очень важна экономическая ситуация в стране.
    В области управления предлагалось сосредоточить всю полноту власти в руках верховного правителя, лишить наместников властных полномочий и превратить их в обыкновенных чиновников. Умный правитель, говорится в трактате «Шан цзюнь шу», «не потворствует смуте, а берет власть в свои руки, устанавливает закон и с помощью законов наводит порядок».
    Чтобы обеспечить представительство зажиточных слоев в государственном аппарате, предусматривалась продажа чиновничьих должностей.
    Шан Ян предъявлял к чиновникам лишь одно требование — слепо повиноваться государю.
    Предполагалось ограничить общинное самоуправление, подчинить семейные кланы и патронимии местной администрации.
    Предлагалось также установить единые для всего государства законы. Под законом понималась репрессивная политика (уголовный закон) и административные распоряжения правительства.
    Отношения между властью и народом Шан Ян рассматривал как противоборство враждующих сторон. «Когда народ сильнее своих властей — государство слабое; когда власти сильнее своего народа — армия могущественна». В образцовом государстве власть правителя опирается на силу и никаким законом не связана.
    За малейший проступок следует карать смертной казнью. Эту карательную практику должна была дополнить политика, направленная на искоренение инакомыслия и оглупление народа.
    Высшая цель деятельности государя — создание могущественной державы, способной объединить Китай путем захватнических войн.

Все взято из крайне доступного источника - презренной, но весьма полезной Вики
Будьте так добры, укажите здесь провозглашение экспансии и удаление морали из политики. На мой несведущий взгляд, легизм - это совсем в другую сторону 

Заранее спасибо,
mag

[Dio Eraclea]

А вы еще не поняли? Этлау допускает ляпы ВО ВСЕМ. Не существует ни одной темы, в которой он хоть как-нибудь да разбирался.

Он не владеет элементарной информацией. Он даже не догадывается поискать информацию в гугле.

Он просто посмещище, так что не забивайте себе голову, эр Маг!

[BunkerHill]

Где вы увидели там легизм??

Читайте Шэнь Бухая и Дун Чжуншу. А вообще эпичнейший слив автору засчитан.

Но то что легизм несовместим с конфуцианством ибо провозглашает экспансию и удаление морали из политики как нибудь разобраться могу

Автор не может ни в чем разобраться. Потому что знаком не с постулатами легизма, а читал про легизм и конфуцианство из обзорной статьи. Причем автор еще понял ее содержание в своей двумерной манере.
И более того, строительство Великой Стены которая была призвана отделить китайцев от  варварских влияний и умыслов соседей, придумал именно легист Ши Хуан. Вот такая экспансия.

И обратите внимание --мятежи начались после смерти императора -- так что надо еще разобраться кто там дурак...

В период правления Ши Хуана, 20 лет шла война во имя объединения Китая, а последующие 10 лет, страну сотрясали голодные бунты, а в верхушке было разоблачено как минимум 3 заговора против Ши Хуана.
А спустя год после его смерти династия рухнула окончательно. Но эр Etlau не зная истории Китая не может разобраться что же к этому привело. Ведь легизм такой няшный.

Тысяча чертей!  Я замучался повторять что империя изначально никак не Китай --а нечто квазиближневосточное. И то что отдельные элементы там похожи на китайские это даже не прямое заимствование а конвергенция (не в либеральном а в эволюционном смысле)

Автор не имеет четкой концепции своей благостной утопии, и потому его носит от Китая до Ближнего Востока и Османской Империи. Причем случайно надерганные, невзаимоувязанные факты, он призывает считать конвергенцией.

Если конечно у власти кретины --но их там нема...

Судя по тому, что автор про них пишет, регулярно упоминая то Шань Яна, то османов, то некий абстрактный Вавилон, причем автор не может определиться какой конкретно, касситский, эламитский или ассирийский, то ЫмперцЫцЫя полна идиотов на всех уровнях. И это очевидно оппонентам, а у автора нет ни авторитета ни власти Чжан Гао, чтобы заставить оппонентов считать оленя лошадью, потому автор и ненавидит демократию.
Хотя при этом он сам и учинил дискуссию чтобы всех победить.

Уничтожение Фатерландии не означает что уничтожили ее заводы и инженеров --тех кто согласился сотрудничать - пощадили в обмен на помощ в передаче технологий и освоении новых знаний. Конечно --согласились далеко не все --но их было немало...

Но прикол в том, что Бессемер был изобретатель одиночка. Потому его идеи до внедрения были недоступны для большинства

Опять же есть еще континентальные провинции империи где не все коренное население повывели... Это не говоря что и мартеновский и бессемеровский процесс в том мире могли изобрести на континенте...

Автор ранее нарисовал картинку, в котрой ужасная Фатерляндия такая ужасная что ее все боялись, а значит ее уровнем промышленности и потенциалом не располагали.

Глупые и трусливые суслики (с ваш)  из реальной Франции 1870го имели науку и изобретателей какими не располагало "тупое пруссачество"(с)
Глупые и трусливые суслики (с ваш)  из реальной Франции 1940го имели флот больше и лучше немецкого, очень хорошие тяжелые танки , Жолио-Кюри и изобретали акваланг --что не помешало им быть разбитыми проклятыми бошами   

Автор ранее утверждал, что что Фатерляндские Гитлеры в святых книгах написали нечто таоке, что все на континенте их испугались, и готовились к смерти. Потому аппеляции к реальной Франции у автора не пляшут.

Ну глобальная

Слив автору засчитан, потмоу что он опять ляпнул нечто не подумав, и теперь отмазывается.

Это установлено с использованием левой задней ноги?

Это установлено при помощи анализа общественных процессов, и при помощи малосвязных реплик автора, от которых он позже стал отмазываться сопровождая отмазки истерикой.

А обучить ее кто не велит

Ее обучают, но процесс обучения не быстрый, это ж не дипломы в переходе у трех вокзалов покупать.

Ну хорошо -- имеющимися силами построить сто заводов а через 20 лет --триста--а еще через двадцать --еще триста --и т.п... Есть время и обучить людей и разработать работоспособную конструкцию и заодно --пройти сокращенный путь прогресса в ремесленных провинциях с опорой на тамошние силы...

Автор так и не понимает что когда через 20 лет, достроят сотый завод, первые 20 заводов из-за варварского обращения со станками и работы на износ уже превратятся в кладбище станков.
А еще через год, таких заводов будет уже 40 и так далее, и это помножится на то, что средняя продолжительность жизни в ЫмперцЫцЫи лет 35, что приведет к тмоу через 20 лет помрет первое поколение работяг на этих заводах, а следующее поколение будет обучено только на старом и ломаном переломанном станочном парке. И вся эта фигня будет нарастать в геометрической прогрессии, чем больше будет строиться заводов, тем больше у ЫмперцЫцЫи будет возникать проблем с их текущим ремонтом и обслуживанием.
Но автор он у нас привык играть в компьютерные игры и думает что достаточно поставить один заводик, и он будет штамповать гоблинов-топорометателей вечно, пока не кончится золото и дерево.

А вот вполне восточные арабы как раз у побежденных учились

Так что автор проездом уже из древнего Вавилона и Китая посетил арабов? А чем закончился арабский халифат автор помнит?

Эээ --вы бы еще 1812 год вспомнили. Не говоря о том что если молодой талантливый американский физик погибнет в отряде минитменов пытаясь отразить нашествие "чеканос" на женский кампус --то чем это поможет победе над империей?

Автор не понимает что чиканос и немцы с французами это одно, а бараны из портала повернутые на легизме и массовых казнях это другое, И эта опасность сплотит всех, что не помешает после победы, вернуться к старым разборкам.

Ага -- американский гуманизм --не слышал еще такого смешного анекдота...

Да, гуманизм и оковы либеральной цивилизации не позволяют им применять ОМП. Но в случае появления ЫмперцЫцЫи эти оковы сдует легким ветерком.

Видим  типичные признаки варварского общества на --аналогичного франкам Хлодвига или норманнам

И кроме того, мы видим современных людей. А не перенесенных машиной времени из 11 века, или автор этого не понимает

[PVL]

Ну да --эпидемии там бывают -- но уровня от силы испанки а не "Черной смерти" --тем более вопреки мнению мышеведов   эпидемии зависят не только от вирусов --иначе бы и Кубу и Корею с Китаем изрядно бы проредило --а существенный ущерб удалось нанести лишь кубинскому свиному поголовью --да и то быстро восстановилось(бедных хрюшек приходилось расстреливать из автоматов)

Понимаете - эпидемии в каждом завоеванном мире  будут идти вслед за завоевателями(почему - догадайтесь) и не только людей - но и культурных растений с животными.  И эпидемии да бунты при описанном устройстве ымперцыцыи будут весьма жесткими.

То есть роста мануфактур, развития торговли  и осторожных контактов с Западом? Уже хорошо

и полное отсутствие технического развития - да Вы правильно поняли

Да --помнится там непобедимых японцев вышибли вон -- причем в достаточно неприятных вводных

Угу. А Блюхер наверное перепил на радостях.

В июле 1938 во время боевых действий у озера Хасан возглавлял Дальневосточный фронт. В результате допущенных ошибок советские войска понесли большие потери и смогли добиться успеха лишь к 10 августа. Главный военный совет (К. Е. Ворошилов, С. М. Буденный, В. М. Молотов, И. В. Сталин и другие) отметил, что у озера Хасан выявились «огромные недостатки в состоянии Дальневосточного фронта». Блюхера среди прочего обвинили в том, что он «не сумел или не захотел по-настоящему реализовать очищение фронта от врагов народа». Только при И. Р. Апанасенко (который был назначен командующим фронтом[источник не указан 783 дня] в начале 1941 года) была ликвидирована опасность окружения фронта: до этого единственной «артерией» снабжения была железная дорога, сообщение по которой легко было перерезать небольшой группой диверсантов. Апанасенко же рекордными темпами построил параллельную автомобильную дорогу, значительно повысив боеготовность Дальневосточного фронта. Дорога от Хабаровска до станции Куйбышевка-Восточная была готова к 1 сентября 1941 года[3].

Так Халхин-Гол нам всем привиделся?

Понимаете г-н "профессионал" от альтернативной истории -  знать о Халхин-Голе 1939 в 1936 несколько затруднительно - и я надеялся, что хоть это Вам на ФАИ вдолбили. Увы - я Вас переоценил.

Да и в ситуации наличия большого количества авто и танков способных идти своим ходом  а также  возможности переброски в Иран больших контингентов водным путем за английские позиции на БВ не дашь "и дохлой сухой мухи".

Угу. Понимаете ли,  моторесурс танков ограничен(особенно это касается танков 1930-х), а на колесах они по бездорожью сильно далеко не уедут. Савтопарка же СССР того периода хочется плакать.

Это правда не удалось ни в ПМВ Российскому ни в ВПВ --Британскому   --но ведь двадцать третий проект имел прометиумные двигатели и и непробиваемую броню     

Надеюсь, вы сами дойдете до карты Европы, сравните расстояние от Нарвика до Англии с расстоянием от Нарвика до Мурманска. А заодно помедетируйте над вопросом, как Английский ВМФ должен был прорываться в Балтийское море мимо контролируемых немцами Дании и Норвегии.
Заодно сравните Балтийский флот России с Германским императорским флотом.

Второе РККА оказлась единственной армией выдержавшей удар вермахта -- надо думать и с томми и сипаями как нибудь управилась

во-первых, сам удар лета 1941 РККА держала примерно также как и остальные.
Во-вторых, знать об этом в 1936 никто не мог.

Максимум туда могут войти ошметки армии и нацгвардии уцелевшие после разгрома баз -- и члены организаций нужного толка отстреливающиеся от членов организаций ненужного толка 

Вообще-то мы уже выяснили, что бОльшая часть воинских частей отобьется + кстати, часть КМП США емнип вообще регулярно на кораблях мотается. + части в Афганистане.

[PVL]

Кстати, забыл:

Ну вот вам ссылка на очевидца

Угу. Вспоминаем судьбу чеченского "Борза" - который пытались выпускать при наличии машиностроительного завода.

[Pribylov]

То есть роста мануфактур, развития торговли  и осторожных контактов с Западом? Уже хорошо...

Автор никак не понимает, в чем основная проблема бюрократического аппарата, в условиях жесткого управления, как это было в Китае, рост возможен исключительно до определенного предела, на котором бюрократический аппарат замечает угрозу со стороны купцов и мануфактурщиков, после чего следует зачистка зарвавшихся и воцарение старых традиций.
Это в случае Вашего любимого поступательного развития по китайскому образцу.
Основная проблема автора в том, что он не имеет ни малейшего системного понятия о работе этой структуры, и грезит чем-то по его мнению вкусным и восточным, типа "древнего китайского печенья с предсказаниями", которое на самом деле было изобретено в Калифорнии в 1920 году, когда переехавший из Кантона европеизирвоанный китаец открыл пекарню и с целью рекламы  заведения придумал в обычное песочное печенье вкладывать изречения из И-Цзина.
Так и автор общаясь с оппонентами выдергивает из фраз отдельные слвоа и пытается прилепить горбатого к стенке, заявляя что все это органичная часть "восточной деспотии" с идеологией в виде "апгрейженного Шань Яна".

Проблема китайцев не в жесткости бюрократического аппарата - в поздние периоды империй работала не жесткая власть, а власть взяток и клановых связей. Проблема Китая в мальтузианских циклах - никакая система управления не справлялась с нарастающим кризисом нехватки ресурсов из-за перенаселения. Происходило коррумпирование госаппарата, превращение его в олигархию и катастрофическое обрушение - Китай слишком сложная система с перенапряженными связностями и огромной зависимостью от социальных и транспортных технологий, при кризисе происходил сбой связности и резкое уменьшение кормовой базы. Амба.

[Etlau]

Эр Хель

Головой.

Тогда почему не понимаете написанного?

В данном случае это одно и то же, если, конечно, бравых ЫмперцЫйских воинов не запихивают в портал, как сардин в банку.

Ладно -- чтобы было понятно любому включая мышеведов начнем от Адама.
Портал --это в среднем примерно по высоте и ширине вагон метро. Мысленно уберите оттуда перила и сидения , сделайте поправку на более сферическую форму --и тогда вы поймете что три тренированный бойца средних габаритов без проблем туда проскочат

Так что вынужден ответит вам вашей цитатой

Показательно, что вы этого не понимаете.

То есть перед нами классический «Ляпис-Трубецкой»

Правда у его работодателей иное мнение (В НВО сменили уже двух моих преемников )

Да, да, я даже давал ссылку на видео с таким «транспортировщиком».

Она у меня не открылась -но подозреваю это какая то юмористика.
А я например говорю про нечто вроде длинной десантной аппарели которая будет выдвинаться в портал на рольгангах --и на которой солдаты действительно будут сидеть как спрдины в банке. После выдвижения сразу 50-70 человек спрыгивают с аппарели, она мгновенно убирается и вместо нее выдвигают новую с новой порцией

Простой глазомерной съемкой вы не сделаете ничего.  По той простой причине, что даже обычный лесной пожар уничтожает «идентичность» миров в районе интересующего ЫмперцЫйцев объекта. А подозрительных субъектов, ошивающихся вблизи военных баз с компасами и журналами записей ориентиров, отловит охрана, после чего ими займутся в соответствующих ведомствах.

Я не сделаю. Вы --тем более или там специалисты по молекулярной биологии трансгенных мышей (мы все втроем не отобьемся подозреваю от солдата имперской ДШБ ) Но человек который этому обучался специально --сделает. Тем более что тетрадь для записи ему не нужна --он память тренировал дай Боже. Это опять же не говоря что целый ряд баз доступен для экскурсий и находится рядом с городами --о чем уже говорилось

Но самое забавное ожидает ваших любимых ЫмперцЫйцев при попытке создать порталы в крупных городах. И дело будет даже не в наличии зданий и коммуникаций, а в том, что эти города существуют на своих местах века и даже тысячелетия. О том, что из этого следует, гениальный ЫмперцЫйский агент с IQ120 может догадаться сам.

Если города являются дубликатами имеющихся в соседнем мире --по сюжету было во многом именно так(мир правда был отсталый --даже без огнестрела) --то ситуация как раз упрощается - строим координатную сетку для порталов по Тауэру, Вестминстеру, Сент-Шапель, Форуму и колонне Траяна...
С городами в Северной Америке и проще и сложнее --придется работать по природным ориентирам --вершина горы Шаста или скала Маунт-Пигс  на окраине
Ну и ко из нас Ляпис-Трубецкой?

[Pribylov]

Но то что легизм несовместим с конфуцианством ибо провозглашает экспансию и удаление морали из политики как нибудь разобраться могу

Извините, бред. НИ ОДНА ИЗ КИТАЙСКИХ ФИЛОСОФИЙ периода 100 школ, даже самая нигилистическая, не отворачивалась от морали. Легизм делает политику моральной в той же мере как и конфуцианство, только с другой стороны. Легизм предельно морален.
Именно потому неоконфуцианство вполне себе использовало управленческие технологии легизма.

Кто помешает построить 1000 станкостроительных заводов? Хотя бы на выделенные из казны деньги?

Отсутствие квалифицированных рабочих и технологичного инструмента.

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Он просто посмещище,

На мой взгляд куда большим посмещишем выглядят люди  отстаивающие дезавуированную даже самими создателями СОИ и выдающие гипотезы за абсолютную истину.
СПОЙЛЕРЫ

Так что давайте не будем мерятся интеллектом --я ж не учу вас изучать мышей а вы меня не учите писать книги и аналитику. Каждый хорош на своем месте и плох на чужом -что впрочем интеллигенции часто  трудно понять--что мы видим в современной российской политике когда фрики учат госдеятелей

[PVL]

Если города являются дубликатами имеющихся в соседнем мире --по сюжету было во многом именно так(мир правда был отсталый --даже без огнестрела) --то ситуация как раз упрощается - строим координатную сетку для порталов по Тауэру, Вестминстеру, Сент-Шапель, Форуму и колонне Траяна...

В общем, Вы не догадались что из этого следовало. Печально. А следовало из этого, насколько я понимаю эра Хеля, что под городов энное количество слоев предыдущих эпох + коммуникации - он может оказаться на другом уровне моря относительно своего аналога в параллельном мире.