Фердинанд Оллар и претензии к нему - X

[Gileann]

Продолжение темы.

[Nicael]

К вопросу о разводе в Талиге:
Из матчасти я помню только  белокурого и ревнивого барона Шнаузера, жена которого родила черноволосого и черноглазого младенца, на основании чего он хотел развестись с неверной. (ОВДВ стр 84) Вопрос о его разводе решался ни много ни мало на Высоком Совете, нужна была подпись самого короля. И-таки не развели - недостаточно оснований. Больше никто вроде бы разводиться и не думал. Видно оч-чень сложно было.
Есть еще упоминание (когда говорят об истории Каролины Борн), что если обряд был проведен, но брак не консумирован в течении полугода (насколько я понимаю и невеста может это доказать  ), можно обратиться с прошением признать брак недействительным, такое прошение удовлетворят без проблем. Ну... возможно можно легко оформить развод Фердинанда по этому закону, но разве это автоматом не означает осуждение королевы за то, что родила 3-х детей не пойми от кого? Развод все равно окажется не "просто разводом".
Кстати, забавно получается, что Рокэ Алва сам предоставляет кардиналу прекрасный повод для кампании против Катари. Вот только вытаскивать Рокэ на Высокий Совет как соответчика кардиналу слабо. (?) 

[Лукач]

  Эрэа Nicael.

Эр Лукач, начинаю с конца - как и сколько времени король должен был изучать доказательства вины королевы, которых не нашли М&К?

  А столько, сколько потребуется, чтобы в строгом соответствии с законом опровергнуть все те обвинения, по которым её заключили в тюрьму. Потому что предварительное заключение, это не беспредел. Это, либо мера, направленная на недопущение возможного бегства подследственного. Либо средство давления на этого подследственного. И раз король дал своё согласие на ограничение свободы королевы, при условии, что это было сделано не по принуждению, то он или верил, что она способна скрыться (как, но главное куда?), или желал, таким образом, принудить её к признанию своей вины по выдвинутым против неё обвинениям.
  Если талигойское законодательство ограничивает срок содержания подследственных под стражей (если, конечно же, это так), получается следующее.
  Или имело место невероятное совпадение, срок содержания королевы под стражей истёк сразу же после бегства манриколиньяров.
  Или же, король никогда не верил в вину Катарины. Потому что, если бы верил, бегство следователей не стало бы для него предлогом для прекращения следствия. Он продолжил бы это следствие, возможно даже лично.
  Вариант «сбежали, так как явно не могут найти улик» допустим при условии, что манриколиньяры всерьёз страшатся монаршего гнева. Они его хоть сколько-нибудь опасаются?  А если Фердинанд всерьёз так думал, то непонятно, почему он исчез, когда манриколиньяры собирали манатки.
 
  И что касается развода. Не знаю как там у них всё это делается, но… Раз супруги бросились за защитой к Алве. И раз Алва вписался в это безобразие, то значит, они всерьёз относились к тому, что их разведут. А значит, Сильвестр мог это сделать.

[Лукач]

 

Да, неизвестно. Но повторю еще раз: я не представляю рутинную ситуацию в армии (и не только в армии), когда можно обращаться к вышестоящему начальнику через голову непосредственного начальника.

  Так вот же, фок Варзов взял и обратился. К государю и Высокому Совету. А государь взял и подписал. После чего Высокий Совет был уведомлен о том, что документ уже подписан.

Это возможный сценарий. Но я думаю, что мы с большой вероятностью услышали бы отголоски его в разговорах персонажей. Ну, типа "что ты хочешь от Рокслея - он же порученец, а не настоящий генерал... ". Впрочем, это не обязательно, а лишь, на мой взгляд, наиболее вероятно.

  А раз мы вообще ничего не знаем о Рокслее, то с наибольшей вероятностью отголоски были такие: «Да что ты хочешь от Рокслея, он же был… а кем он собственно был-то?»

А вот это как раз подтверждает мой тезис. Налицо исключительная ситуация - и мы о ней знаем. А вот об исключительной ситуации вокруг Рокслея не знаем.

  Там у них в Талиге, одна, сплошная, исключительная ситуация.
  Первый маршал не может снять с должности столичного коменданта, который вроде бы как напрямую ему подчиняется, а чтобы всё же отстранить того от выполнения обязанностей, вынужден объявить этого коменданта больным.
  Первый маршал не может избавиться от капитана Лаик. И лишь внезапное исчезновение Арамоны позволяет Первому маршалу назначить на эту должность человека, который ей действительно соответствует.
  И наконец, Первого маршала разводят как лоха, получив от него согласие на совмещение должностей столичного коменданта и командующего резервной армией, с присвоением звания маршала. Он соглашается с условием, что этим человеком будет Лионель, но подтверждения что условие принято не получает, да и не настаивает на этом. В результате Лионеля отправляют на север, причём, как я понимаю, в обход Первого маршала, на что Алва слегка возражает, и даже выдвигает встречное, конструктивное, заметьте, не требование, а предложение. Которое не принимается, после чего он отбывает на юг.
  И если после этого, меня спросят, кто же в действительности командует талигойской армией, я отвечу – Сильвестр.      

[Gileann]

Так вот же, фок Варзов взял и обратился. К государю и Высокому Совету. А государь взял и подписал. После чего Высокий Совет был уведомлен о том, что документ уже подписан.

   
Эр Лукач, Вам никогда не приходилось характеристики получать, на вышестоящую должность выдвигать, отчеты подписывать? Я опять прошу прощения, что как бы элементарные вещи обьясняю, но когда руководитель, скажем, четвертого уровня обращается к руководителю первого уровня, в чьей компетенции находится принятие решения, то это обращение визируется руководителями третьего и второго уровней - и без их виз руководитель первого уровня ничего не подпишет. 

  Первый маршал не может снять с должности столичного коменданта, который вроде бы как напрямую ему подчиняется, а чтобы всё же отстранить того от выполнения обязанностей, вынужден объявить этого коменданта больным.
  Первый маршал не может избавиться от капитана Лаик. И лишь внезапное исчезновение Арамоны позволяет Первому маршалу назначить на эту должность человека, который ей действительно соответствует.
  И наконец, Первого маршала разводят как лоха, получив от него согласие на совмещение должностей столичного коменданта и командующего резервной армией, с присвоением звания маршала. Он соглашается с условием, что этим человеком будет Лионель, но подтверждения что условие принято не получает, да и не настаивает на этом. В результате Лионеля отправляют на север, причём, как я понимаю, в обход Первого маршала, на что Алва слегка возражает, и даже выдвигает встречное, конструктивное, заметьте, не требование, а предложение. Которое не принимается, после чего он отбывает на юг.
  И если после этого, меня спросят, кто же в действительности командует талигойской армией, я отвечу – Сильвестр.     

А вот в этом есть доля правды (и немаленькая). Мне представляется, что ПМ рутинная работа мало привлекает. Он вмешивается, когда происходит что-то, на его взгляд, важное, а всю тактическую возню волочил на себе Сильвестр (в столице) и маршалы (в провинциях).

[Лилиет]

  Если талигойское законодательство ограничивает срок содержания подследственных под стражей (если, конечно же, это так), получается следующее.
  Или имело место невероятное совпадение, срок содержания королевы под стражей истёк сразу же после бегства манриколиньяров.
  Или же, король никогда не верил в вину Катарины. Потому что, если бы верил, бегство следователей не стало бы для него предлогом для прекращения следствия. Он продолжил бы это следствие, возможно даже лично.
  Вариант «сбежали, так как явно не могут найти улик» допустим при условии, что манриколиньяры всерьёз страшатся монаршего гнева. Они его хоть сколько-нибудь опасаются?  А если Фердинанд всерьёз так думал, то непонятно, почему он исчез, когда манриколиньяры собирали манатки.

1. А если талигойское законодательство никак не регламенирует срок содержания заключенных под стражей, оставляя его на усмотрение следователя? Беспредел, ага. По меркам современного правового общества.
2. Вот это вот "исчезновение" Фердинанда мне крайне интересно. А его вообще искали? Я не помню из матчасти ни единого пруфа того, что Фердинанд именно прятался. Может ли быть так, что его "забыли" вполне сознательно? Или что он был, условно говоря, в парке в одиночестве, а манриколиньяры обнаружили, что его нет в кабинете, плюнули и поехали так? Они же все равно направлялись за границу.

[Anita]

Вот это вот "исчезновение" Фердинанда мне крайне интересно. А его вообще искали? Я не помню из матчасти ни единого пруфа того, что Фердинанд именно прятался. Может ли быть так, что его "забыли" вполне сознательно? Или что он был, условно говоря, в парке в одиночестве, а манриколиньяры обнаружили, что его нет в кабинете, плюнули и поехали так?

Я тоже не помню упоминаний о том, что его искали. Но с другой стороны, Манрикам было бы выгоднее забрать Фердинанта с собой....  А про поиск речи, кажется, нет...

[Лукач]

Эр Лукач, Вам никогда не приходилось характеристики получать, на вышестоящую должность выдвигать, отчеты подписывать?

  Увы, мне увечному и убогому…
  Значит, виза была, но ликтор просто не упомянул о ней. Я его понимаю.

1. А если талигойское законодательство никак не регламенирует срок содержания заключенных под стражей, оставляя его на усмотрение следователя? Беспредел, ага. По меркам современного правового общества.

  Это ещё что, ведь королеве не предоставили адвоката, не предупредили, что всё что она скажет, может быть использовано против неё, право на два телефонных звонка, в смысле на два письма, вообще проигнорировали.

2. Вот это вот "исчезновение" Фердинанда мне крайне интересно. А его вообще искали? Я не помню из матчасти ни единого пруфа того, что Фердинанд именно прятался. Может ли быть так, что его "забыли" вполне сознательно? Или что он был, условно говоря, в парке в одиночестве, а манриколиньяры обнаружили, что его нет в кабинете, плюнули и поехали так? Они же все равно направлялись за границу.

  – А Фердинанд?
  – Остался.
  – Остался? – недоуменно повторил Валме. – Этот тюфяк?
Чарльз бы тоже не поверил, но король действительно остался. Его искали, но Фердинанд Оллар умудрился спрятаться в каком-то тайнике.
  – Можете не верить, – туман в голове понемногу рассеивался, значит, в кружках был все-таки шадди, – но Его Величество где-то отсиделся, а потом, когда трусы откочевали, выбрался и попытался править. Отпустил из Багерлее всех узников, собрал Совет Меча, приказал готовить ополчение... Фердинанда арестовали у меня на глазах. Рокслеи и Морен. Он не сопротивлялся, почти... Приказал охране сложить оружие, но охрана... уже не была его. Спасибо Манрикам...

  А какой смысл тащить детей, но оставить отца?

[Anita]

Эр Лукач, но при этом Чарльз - это его слова? - не упоминает именно о поисках. А согласитесь - должны были именно искать, причём так, чтобы все, кто в этот момент во дворце, были к поискам подключены - шутка ли, король пропал! А воспоимнаний на эту тему нет. Но - согласна - увозить лучше всех.

[Лукач]

Эр Лукач, но при этом Чарльз - это его слова? - не упоминает именно о поисках. А согласитесь - должны были именно искать, причём так, чтобы все, кто в этот момент во дворце, были к поискам подключены - шутка ли, король пропал! А воспоимнаний на эту тему нет. Но - согласна - увозить лучше всех.

  Чарльз бы тоже не поверил, но король действительно остался. Его искали, но Фердинанд Оллар умудрился спрятаться в каком-то тайнике.

[Anita]

Эр Лукач, но при этом Чарльз - это его слова? - не упоминает именно о поисках. А согласитесь - должны были именно искать, причём так, чтобы все, кто в этот момент во дворце, были к поискам подключены - шутка ли, король пропал! А воспоимнаний на эту тему нет. Но - согласна - увозить лучше всех.

  Чарльз бы тоже не поверил, но король действительно остался. Его искали, но Фердинанд Оллар умудрился спрятаться в каком-то тайнике.

А, ну если так - тогда да, тогда конечно и даже скорее всего. Правда, остаётся вопрос интенсивности поисков, но вследствии того, что увозить действительно лучше действующего короля, он теряет свою актуальность. Спасибо за цитату

[Dolorous Malc]

  И если после этого, меня спросят, кто же в действительности командует талигойской армией, я отвечу – Сильвестр.      

Командует Алва. Но - в рамках общих указаний политического руководства.
Ключевые моменты кадровой политики тоже контролирует политическое руководство - на то оно и политическое.

Первый маршал не может избавиться от капитана Лаик. И лишь внезапное исчезновение Арамоны позволяет Первому маршалу назначить на эту должность человека, который ей действительно соответствует.

Гм, мы вроде бы в своё время пришли к выводу, что именно Арамона этой должности соответствовал идеально?

[Лукач]

  И если после этого, меня спросят, кто же в действительности командует талигойской армией, я отвечу – Сильвестр.      

Командует Алва. Но - в рамках общих указаний политического руководства.
Ключевые моменты кадровой политики тоже контролирует политическое руководство - на то оно и политическое.

  Политическое руководство – понятие растяжимое. Это может быть группа лиц, сообща вырабатывающих и принимающих решения. А может быть один, зато очень конкретный человек. Если этот человек король, тогда поведение Первого маршала понятно, он просто исполняет приказы. А вот если не король, то возникают вопросы.

Гм, мы вроде бы в своё время пришли к выводу, что именно Арамона этой должности соответствовал идеально?

  Не знаю, кто и к каким выводам пришёл, но меня там не было.
  После исчезновения Арамоны, Алва, с назначением нового капитана Лаик, сработал откровенно на опережение кардинала. А это значит, что он не доверял или перестал доверять выбору Сильвестра. Но тут вопрос, а не исчезни Арамона, и что тогда?

[Anita]

Эр Лукач, не помню кем именно из персонажей книги проговаривается, что Арамона был более чем на своём месте. Та обстановка, которую он создал в Лаик, учила ребят держаться друг за друга, учила дружить, а унарская дружба, как я поняла, иногда оставалась на всю жизнь. Вы полагаете, что Сильвестр - радевший о благе и будущем Талига - был заинтересован в том, чтобы глава учебного заведения, поставлявшего Талигу цвет страны, был просто уродцем без всяких "но"? И полагаете, Алва не понимал его замысла? Что значит "стаботал на опережение"? Сильвестр был недоволен этим назначением?

[Лилиет]

Сильвестру не понравилось то, что Алва сам выбрал кандидата, не согласовав с ним. Вероятно, у Алвы были причины выбирать самостоятельно, нарушая сложившийся порядок.