О восприятии героев ОЭ - ХI

[Dama]

Вот я и говорю: если она не могла предвидеть свой арест, зачем ей обращаться к Лионелю?

Затем, эр Malcolm, что у королевы нет личной жизни и личных дел, каждый её шаг контролируется, вся её переписка - и её письма, и письма к ней - прочитываются и фиксируются в специальном (кажется, он называется гоф-фурьерским) журнале, так же как и все её встречи и беседы. Дворцовый курьер, опять же, берёт письма под расписку, с указанием отправителя и адресата. То есть о любом послании королевы тут же станет известно её врагу кардиналу, и это в лучшем случае, а в худшем - гофмейстерина, ведающая канцелярией королевы, просто передаст письмо Сильвестру. Так что единственная возможность обойти слежку - заранее договориться о канале связи и условных знаках и оправить письмо тайно, через доверенное лицо и якобы от его имени. 

[Anita]

Это не жизнь....     неужели она этого хотела? Неужели этого можно хотеть?

[Эстравен]

Это не жизнь....     неужели она этого хотела? Неужели этого можно хотеть?

    *философски* Тут от желания мало что зависит. Скорее - от личности самой королевы. Кто-то мирится с таким положением вещей, кто-то старается обойти, а кто-то принимает как должное, соответствующее правилам придворного этикета. А кому-то это может и нравиться. Как говорится, хочешь стать королевой (или тебя выдают за короля) - будь готова к тому, что будешь обитать как в аквариуме или "Доме".  Августейшие особы всегда на виду, и тут с этим ничего не поделаешь.   

[Anita]

Вот я и думаю - что такого привлекательного в королевском титуле, что его можно хотеть? Неужели тщеславие сильнее, чем желание счастья? Катарина хотела...   "Я хотела быть королевой". 

*философский офтоп*

[Dolorous Malc]

Вот я и говорю: если она не могла предвидеть свой арест, зачем ей обращаться к Лионелю?

Затем, эр Malcolm, что у королевы нет личной жизни и личных дел, каждый её шаг контролируется, вся её переписка - и её письма, и письма к ней - прочитываются и фиксируются в специальном (кажется, он называется гоф-фурьерским) журнале, так же как и все её встречи и беседы. Дворцовый курьер, опять же, берёт письма под расписку, с указанием отправителя и адресата. То есть о любом послании королевы тут же станет известно её врагу кардиналу, и это в лучшем случае, а в худшем - гофмейстерина, ведающая канцелярией королевы, просто передаст письмо Сильвестру. Так что единственная возможность обойти слежку - заранее договориться о канале связи и условных знаках и оправить письмо тайно, через доверенное лицо и якобы от его имени. 

Ну, дык, я всю дорогу именно про это и говорю!!
Единственная возможность обойти слежку - обратиться к Лионелю, никаких других каналов связи нет и в принципе быть не может.

[Anita]

Вот я и говорю: если она не могла предвидеть свой арест, зачем ей обращаться к Лионелю?

Затем, эр Malcolm, что у королевы нет личной жизни и личных дел, каждый её шаг контролируется, вся её переписка - и её письма, и письма к ней - прочитываются и фиксируются в специальном (кажется, он называется гоф-фурьерским) журнале, так же как и все её встречи и беседы. Дворцовый курьер, опять же, берёт письма под расписку, с указанием отправителя и адресата. То есть о любом послании королевы тут же станет известно её врагу кардиналу, и это в лучшем случае, а в худшем - гофмейстерина, ведающая канцелярией королевы, просто передаст письмо Сильвестру. Так что единственная возможность обойти слежку - заранее договориться о канале связи и условных знаках и оправить письмо тайно, через доверенное лицо и якобы от его имени. 

Ну, дык, я всю дорогу именно про это и говорю!!
Единственная возможность обойти слежку - обратиться к Лионелю, никаких других каналов связи нет и в принципе быть не может.

Значит, мы с вами говорили о разном. У меня сложилось ощущение, что вы утверждаете, что без помощи Лионеля письмо не покинуло бы пределов дворца, в то время как я полагаю, что эту проблему Катарина решала сама. Написанное ей письмо письмом не выглядело, подпись Катарины под ним не стояла, адресат - на ПМ, а цветочник, даже если и прехватят - с королевой не связано. Канал Лионеля гарантировал доставку и анонимность. Гарантировал форму, в которой эта писулька никого не заинтересует. Но вопрос выноса - маловероятно.

[Лилиет]

Вот я и думаю - что такого привлекательного в королевском титуле, что его можно хотеть? Неужели тщеславие сильнее, чем желание счастья? Катарина хотела...   "Я хотела быть королевой". 

*философский офтоп*

Думается мне, Катарина хотела стать королевой до того, как стала ею по факту и поняла, что это значит на самом деле.
А вообще... В нормальных обстоятельствах счастье и такой вот "аквариум" друг другу, по идее, не противоречат. Критичным это становится только в условиях борьбы за выживание... или там интриг, супружеских измен и прочих милых вещей, удобство которых королеве никто гарантировать и не должен

[Уленшпигель]

 Напомню, в наши дни куча народа пишет о том, как они рвали все жилы, чтоб пробиться в "богатые и знаменитые", а потом став знаменитыми начинают верещать, что заветная цель : все смотрят на них и хотят взять интервью и прочие прелести популярности - их до невыносимости бесят. А таки они не знали об этой особенности того, о чем добивались? Более того -они сами завидовали известным и популярным звездам во всем этом...

[Лилиет]

Идеальная известность - известность блоггера: все тебя знают, следят с затаенным дыханием, но при этом знают о тебе только то, что ты пишешь, и узнают там, где ты хочешь быть узнанным... Но это уже оффтоп.

[Dama]

Это не жизнь....     неужели она этого хотела? Неужели этого можно хотеть?

Да в общем-то это было привычно - жизнь королевы мало отличалась в этом отношении от жизни любой аристократки, постоянно окружённой слугами, родственницами, жёнами и дочерьми вассалов, ведь дом аристократа был своего рода миниатюрным двором со всем, что ко двору прилагается, включая лестницу чинов от мажордома и домоправительницы до дворника и уборщиц, соперничество за внимание хозяев, интриги и слежку.

 

Канал Лионеля гарантировал доставку и анонимность. Гарантировал форму, в которой эта писулька никого не заинтересует. Но вопрос выноса - маловероятно.

Да, об отправке письма королева должна была позаботиться сама.

[Anita]

Да в общем-то это было привычно - жизнь королевы мало отличалась в этом отношении от жизни любой аристократки, постоянно окружённой слугами, родственницами, жёнами и дочерьми вассалов, ведь дом аристократа был своего рода миниатюрным двором со всем, что ко двору прилагается, включая лестницу чинов от мажордома и домоправительницы до дворника и уборщиц, соперничество за внимание хозяев, интриги и слежку.

Об этом я как-то не подумала. Не зря я с пяти лет расхотела быть принцессой.   

[Sveta]

     Давайте так.
   

Остаюсь при первой фразе, высказанной в начале этой ... беседы: утверждение, что Рокэ о яде знал и что Катарина его предупредила - нуждается в доказательствах, ибо оно спорно.

   Совершенно согласна Равно как и утверждение, что Рокэ о яде не знал и Катарина его не предупредила, тоже спорно и тоже нуждается в доказательствах. С этим постулатом вы согласны?

Абсолютно. Собственно это и есть то, что я отстаивала с самого начала. И не более  того.
Остальное - просто издержки производства. Правда, в нашем случае издержки превысили фонды самого производства...

[Anita]

     Давайте так.
   

Остаюсь при первой фразе, высказанной в начале этой ... беседы: утверждение, что Рокэ о яде знал и что Катарина его предупредила - нуждается в доказательствах, ибо оно спорно.

   Совершенно согласна Равно как и утверждение, что Рокэ о яде не знал и Катарина его не предупредила, тоже спорно и тоже нуждается в доказательствах. С этим постулатом вы согласны?

Абсолютно. Собственно это и есть то, что я отстаивала с самого начала. И не более  того.
Остальное - просто издержки производства. Правда, в нашем случае издержки превысили фонды самого производства...

Вот и славно   Тогда давайте так. Я перечислила факты, исходя их которых сделала вывод, что Рокэ про яд знает. А потом попросила вас перечислить факты, исходя из которых вы сделали обратный вывод. Если это возможно - я с удовольствием вас выслушаю. Доброжелательно и без нерв

[Юлька]

2. Лионель узнал планы сильвестра относительно Рокэ1. Он эти планы не разделяет и знает что Рокэ не разделит тоже. Фердинанд жив пока жива Катарина, потому что за неё надо взяться в первую очередь. Иначе получится регент Рокэ а не король. И попробуй во время его регенства объяви ребёнка незаконным или покусись на жизнь. Рокэ же и не позволит. Так что жизнь и честь Катарины становятся стратегически важны.

  Планы по поводу Рокэ первого - это ещё ох как не скоро, Ли это понимает, иначе его из Олларии бульдозером бы не вывезли.

Да щаз. Лионель согласен с поаном относительно ЛЧ. Поэтому вполне себе уезжает. А не согласен он с предполагаемой сменой династии, поэтому даёт возможность Катарине позабоитиься о себе.
 

Убирать будут всех одним несчастным случаем, это понятно.

Кому это понятно ? У Сильвестра как раз другие планы. Сначала - развод, потом вероятно законность наследника, потом - Фердинанд. И никоим обоазом не налборот и не вместе..

Алва обещал

  А стал бы, если бы в активе королевы был рассказ об одном-единственном перстеньке с ядом?

Полагаю да.

[Anita]

Да щаз. Лионель согласен с поаном относительно ЛЧ. Поэтому вполне себе уезжает. А не согласен он с предполагаемой сменой династии, поэтому даёт возможность Катарине позабоитиься о себе.

А разве я написала что-то другое? Он согласен с планаки по ЛЧ, но если бы он понимал, что планы по смене династии вот-вот начнут реализоввываться, никуда бы он не уехал.

Кому это понятно ? У Сильвестра как раз другие планы. Сначала - развод, потом вероятно законность наследника, потом - Фердинанд. И никоим обоазом не налборот и не вместе..

На тему понятно - это я погорячилась, верно. Но планы кардинала слишком уж неопределённые. Всё "ОВДВ" Сильвестр то думает о регенте при малолетнем короле, то о смене династии. Про развод не вспоминает ни разу. ЛП тоже начинается с разговоров о смене династии, без дум о разводе. И только после разговора с Лилиет кардинал думает о том, что "Развод предпочтительнее смерти", но тут же оговаривается, что "Её величество ждёт", "Будем надеяться, Придды или какие-нибудь Карлионы шепнут из Багерлее что-то про супругу короля." То есть спешить с этим вопросом кардинал явно не собирается - это в его понимании не срочно, а во-вторых, предпочтительнее - это не единственный вариант развития собятий. Получиться - разведём, не получиться - ну и...  По крайней мере, в этом вопросе кардинал не проявляет и сотой доли той твёрдости, которая есть у него в намерении возведения на престол Рокэ Первого. Ему нужно сменить династию, и развод  для него просто предпочтительный, но далеко не единственный и возможный вариант, к тому же он отнють не срочен. То есть в принципе кардинал может обойтись и без него. Фердинанд жив, пока жива Катарина - это уже не обязательно, можно и всех сразу

Алва обещал

  А стал бы, если бы в активе королевы был рассказ об одном-единственном перстеньке с ядом?

Полагаю да.

  А я полагаю, нет. С чего бы? Зачем ему это надо? Как союзница Катарина на тот момент совершенно бесполезна и бессмысленна.