Выборы 2011-2012 - IX

[Пушок]

а почему я должен верить бла-бла-бла лидеров с Болотной, уважаемый эр?
Тем более что г-а Немцов, Касьянов и ещё кое-кто уже пребывали в самых верхних эшелонах власти. и в очень нехорошие для народа годы.
я не хочу быть бараном и идти за новыми козлами, уважаемый эр. В ж. медведей и козлов!
Достали они все уже. 

[Anita]

Переписав историю - можно заставить нас "признать вину"

Не знаю, как вас, но меня никто не заставлял призннавать вину и тенденций я к этому не вижу. Где они? 

уравняв тот же нацизм с коммунизмом (что в корне неверно, и истоки разные, и сама суть)

  у вас была возможность сравнить? 

можно просто ограбить страну

чисто технически - как?

И навязать грядущим поколениям комплекс вины

По-конкретней, пожалуйста. Кто и как конкретно это осуществляет, в чём именно выражается навязывание комплекса вины и что именно Западу от комплекса вины? Германия вон живёт с этим комплексом и процветает... 

и что такое - "нормальная историческая память"?

Это когда помнят, ни на кого не оглядываясь. И никому ничего не доказывая. Как Англичане погибших в Первой мировой. 

в нашем доме было немало ветеранов. теперь - всё...

Так это же повод для радости! Это означает, что войн давно не было! 

 

"сдавать" же Победу нельзя

Ещё раз, чисто технически - как это осуществимо? Кто этого пытается добиться и какими средствами? 

Плюнув на память - мы плюнем на предков и на страну...

Кто-то призывал это сделать? ПРимеры?

[Eydis]

Уважаемый барон

тогда уж баронесса 

а ведь мы с Вами жили и живём в пространстве мифа. и наши геополитические противники тоже. Мифы - это неотъемлимая часть нашей истории и культуры.

Эр, я пытаюсь Вам сказать, что миф этот лжив и вредоносен, а Вы мне отвечаете: "Ничего не поделаешь". Это как если бы в ответ на заявления экологов о том, что надо ограничивать выброс вредных веществ в атмосферу, им бы сказали: "Но ведь вредные вещества - это неотъемлемая часть нашей жизни"

про Николая II. Да - он был самодержцем. Но разве это противоречит европейской традиции? Вспомните германские монархии. Долгую судьбу королевских лилий во Франции... Испанию...

Т.е., во всех этих странах было самодержавие по русскому образцу? И история шла тем же путем, что и в России? И официальная идеология была такая же?

Но Николай не мог обратиться к простой, народной Руси. он был верующим человеком - но не понимал "мужиков"

Эр, а Вы уверены, что к началу XX века та лапотная и сермяжная Русь, которую должен был понимать Николай, не была уже мифом? И почему глава государства должен думать только о мужиках, оставляя без внимания мнение образованных культурных людей, имеющих полезные обществу профессии?

про "ещё потерпеть". Эр, медведи достали всех. Но! снова ломать старый дом не встроив новый?! Когда начинается новый передел мира (смотри события на БВ)? при наших земле и ресурсах? Стать (пусть даже временно) ещё много слабее?
это страшная авантюра, эр...

Эр, где в моих словах Вы увидели призывы сломать дом? Я призываю привести в чувство зарвавшихся проходимцев, обращающихся с этим домом хуже, чем иной хозяин с хлевом. А еще не стонать: "Ах, что вы делаете, вы же все развалите!", если кто-то поправляет забор или чинит крышу.

[Змей]

почему я должен верить бла-бла-бла лидеров с Болотной, уважаемый эр?
А кто тут призывает к этому? Может я? Где?

По-конкретней, пожалуйста. Кто и как конкретно это осуществляет, в чём именно выражается навязывание комплекса вины и что именно Западу от комплекса вины? Германия вон живёт с этим комплексом и процветает... 
По ссылочке пройдите. Про Германию там тоже есть.
http://www.apn-spb.ru/publications/article5738.htm

[Пушок]

Переписав историю - можно заставить нас "признать вину"

Не знаю, как вас, но меня никто не заставлял призннавать вину и тенденций я к этому не вижу. Где они? 


гхм. поищите "покаяние", "десталинизация" и т.п. "советские оккупации".

уравняв тот же нацизм с коммунизмом (что в корне неверно, и истоки разные, и сама суть)

  у вас была возможность сравнить? 

Разные истоки в культуре, философии... В коммунизме нет расизма - по сути основы основ нацизма.
ну даже в ГУЛАГе не делали перчаток и ремешков из человеч.кожи!
Был такой хороший сборник под ред. С.Кара-Мурзы... Именно что сравнивали нацизм и коммунизм. Очень интересное чтение. Причём там были не только отечественные авторы. 

можно просто ограбить страну

чисто технически - как?

такое было ещё в древности. А в XX веке - Веймарская германия. Германия 45-года. Колонии. Разграбленные территории Союза... Пережившие "освобождение" туземными частями союзников местности Италии...
Достаточно навязать репарации, и ввести предмет "о вечном тоталитаризме и шовинизме русского гос-а и народа". + интеллигенция сама поможет. 
 

И навязать грядущим поколениям комплекс вины

По-конктерней, пожалуйста. Кто и как конкретно это осуществляет, в чём именно выражается навязывание комплекуса вины и что именно Западу от комплекса вины? Германия вон живёт с этим комплексом и процветает... 

Пусть процветает. А немцам очень нравится платить деньги тому же Израилю?
да и процветание не вечно. Кризисы, мигранты плодятся... Кто знает будущее...

и что такое - "нормальная историческая память"?

Это когда помнят, ни на кого не оглядываясь. И никому ничего не доказывая. Как Англичане погибших в Первой мировой. 

а если нам навязывают "правильный" взгляд на войну? Это терпеть нельзя.

в нашем доме было немало ветеранов. теперь - всё...

Так это же повод для радости! Это означает, что войн давно не было! 

да нет. радости мало. у моей одноклассницы парня в ЧР убили...

 

"сдавать" же Победу нельзя

Ещё раз, чисто технически - как это осуществимо? Кто этого пытается добиться и какими средствами? 

Принятием комплекса законов о покаянии, десталинизации, признании "оккупации" Прибалтики и Восточ. Европы. Механизм отработан на тех же немцах.

Плюнув на память - мы плюнем на предков и на страну...

Кто-то призывал это сделать? ПРимеры?

Комиссия по десталинизации. многие "правозащитники". Ярые антисоветчики, не понимающие что плюя в Союз - они харкают и в Россию...

[Змей]

Эр Пушок выделяйте свои ответы - читать невозможно.

[FatCat]

урожаи - ВО! правда подрывают соседние хо-а своим демпингом...

О том и речь. А Вы всё Ельцына вспоминаете...

Но ведь общий упадок Вы отрицать не будете?

Слава Путину! 

Мне более интересно на какие шиши и по каким расценкам наши олигарху скупили свои мега-активы.

А Вас не интересует, что эти "скупленные мега-активы" работают?
Ведь Вы вроде бы выше стонали об "общем упадке"...

Ваше сравнение абсолютно антиисторично и очень поверхностно.

Докажите.

Брежнев же был не дурак

Да, выпить был не дурак, ружьишком побаловаться... на машине покататься... 

есть определённый культурный багаж, к которому принято относиться с уважением, эр.

Кем принято, эр? И что это значит - "относиться с уважением"?

яговорил с разными людьми. и очень многие (причём - даже антикоммунисты!) называли те годы "золотым веком"

А я сам жил в том "золотом веке"...
Улавливаете разницу?

а сейчас этих директоров, как и "красных губернаторов" просто зачистили.

Ответ-то где?

Его продукция не обязательно низкого качества

Назовите мне такое высокотехнологичное, современное, качественное производство в России, которое развалилось.

Причин было много.

Но эта - одна из основных.

Ваш идеал - это дикий капитализм?

"Дикий" - это только в Вашем воображении.
Я - за нормальный капитализм.

Хде?

В Европе. В Корее (Южной). В Японии... достаточно?

[Пушок]

Уважаемый барон

тогда уж баронесса 


Прекрасная баронесса, простите ради Бога! усталость и возлияния... О! 
 

а ведь мы с Вами жили и живём в пространстве мифа. и наши геополитические противники тоже. Мифы - это неотъемлимая часть нашей истории и культуры.

Эр, я пытаюсь Вам сказать, что миф этот лжив и вредоносен, а Вы мне отвечаете: "Ничего не поделаешь". Это как если бы в ответ на заявления экологов о том, что надо ограничивать выброс вредных веществ в атмосферу, им бы сказали: "Но ведь вредные вещества - это неотъемлемая часть нашей жизни"

Не все мифы вредоносны, уважаемая.
а насчёт экологов... Я с ними солидарен - но вот диспут вокруг Киотского протокола идёт до сих пор...
 

про Николая II. Да - он был самодержцем. Но разве это противоречит европейской традиции? Вспомните германские монархии. Долгую судьбу королевских лилий во Франции... Испанию...

Т.е., во всех этих странах было самодержавие по русскому образцу? И история шла тем же путем, что и в России? И официальная идеология была такая же?

Простите, но Вы немного путаете. Самодержавие было нормально. и традиционно. до определённого исторического момента. то что оно было у нас - это не историческая аномалия, как бы про это не говорили некоторые горячие либералы. и ,вообще-то, НикиII уже технически не был самодержцем.   после подписания одного манифеста в ходе первой революции...
Официальная идеология была вполне нормальной - уваровская триада (Православие. Самодержавие. Народность.). Но Вы посмотрите на Австр-Венгрию. или Германию. и даже "свободную" Британию - политических противников пряниками не кормили. а число тех же казней за целый век до революции 1917 несопоставим с жертвами смут и мятяжей в той же Франции, где работали и гильотина классическая, и "сухая" - ссылка в тропики...

Но Николай не мог обратиться к простой, народной Руси. он был верующим человеком - но не понимал "мужиков"

Эр, а Вы уверены, что к началу XX века та лапотная и сермяжная Русь, которую должен был понимать Николай, не была уже мифом? И почему глава государства должен думать только о мужиках, оставляя без внимания мнение образованных культурных людей, имеющих полезные обществу профессии?

А почему он должен был отвергать мужиков? Притом что "образованный класс" фактически более полувека вёл тихую войну против монархии?
страна конечно же менялась. Но почти 85% ЕМНИП - это крестьяне. и они имеют не менее прав, нежели "образованные". и ведь именно  образованные люди во многом привели страну к грани гибели в ГВ...

про "ещё потерпеть". Эр, медведи достали всех. Но! снова ломать старый дом не встроив новый?! Когда начинается новый передел мира (смотри события на БВ)? при наших земле и ресурсах? Стать (пусть даже временно) ещё много слабее?
это страшная авантюра, эр...

Эр, где в моих словах Вы увидели призывы сломать дом? Я призываю привести в чувство зарвавшихся проходимцев, обращающихся с этим домом хуже, чем иной хозяин с хлевом. А еще не стонать: "Ах, что вы делаете, вы же все развалите!", если кто-то поправляет забор или чинит крышу.

Привести в чувство надо. Но тут уже не приведение в чувство, тут уже просто грязной дракой тянет... А домик-то ветхий. хорошей драки он может и не перенести...

[FatCat]

я не хочу быть бараном и идти за новыми козлами

Так Вы полагаете, что старый козёл - надёжнее?
-------------
Научитесь, наконец, пользоваться движком форума!
Действительно, читать невозможно.

[Змей]

Официальная идеология была вполне нормальной - уваровская триада (Православие. Самодержавие. Народность.). Но Вы посмотрите на Австр-Венгрию. или Германию. и даже "свободную" Британию - политических противников пряниками не кормили. а число тех же казней за целый век до революции 1917 несопоставим с жертвами смут и мятяжей в той же Франции, где работали и гильотина классическая, и "сухая" - ссылка в тропики...
Цифирьки приводим или сливаем?

[Пушок]

урожаи - ВО! правда подрывают соседние хо-а своим демпингом...

О том и речь. А Вы всё Ельцына вспоминаете...

пусть даже на ядовитых удобрениях...

Но ведь общий упадок Вы отрицать не будете?

Слава Путину! 
но сначала - Ельцину!

Мне более интересно на какие шиши и по каким расценкам наши олигарху скупили свои мега-активы.

А Вас не интересует, что эти "скупленные мега-активы" работают?
Ведь Вы вроде бы выше стонали об "общем упадке"...

Воровство должно быть наказано эр.

Ваше сравнение абсолютно антиисторично и очень поверхностно.

Докажите.
учите историю эр. Вы не маленький мальчик, сами должны думать.

Брежнев же был не дурак

Да, выпить был не дурак, ружьишком побаловаться... на машине покататься... 

ну если это всё чем Вы характеризуете его эпоху... А ещё что-то там про Историю говорите 

есть определённый культурный багаж, к которому принято относиться с уважением, эр.

Кем принято, эр? И что это значит - "относиться с уважением"?

нда. Настоящему интеллигенту бывает порою трудно объяснить простые вещи.
Эр, Вы лучше фантастику почитайте. Скажем, "Имаго" Никитина. 

яговорил с разными людьми. и очень многие (причём - даже антикоммунисты!) называли те годы "золотым веком"

А я сам жил в том "золотом веке"...
Улавливаете разницу?

ну дык они тоже жили. и мои родители. и сам я учился ещё в советской школе.

Ваш идеал - это дикий капитализм?

"Дикий" - это только в Вашем воображении.
Я - за нормальный капитализм.
т.е. именно что "дикий". Когда гос-о - только "ночной сторож", "невидимая рука рынка наладит всё" и т.д. Мне жалко Вас, эр...

Хде?

В Европе. В Корее (Южной). В Японии... достаточно?
ну в той же Японии на начальном этапе много экономили на оборонке. + солхранили традиционную структуры использования труда (не рыночную по англоскасонским меркам)...
Европа... Она очень разная, эр. А про недавние кризисы в ней Вы слышали?

[Пушок]

я не хочу быть бараном и идти за новыми козлами

Так Вы полагаете, что старый козёл - надёжнее?
-------------
Научитесь, наконец, пользоваться движком форума!
Действительно, читать невозможно.

простите, но я просто спешу Вам всем ответить. Присутствующий модератор (уважаемый эр Змей) может внести правки.

[Змей]

простите, но я просто спешу Вам всем ответить. Присутствующий модератор (уважаемый эр Змей) может внести правки
Я ещё за вас поправки вносить должен? Пишите медленнее - всё равно вы по сути дела ничего не говорите.

[Пушок]

 - всё равно вы по сути дела ничего не говорите.

ну и зачем же Вы тогда со мной спорите, уважаемый эр? 
 
эр, поищите данные по казнённым по приговору. ЕМНИП не более 3 тыс. за век. И сравните с 1848 и 1871 в той же Франции. 

[Пушок]

Погибшие при непосредственном подавлении смут и мятежей идут отдельно. но опять же - не Европе тыкать нас носом в кровь.
Кстати, вспомните и Ваши же слова по поводу жестокости хотя бы того же Грозного. ну и вспомните его современников-венценосцев из З.Европы...