Кто вы, генерал Карваль?? - II

[Gileann]

Продолжение дискуссии.

[Sveta]

Извините, хочется съёрничать:
цитата из: Dim_Sid на СЕГОДНЯ в 11:16:09

По поводу случая с Шуэзом. В порядке бреда конспироложеского. А в кого на самом деле стрелял Карваль?

цитата из Анита:на: СЕГОДНЯ в 11:27:25 »

Намекаете, что в Робера? Ну тогда получается что Шуэз промахнулся по Роберу, Карваль промахнулся по Роберу, все промахнулись по Роберу...

Стреляй-не стреляй... Кэртиана хранит... И Придда как-то в тюрьме сохранила. И Окделл, наверно, где-то в дыре за перевязь шпаги зацепился и висит... Кэртиана из последних сил выбивается, держит... Ну, и Рокэ, несомненно, убить не могут: на страже стоят Стражи Заката, пули зубами разгрызают, сабли просто ломают... А потом Зверю квартальные отчёты пишут: Ракан всё ещё жив-здоров, действует! Адью, бамбино, не скучай! Целуем. Твои твари. Типа это... закатные...

[Anita]

И Окделл, наверно, где-то в дыре за перевязь шпаги зацепился и висит...

И спит, вероятно...  и снятся ему сладкие сны о слепом Рокэ и живом Альдо

[Sveta]

И Окделл, наверно, где-то в дыре за перевязь шпаги зацепился и висит...

И спит, вероятно...  и снятся ему сладкие сны о слепом Рокэ и живом Альдо

Угу... что-то вроде того... А счаз Ракан ка-ак придёт! Как всех спасёт! Будут знать!

[Dim_Sid]

Вот, собственно, описание эпизода со стрельбой:
СПОЙЛЕРЫ

Тропинка сузилась, Шуэз придержал коня, пропуская Дракко вперед. Сказать или не сказать? Флоримон – человек не только честный, но и разумный, а он так устал врать. Как просто лгать хогбердам и «истинникам». Вернее, не просто, а не стыдно, а тут так и хочется залепить самому себе пощечину. Говорят, ложь во спасение – благое дело. Может, и так, но как же это мерзко…
Робер так и не понял, что случилось раньше: споткнулся Дракко или раздался выстрел. Над плечом мерзко свистнуло, и тут же выстрелили снова. Эпинэ стремительно обернулся – Флоримон Шуэз валился под копыта коня, а в руке Никола Карваля блестел пистолет…
– Монсеньор, – капитан так и не расстался со своей проклятой вежливостью, – в вас стреляли.
– Я догадался.
Флоримон Шуэз! Немногословный, сдержанный Шуэз. Он не хотел пускать Манриков в Эпинэ и настаивал на отступлении в Мон-Нуар. Его не послушали, и он решил убить вожака. И убил бы, но Дракко споткнулся. Очередное чудо, скоро Повелитель Молний собьется со счета…

Из этого отрывка понятно, по большому счёту, только одно: Карваль стрелял в Шуэза и не промахнулся. Кто стрелял в Робера, был ли это Шуэз, и стрелял ли он вообще - не ясно. Робер видит, что Флоримон падает, а в руке у Карваля - пистолет. А могло ли пистолета быть два?
Кроме того, Шуэз по предыдущим эпизодам произвёл впечатление человека спокойного и неглупого. На кой ему убивать Робера - решительно непонятно.

[Valckin]

А разве Карваль мог с такой скоростью поменять пистолеты? (Кажется, многозарядных в то время не было, и левой рукой Карваль не владеет)

[Dim_Sid]

А разве Карваль мог с такой скоростью поменять пистолеты? (Кажется, многозарядных в то время не было, и левой рукой Карваль не владеет)

Не знаю, мог ли. Мне как-то никогда не приходилось менять кремневые пистолеты, сидя на лошади

[Anita]

Ну, я их даже в руках никогда не держала...  Хотя действительно кажется странным - почему Шуэз не побоялся стрелять в Робера при Карвале?

[Terri]

левой рукой Карваль не владеет)

Я не помню указаний на это в матчасти. Не подскажете?

[Dim_Sid]

Вот и я о том же. Мало того, что риск, так ещё и абсолютно бессмысленный. Чего хотел Шуэз? Чтобы повстанцы отступили в Мон-Нуар. Отчасти его поддерживал ещё Гаржиак. Все остальные командиры восставших были за бой. Каким образом смерть Робера облегчала достижение цели Шуэза?

[Anita]

Вот и я о том же. Мало того, что риск, так ещё и абсолютно бессмысленный. Чего хотел Шуэз? Чтобы повстанцы отступили в Мон-Нуар. Отчасти его поддерживал ещё Гаржиак. Все остальные командиры восставших были за бой. Каким образом смерть Робера облегчала достижение цели Шуэза?

Об этом я не думала, а эпизод действительно говорящий...  Может, было так: действительно существовал договор об убийстве Робера между Штанцлером и Карвалем (скажем так, с участием Шуэза) Карваль согласился для вида - чтобы Штанцлер не привлёк кого-то ещё - а при попытке Шуэза выполнить договор спокойно его пристрелил. Поэтому Шуэз и не боялся стрелять при Карвале...

[Holiday]

Отсутствие каких-либо этических порогов при наличии проблем у того, кому служишь - вполне себе характеристика "честного, эмоционального, но не слишком умного пса"

Карваль - честный, эмоциональный, но не слишком умный пёс... Что не исключает у него качеств, которые должны быть у боевого офицера и обиженного, "оскорблённого" дворянина. Думаю, на ущемлённом самолюбии Анри-Гийом и СБЧ играли успешно, умно и долго...
Я не верю в то, что Карваль хотел убить Робера. Самая простая схемка устранения нежелательного наследника Эпинэ - позволить его убить кузену. Да и всё. Но с того и разворачивается интрига, что возмущённый поведением Маранов Карваль спасает Робера и отдаёт приказ повесить Маранов. А может, что ещё важно, и приказа-то не было... Сжечь Сэ, потому что там Савиньяки живут, а не потому что а этом есть смысл, хотели все. Как и повесить Маранов. И убить драгун.
Поэтому не верю в покушение с Шуэзом. Зачем было спасать Главу Дома, чтобы тут же убить? Карваль был в полном подчинении у Анри-Гийома, уважал Жозину и имел окрылённые надежды на Робера. Нет, я не вижу тут измены.
И действия Карваля по Окделлу приводят к тому же выводу: умён, да не очень... Додумался, что "гадость из Надора" надо остановить... Но не подумал, сработает ли убийство Повелителя... Просто Карваль, действующий по схеме логики, на своём месте: в Эпинэ, в Олларии на месте военного коменданта. А вот по большому счёту, когда надо мыслить масштабами мироздания... Н-да...
Но характеристика "честного, эмоционального, но не слишком умного пса" не исключает у Карваля ума... Ум - есть. Просто ум этот - другой...

Вот именно – «другой».  Карваль мне в этом частенько напоминает скорее добротного, хваткого, лукавого мужика, чем дворянина. У него ко всему весьма практичный подход. Он не боится работы, и знает, что чаще всего, не замарав рук, дела не сделаешь. Он «не слюнтяй какой» - не склонен к лишним сантиментам и сомнениям. И живет не по «законам чести» и не по «писаным законам», а по  «правде».  (Правда - вообще жизненный идеал, справедливость, основанный на принципах справедливости порядок вещей.)

И собственно, если бы «правда» Карваля требовала убить Робера, он сделал бы это без особых сожалений, просто потому что так правильно.  Но, с другой стороны, уговорить его поступиться правдой было бы очень сложно. Осознав, что его занесло куда-нитуда, он начинает решительно выгребать в правильном направлении.

Вот, и после приезда Робера в Эпине, вначале он ведет себя, как верный вассал – «бегите, я их задержу», всячески спасает своего нежданного монсеньора. Если бы он хотел его смерти (или м.б. отсутствия в провинции), можно было просто не спасать,  или помочь уехать.

Позже, ему скорее всего «промыл мозги» эр Штанцлер. Полагаю, СБЧ чего-то ему наплел  (сам же Карваль говорил, что доверял ему) и четко уложил правильность убийства Робера в систему правил и ценностей Никола. А он, как Мы не раз видели, в таких случаях особо не сомневается «тварь ли он дрожащая, или право имеет». Не знаю, стрелял ли он в Эпине тогда, в лесу Святой Мартины, или нет. Но то, что был такой период, когда очень даже мог сделать это, подтверждает фраза Катарины - «но почему-то не убил».

Скорее всего, дальше, какие-то слова и поступки Робера убедили Никола в том, что эр Август в чем-то «ошибся». И «по-правде» совсем наоборот, нового герцога Эпине надо защищать и оберегать,  помогать и служить ему. Родились те самые преданность и уважение к монсеньору, даже КМК восхищение им, которые и в настоящее время присущи Карвалю и остальным «южанам». Они все так трепетно заботятся о нем, порою даже не учитывая его мнение и волю, как взрослые о ребенке. Я даже как-то назвала Робера – их «сыном полка».
Так что, не стоит называть Карваля "верным псом", скорее уж "заботливым дядькой" ( Дядька - Слуга, приставленный к мальчику в дворянской семье )

Ну, я их даже в руках никогда не держала...  Хотя действительно кажется странным - почему Шуэз не побоялся стрелять в Робера при Карвале?

Дык, ночь же была. Никто не знал, что Карваль сзади ехал. Робер его, вообще-то, по делам услал, чтоб с Шуэзом наедине поговорить.

[Valckin]

левой рукой Карваль не владеет)

Я не помню указаний на это в матчасти. Не подскажете?

Ну, там нет указаний на обратное, а амбидекстрия всё-таки сключение, а не правило

[Sagittarius]

А не могло ли это быть инсценировкой покушения на Робера с тем, чтоб устранить Шуэза? Карвалю-то и Шуэзу явно не по пути. Карваль стреляет над головой Робера (можно и левой - особая меткость не нужна), потом стреляет в Шуэза. 

[Holiday]

А не могло ли это быть инсценировкой покушения на Робера с тем, чтоб устранить Шуэза? Карвалю-то и Шуэзу явно не по пути. Карваль стреляет над головой Робера (можно и левой - особая меткость не нужна), потом стреляет в Шуэза. 

Хорошая версия, вот только Драко тогда споткнулся (как всегда, необычайно кстати), значит, угроза жизни Робера все-таки была.