Конспирология: Талиг и Дриксен - упущенный шанс - II

[Хель]

Ургот не способен содержать на постоянной основе более-менее крупную армию. Нанять на пару лет тридцатитысячный корпус (пользуясь выгодной коньюктурой) - это да. А вот содержать на постоянной основе - не судьба.

Более-менее крупная армия Ургота – это, извините, «Неуловимый Джо» Золотых Земель. Ургот может быть способен содержать такую армию, а может быть и не способен, но углубленный геополитический анализ карты Кэртианы дает основания считать, что небольшому торговому государству, имеющему сухопутную границу только с Талигом, такая армия бесполезна со всех точек зрения.

Так что содержание примерно двухсоттысячной армии и не маленького флота (надеюсь никто не забыл про флот?) в течении одиннадцати лет для Фомы задача откровенно непосильная.

Свое мнение про стоимость содержания «двухсоттысячной армии» я уже высказал. Стоящий на приколе в гаванях флот тоже требует значительно меньше денежных средств, чем активно используемый (не говоря о том, что в интересующий нас период он, как армия, скорее всего был значительно меньше по тем же самым причинам). А что касается Фомы, то он сумел найти деньги и на содержание отправленного корпуса, и на закупку очень большого количества зерна, и на доплату сверх того.

Кстати, если расходы по строительству и содержанию военного флота несёт Талиг, то кому платят деньги владельцы торговых кораблей, которые плавают через Астраповы врата и в БЗ? Талигу или Кэналоа?

Владельцы торговых кораблей третьих стран, скорее всего, никому не платят. Скорее всего, они перепродают свои товары талигойским купцам, которые их затем реализуют по ту сторону пролива.

Если второй вариант, то рассуждения конспирологов приобретают дополнительный аргумент.

А если деньги на содержание флота (пусть не все, но часть) выделяют кэналлийские и, особенно, марикьярские аристократы, то для закрытия вопроса пролива и флота хватит того факта, что его особый статус (не флота, а пролива) обеспечивается не талигойцами, а морисками, причем по договоренности всё с теми же Алва.

[Хель]

Как я понял, соберано Альваро платил за армию, как Первый маршал (см. слова Арлетты из спойлеров).
Флот ему, насколько я понял, не подчинен.

Подчинен. Первый маршал командует всеми вооруженными силами Талига, в том числе и флотом, непосредственным командующим которого является первый адмирал.

[Хель]

Что совершенно не мешает при этом тренировать мозги. Иногда в результате вскрываются удивительные тайны.

Эр Дример, а об операции "Лебединая песня" в "Истории и политике" ничего не писали? Потому как даже сейчас не известны подробности этой великолепно задуманной и проведенной провокации, итогом которой стал почти полный переход морской торговли Кесарии в начале Круга Ветра в руки ардорской Северной компании.

[V41taz4r]

Nicael
Э-э-э, я полноценно конспироложить не в состоянии. Но...Вы что, серьезно считаете, что страна с теплым, но не засушливым климатом и почти со всех сторон окруженная теплым морем регулярно ввозила продовольствие?
Я про Талиг в целом.

Инфляция, кризис - это не совсем из области пейзанской жизни...
Зря вы так думаете. Совершенно зря.

[Станислав]

Дример, Станислав, один вопрос, что бы не терять времени зря - на чем всё-таки остановимся: стёб или серьёзная дискуссия ?

На последних нескольких страницах все кроме Dreamer'а более-менее серьёзны. И даже он шутит далеко не всегда. Так что можно и подискутировать.

Другое дело, что в обсуждении подобных вопросов приходится прибегать к домысливанию Матчасти, которой как обыно не хватает для построения собственных теорий. А вот здесь прийти к консенсусу практически невозможно.

[V41taz4r]

Dreamer

очень трудно воспринимать иначе, как махровый стеб (особенно насчет "поверите на слово").
Наверное, я был не прав. Насчет слова. Просто я считал это очевидным. Начнем работать с фактами

Станислав
Принято. А насчет домысливания... Логика - наше главное оружие 

[Станислав]

Более-менее крупная армия Ургота – это, извините, «Неуловимый Джо» Золотых Земель. Ургот может быть способен содержать такую армию, а может быть и не способен, но углубленный геополитический анализ карты Кэртианы дает основания считать, что небольшому торговому государству, имеющему сухопутную границу только с Талигом, такая армия бесполезна со всех точек зрения

Я бы добавил, что флот Ургота представляет не менее уловимого Джо, хотя казалось бы - в Померацевом море хватает морисских пиратов с Межевых островов, а значит военный флот для охраны флота торгового (кстати, где он?) так же необходим.

В результате, если мы представим анализ экономического состояния Ургота как уравнение, то обнаружим, что все его составляющие являются неизвестными. Этот прискорбный факт, почему-то не мешает некоторым форумчанам приводить пример Ургота в доказательство того. что Кэнналоа могла в течении одиннадцати лет содержать армию Талига.

Основные его затраты были связаны с денежным довольствием и прокормом армии, так как резервы вооружения и обмундирования можно изыскать и в военных арсеналах, которые в королевстве имеются. Разумеется, какие-то суммы приходилось выделять для замены совсем уж старого оружия и, например, для пополнения парка лошадей, но о полном содержании армии «от и до» речь, скорее всего, не шла.

На счёт резервов на арсеналах я бы не обольщался. Во-первых, есть ли вообще эти склады обмундирования или каждый раз генералы/полковники получают конкретную сумму денег и решают далее вопрос самостоятельно? В во-вторых, даже если склады и есть, то имеющихся там запасов хватит на год-другой, потом Алве всё равно надо заказывать новое обмундирование за свой счёт. На всякий случай поясняю свою мысль: если король не платит солдатах положенного жалования и не отпускает денег на их кормёжку, то трудно предположить, что он будет платить за обмундирование.
Так что если читать текст буквально – Алва платил за всё. И жалование, и кормёжка, и обмундирование, и поставка пороха, и ремонт и поставка оружия, и замена лошадей и многое, многое другое – всё шло из его бездонного кармана. Отсюда два вопроса, которые и служат источником для этой темы: 1) Откуда деньги? 2) Что Алва получил взамен или как он компенсировал свои расходы?

А если деньги на содержание флота (пусть не все, но часть) выделяют кэналлийские и, особенно, марикьярские аристократы, то для закрытия вопроса пролива и флота хватит того факта, что его особый статус (не флота, а пролива) обеспечивается не талигойцами, а морисками, причем по договоренности всё с теми же Алва.

1) Кэнналийские аристократы - это всё тот же Алва. Было бы странно, что его подданные сновались с казной Талига минуя своего государя.

2) Марикьярские аристократы содержащие флот - это совсем недостоверно. Марикьяре - небольшой остров, главная статья экспорта которого, если судить из Матчасти - это марикьярские моряки. Крайне сомнительно, что бы аристократы этого острова смогли бы содержать за свой счёт флот большой державы.
И стоит помнить, что марикьяре – вассалы дома Алва, а значит см. пункт 1.

[Уленшпигель]

Ургот не содержит армию потому, что она ему не нужна. Но это не означает, что у него нет на это денег, по крайней мере на разовую компанию.

[Станислав]

Ургот не содержит армию потому, что она ему не нужна. Но это не означает, что у него нет на это денег, по крайней мере на разовую компанию.

Вопрос не в том, есть ли у него деньги на разовую компанию (они у него есть), вопрос в том, есть ли у него деньги на кампанию затяжную. В этом я сильно сомневаюсь.

Так что довод "Раз Ургот может позволить себе нанять экспедиционный корпус, то Кэнналоа может себе позволить содержать всю армию Талига" - он не работает.

[Уленшпигель]

Кстати о шутках...
   Таки забыли еще очень важную статью дохода... И очень выгодную!!!
Поставка ардорских дев в гаремы морисков... Недаром же Хуан, известный своей жестокостью работорговец, является особой приближенной к  соберано... Таки напомню, что работорговля очень прибыльный бизнес!
  А еще напомню, что не взирая на замалчивание автором (мы не будем молчать!!!  , мы не позволим скрыть факты от общественности!!!), такой важной статьи дохода Кэнналоа как наркоторговля (сакотта и прочая!!!) Таки доходы современных колумбийских наркобаронов вполне позволяют им содержать, если верить средствам масс медиа, армию США в течение нескольких лет...
ФФФФУУУУХХХ... Ну и бред! Но ведь ... здесь бредили и всерьез куда забористей, мы не будем в них тыкать пальцем...
   
 

[Артанис]

Кстати о шутках...
   Таки забыли еще очень важную статью дохода... И очень выгодную!!!
Поставка ардорских дев в гаремы морисков... Недаром же Хуан, известный своей жестокостью работорговец, является особой приближенной к  соберано... Таки напомню, что работорговля очень прибыльный бизнес!

Морискам иностранные женщины, как и иностранцы вообще, на своих территориях, вроде бы, и даром не нужны, нет? Отпадает работорговля...
Хотя - извините за оффтоп - не понимаю, какую такую скверну они боятся занести в Багряные Земли, когда у самих нескончаемая гражданская война между кланами идет. Это, что ли, еще не скверна?

[Dolorous Malc]

Хотя - извините за оффтоп - не понимаю, какую такую скверну они боятся занести в Багряные Земли, когда у самих нескончаемая гражданская война между кланами идет.

Почему гражданская?

[Артанис]

Хотя - извините за оффтоп - не понимаю, какую такую скверну они боятся занести в Багряные Земли, когда у самих нескончаемая гражданская война между кланами идет.

Почему гражданская?

А разве не упоминается, что кланы морисков не живут дружно и часто воюют между собой? Агирнэ и Зегина, в частности? Народ-то все равно один, потому и гражданская война. Вот мне и кажется странным, что такие люди не пускают к себе иностранцев из боязни, что те их "научат плохому". Чему учить-то?

[Dolorous Malc]

Народ-то все равно один,

Не-а, не один, это только издали так кажется. С точки зрения средневекового китайца европейцы - это один народ, различия ему незаметны. Вот и с морисками такая же история.

[Dreamer]

Вопрос не в том, есть ли у него деньги на разовую компанию (они у него есть), вопрос в том, есть ли у него деньги на кампанию затяжную. В этом я сильно сомневаюсь.

Так что довод "Раз Ургот может позволить себе нанять экспедиционный корпус, то Кэнналоа может себе позволить содержать всю армию Талига" - он не работает.

Стас, если доводы не работают по причине сомнений у оппонента, то не работает все, что мы здесь приводим. Потому что сомнения есть у всех.

Маленький пример с кэналлийскими винами. Их пьют не только в аристократических домах, но и в трактирах Олларии и Агариса, в придорожных гостиницах Эпинэ, в портовых трактирах Ардоры. Тем не менее, кэналлийское вообще без каких-либо обоснований было чохом отнесено к предметам роскоши и исключено из рассмотрения как возможный источник богатств Кэналлоа. Я в правомерности подобного вывода ну очень сильно сомневаюсь, значит, он не работает, так? И такая же картина была и будет с моими собственными аргументами. Значит, как ни крути, а все останутся при своих так же, как в прошлый раз.


Артанис, это не кланы, а нормальные государства, такие же, как в Золотых Землях. Поэтому не гражданские войны, а вполне себе обычные и запрет к этому никакого отношения не имеет, у него религиозная суть. Почитайте внимательнее, что Алва о нем говорит.