Рокэ любит риск.?!

[Vassa]

Как бы логично предположить, что да.

Предположить можно все, что угодно))
А доказать и показать?

[Sveta]

Поэтому (кратко) мои выводы будут таковы:Штанцлер надеялся на удачное покушение, но не исключал и другого результата. Штанцлер переоценил ловкость Дика и недооценил возможности Алвы, но мы знаем, что старик при всей своей хитрости и ловкости не всегда выходит победителем, так что ничего особо удивительного в этом нет.

А вот эрэа Гатти говорит, что Штанцлер в этой истории своих целей добился. Ей, я полагаю, известно лучше, чем нам с вами? А значит, цели были: во-первых, получить разрешение оставить опасную деятельность по "прогрызанию талигойских мешков", да еще под самым носом у Алвы, а во-вторых - поссорить означенного Алву с Диком.

Цель поссорить Окделла и Алву, выведя мальчика из-под влияния ПМ, конечно, великая... Однако, согласитесь, что убить ПМ - цель тоже неплохая...
Думаю, СБЧ, как человек оч-чень умный, бил сразу нескольких зайцев и в разных направлениях, типа:
получится убить ПМ - я молодец! Могу уходить на пенсию...
не получится убить ПМ, так хоть развалю "Союз Скал и Ветра"... Свалю на неудачу агента, раскрытие легенды... Могу уходить на пенсию...
То, что в "отравленного Рокэ он поверил - бесспорно. И как обрадовался! Давай праздновать... Завтраки назначать... Попался, старая сволочь! Но то, что не сбежал и присутствовал на момент вызова на дуэль - это совершенно, я считаю, опровергает  мнение, что хотел "завалить" попытку убийства. Ну приддставьте себе на мгновение, что Алва не сумел бы обезопасить яд... А Окделл - попался... Стал бы Рокэ усложнять дело и связываться с дуэлью, если бы знал, что не доживёт до утра? Алва бы сумел "обезопасить" четверых - или восьмерых, как он сказал ("Мне нужны были четверо. Или восемь"), без всяких оглядок на приличия... Не-ет, СБЧ достаточно умный, чтобы понимать: Алва уйдёт в Рассвет (Закат) только в сопровождении достойной свиты... И недостаточно умный, чтобы не понимать той простой вещи, что нет у него такого яда, который бы Алва не распознал...
Кстати, а какой ещё Сволочной Бесчестный Человек ставил на яд, как Вы думаете? Кто отравил искусственные лилии в Урготе?

[Артанис]

Кстати, а какой ещё Сволочной Бесчестный Человек ставил на яд, как Вы думаете? Кто отравил искусственные лилии в Урготе?

Мне кажется, это мог быть подарочек от фельпских дуксов. Они вряд ли особенно благодарны остались Рокэ за спасение.  А что у них, по крайней мере, у некоторых, чести действительно не больше, чем у Штанцлера, доказывает хотя бы убийство Муцио Скварца.

[Anita]

Стал бы Рокэ усложнять дело и связываться с дуэлью, если бы знал, что не доживёт до утра? Алва бы сумел "обезопасить" четверых - или восьмерых, как он сказал ("Мне нужны были четверо. Или восемь"), без всяких оглядок на приличия... Не-ет, СБЧ достаточно умный, чтобы понимать: Алва уйдёт в Рассвет (Закат) только в сопровождении достойной свиты... И недостаточно умный, чтобы не понимать той простой вещи, что нет у него такого яда, который бы Алва не распознал

Думаю, для СБЧ этот вызов был контрольным моментом. Знай Алва, что он умирает - не стал бы ждать до утра, дуэль и сейчас устроить можно. А самому СБЧ при этом ничего особо сильно ничего не грозило - не стал бы Алва его при людях убивать. Нет, дяд Август всё продумал, кмк. Даже то, что Алва не убъёт его за завтраком.

[Dama]

Кстати, а какой ещё Сволочной Бесчестный Человек ставил на яд, как Вы думаете? Кто отравил искусственные лилии в Урготе?

Мне кажется, это мог быть подарочек от фельпских дуксов. Они вряд ли особенно благодарны остались Рокэ за спасение.  А что у них, по крайней мере, у некоторых, чести действительно не больше, чем у Штанцлера, доказывает хотя бы убийство Муцио Скварца.

Фельпские дуксы от Рокэ благополучно избавились, мстить ему вроде бы не за что, а если б и было за что, то, думаю, они для этого слишком политики. Смерть Муцио была им выгодна, смерть Рокэ не давала ничего.

Я думаю, что отравленные лилии - это либо Бордон, либо его покровительница Гайифа, ведь то, что следующей целью Алвы станет именно Бордон и что он ему на один укус, было ясно всем. 

[Артанис]

Возвращаясь все-таки к исходной теме: на мой взгляд, есть только один случай, когда риск для Рокэ был слишком велик и, возможно, неоправдан. Впрочем, и эту ситуацию другие, вероятно, оценивают совершенно иначе. Это - его приход в свой бывший дом в облике Рамиро-Первого и разговор с Диком. Точнее, в первую очередь именно сам разговор. Меч надо было отдать Альдо, чтобы спровоцировать его на глупости - согласна. Но, мне кажется, его можно было просто положить перед носом у Дика, чтобы уж никак не пропустил. Может, выглядело бы менее торжественно и эффектно, зато кое-кому немало крови и сил сберегло бы. А задушевные беседы с бывшим оруженосцем вести зачем, не подумав о собственном состоянии?! Дик, и тот заметил, что Ворон еле держится на ногах, и рана на руке у него открылась тогда же - и тем не менее, он еще пытается что-то втолковать этому Окделленышу, рискуя не добраться до надежного убежища! А вы представьте, что было бы, если бы Рокэ там и упал без сознания? Дик его в охапку - и к Альдо, то-то Великий Анакс обрадуется! Это ли не риск был, а?! И совершенно бесполезный, как мы знаем. Дик, как всегда, сделал абсолютно неверные выводы, а Рокэ, можно сказать, сам себя едва не загнал на тот свет. Хоть бы Марселя взял для подстраховки - так ведь нет же, отправился геройствовать в одиночку. Словом, у меня по поводу этой ситуации чувства те же, что были у Марселя, когда он нашел Рокэ без сознания:
"Марсель сидел в кресле, приходил в себя и злился на маршала, который для начала сбежал, затем засел на всю зиму во всяких Нохах, и, в довершение, свалился без сознания перед самым отъездом".
СПОЙЛЕРЫ

Вообще-то это та разновидность злости, какая бывает только по отношению к самым близким людям, если те делают что-то не так или напрасно подвергают себя опасности, злость из любви и беспокойства. Но если такое чувство у Марселя еще понятно, то у читателя такое отношение к книжному герою действительно необычно...

[Jane_foxik]

Эр TheMalcolm, а разве у Штанцлера в каждой "стратегической точке" было по паре марионеток?

Как бы логично предположить, что да.
"Да у моего дяди завод по производству таких Окделлов!" - слегка перефразируя К.Матроскина...

Матроскин блефовал, если что

[Vengant]

Неясно до конца, что же все-таки произошло в истории с попыткой отравления Алвы. Мы имеем три факта:
1. Штанцлер оказался вне закона и бежал в Эпинэ,
2. Дик перестал быть оруженосцем Рокэ,
3. От Гатти мы знаем, что Штанцлер своих целей достиг.

Вот второе - скорее побочный эффект, чем цель. Цель - как раз первое: не отравить ПМ, а устроить пожар в бардаке во время наводнения, чтобы под шумок и смыться от весьма решительно настроенных Сильвестра с компанией, и остаться чистым в глазах хозяев. Ричард - наиболее удобный инструмент, а поскольку использовать его после бегства уже не получится, можно не беспокоиться о том, что с ним будет после почти неминуемого провала. Упоминание же Гатти, что замысел СБЧ висел на волоске - скорее всего относится к тому, что кансилльер поначалу таки купился на разыгранные Алвой симптомы отравления, но в итоге все же сумел повернуть ситуацию к своей пользе.

[Anita]

А никто не даст ссылку на эти слова эреа Гатти?

[Эйлин]

Возвращаясь все-таки к исходной теме: на мой взгляд, есть только один случай, когда риск для Рокэ был слишком велик и, возможно, неоправдан. Впрочем, и эту ситуацию другие, вероятно, оценивают совершенно иначе. Это - его приход в свой бывший дом в облике Рамиро-Первого и разговор с Диком. Точнее, в первую очередь именно сам разговор. Меч надо было отдать Альдо, чтобы спровоцировать его на глупости - согласна. Но, мне кажется, его можно было просто положить перед носом у Дика, чтобы уж никак не пропустил. Может, выглядело бы менее торжественно и эффектно, зато кое-кому немало крови и сил сберегло бы.

Конечно, риск был, но зная Дика и зная очень хорошо, без торжественного и эффектного обойтись было нельзя. Иначе Дик решил бы, что меч подделка или , вообще ухитрился бы не заметить его. А тут - явление Рамиро, да еще в каком виде, обмен клинками, - вся сцена как раз для Дика, чтобы не усомнился, чтобы наверняка.

А задушевные беседы с бывшим оруженосцем вести зачем, не подумав о собственном состоянии?!

Ради Талига, а ради чего ещё. Не мог Алва не попытаться ещё раз прочистить мозги этому юноше. Ну, и эффектность опять же. Вдруг голос из могилы достучиться, или хоть запомниться.

Словом, у меня по поводу этой ситуации чувства те же, что были у Марселя, когда он нашел Рокэ без сознания:
"Марсель сидел в кресле, приходил в себя и злился на маршала, который для начала сбежал, затем засел на всю зиму во всяких Нохах, и, в довершение, свалился без сознания перед самым отъездом".
СПОЙЛЕРЫ

Вообще-то это та разновидность злости, какая бывает только по отношению к самым близким людям, если те делают что-то не так или напрасно подвергают себя опасности, злость из любви и беспокойства. Но если такое чувство у Марселя еще понятно, то у читателя такое отношение к книжному герою действительно необычно...

СПОЙЛЕРЫ

Надо сказать тоже переживала, негодовала. У читателя такое чувство".. такая вот Книга. Как жизнь сама, и герои как люди, причем люди близкие, как будто рядом, только сделай шаг...

[Vengant]

А никто не даст ссылку на эти слова эреа Гатти?

Ссылку не дам, но помню почти дословно - Гатти в ответ на споры о том, чего же добивался Штанцлер в ситуации с отравлением и дуэлью, сказала, что своих целей он достиг, хотя все висело на волоске.

[Holiday]

Только, на счет восстания в Эпине у меня есть мысль, что изначально эр Август туда не собирался. Вот прибежал он к своим хозяевам, расчитывая на спокойную-сытую старость, а эти гады придумали, как его «таланты» дальше использовать. Такой обломмм…

Эти дровишки от Катарины.

Про какие "дровишки" речь?

Про то что она позволила ему сбежать, а ему показалось мало и он принялся за Эпине. Ну то есть вроде как он сам принялся. Вариант что он "добежал" до хозяев и вернулся не рассматривался.

Собственно, Катарина ожидала, что Штанцлер напрямки рванет за рубеж, и это можно считать косвенным подтверждением моей версии.
Хотя, что об этом может знать Катарина? Только то, что сказал ей, «известный своей правдивостью», эр Август. А, возможно, все это вообще ее чаяния и догадки.

А никто не даст ссылку на эти слова эреа Гатти?

И раз, и два.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2297.msg67727#msg67727
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2099.msg60075#msg60075

[Dolorous Malc]

Хотя, что об этом может знать Катарина?

Ничего. Но она может делать логические (и психологические) умозаключения.

[Holiday]

Хотя, что об этом может знать Катарина?

Ничего. Но она может делать логические (и психологические) умозаключения.

О том  и говорю, что Катарина реальных планов убегающего Штанцлера знать не могла. А будущему «заслуженному пенсионеру» было выгодней всего драпать прямиком за границу.

[Anita]

Эреа Holiday, спасибо за ссылки. А то как-то надоедо уже...   с чужих слов.

Возвращаясь все-таки к исходной теме: на мой взгляд, есть только один случай, когда риск для Рокэ был слишком велик и, возможно, неоправдан. Впрочем, и эту ситуацию другие, вероятно, оценивают совершенно иначе. Это - его приход в свой бывший дом в облике Рамиро-Первого и разговор с Диком. Точнее, в первую очередь именно сам разговор. Меч надо было отдать Альдо, чтобы спровоцировать его на глупости - согласна. Но, мне кажется, его можно было просто положить перед носом у Дика, чтобы уж никак не пропустил. Может, выглядело бы менее торжественно и эффектно, зато кое-кому немало крови и сил сберегло бы.

Конечно, риск был, но зная Дика и зная очень хорошо, без торжественного и эффектного обойтись было нельзя. Иначе Дик решил бы, что меч подделка или , вообще ухитрился бы не заметить его. А тут - явление Рамиро, да еще в каком виде, обмен клинками, - вся сцена как раз для Дика, чтобы не усомнился, чтобы наверняка.

Я думаю, тут дело ещё и в том, что не мог Ворон рисковать тем, что Дик в чём-то усомниться. У этого мальчишки мозги ведь как устроены - если есть какое-то мистическое объяснение, да ещё эффектное - как Пм устроил - мол, фокус-покус, пришёл Рамиро из прошлого, совершил торжественный и честный обмен - то в это Дик поверил бы. А если бы меч просто подсунули - не дай Четверо Дик бы задумался? Откуда железка, мол? Чего доброго, ещё искать бы начал. Вдруг бы додумался??? А потом, Ворон может быть не в курсе, насколько на всех этих сказках-побасенках помешан Альдо. То есть он знает, конечно, что парень тоже с приветом, но не знает, насколько. Дик бы ведь сюзерену всё как есть бы выложил, можно не соминеваться... А вдруг бы "крысу" начал вынюхивать Альдо? 

А МАрсель в данной ситуации не помощник. Что он бы мог сделать в случае чего? Только провалить весь маскарад...