Рокэ любит риск.?!

[Терву]

А насчёт второго пункта, что всё было обставлено так, что только слепой не заметит и Штанцлер вовсе не имел целью именно отравить я и не спорю.

Я не была бы в этом так уверена.
Штанцлер не похож на самоубийцу и человека, который не просчитывает на два шага вперед.  Если предположить, что он хочет, чтобы покушение не удалось, то каковы будут дальнейшие шаги Рокэ? Наверняка Штанцлер должен был о этом подумать.
Штанцлер уверен, что в случае провала Дик его не выдаст?
Штанцлер уверен, что схватятся только за Окделла и Катарину?
Штанцлер уверен, что его не впутают в эту историю так или иначе?
На все три вопроса ответ отрицательный.
Я не думаю, что он был способен настолько увлечься игрой с огнем, тем более, мы знаем: героизм Штанцлеру не свойственен. Он действительно был перепуган, когда после дуэли Алва пришел в его дом. Неужели вы думаете, Штанцлер мог осознанно желать этого? Или он думал, что Алва махнет рукой на покушение?

[Holiday]

А насчёт второго пункта, что всё было обставлено так, что только слепой не заметит и Штанцлер вовсе не имел целью именно отравить я и не спорю.
Вопрос сколько риска при сём присутствовало. Например знал он какой это яд или нет когда пил. Мог ведь и на незнакомый нарваться.

Эмм… Сначала Алва посмотрел вино на свет, затем пригубил-попробовал. Ну, нарвался бы на незнакомый яд – принял бы рвотное, как позже эр Август сделал.

Что до риска вообще то к Рокэ слово любит не любит в этом плане ИМХО  как-то нем очень применимо.
1.Он уверен, что его спас Леворукий.
2. Он видит что очень удачлив.
И делает из этих пунктов своеобразный вывод. Он считает что должник Леворукого просто так случайно не погибнет.

Я бы сказала, что Рокэ любил бы риск, если бы он ему был доступен в полном объёме. Он ведь любит стОящий вызов, стОящих врагов. Просто это у него редко бывает ввиду многочисленности талантов.

При этом Алва очень не любит, когда его «везение» оплачивается жизнью других людей. А он считает, что это именно так. И люди для него далеко не расходная монетка, которой он согласился бы оплачивать свои удовольствия.

Кроме того, мне вспомнились слова Ли
«– Я с трудом представляю Рокэ, который делает, что хочет, чаще чем раз пять в год. Мне это удается раз двенадцать.»

Так что, я согласна с тем, что риск для Алвы просто часть его профессии. Ведь все военные в книге (и в жизни) рискуют. И, я не заметила, чтоб Рокэ рисковал больше других.

А насчёт второго пункта, что всё было обставлено так, что только слепой не заметит и Штанцлер вовсе не имел целью именно отравить я и не спорю.

Я не была бы в этом так уверена.
Штанцлер не похож на самоубийцу и человека, который не просчитывает на два шага вперед.  Если предположить, что он хочет, чтобы покушение не удалось, то каковы будут дальнейшие шаги Рокэ? Наверняка Штанцлер должен был о этом подумать.
Штанцлер уверен, что в случае провала Дик его не выдаст?
Штанцлер уверен, что схватятся только за Окделла и Катарину?
Штанцлер уверен, что его не впутают в эту историю так или иначе?
На все три вопроса ответ отрицательный.
Я не думаю, что он был способен настолько увлечься игрой с огнем, тем более, мы знаем: героизм Штанцлеру не свойственен. Он действительно был перепуган, когда после дуэли Алва пришел в его дом. Неужели вы думаете, Штанцлер мог осознанно желать этого? Или он думал, что Алва махнет рукой на покушение?

Эреа Терву, Вы считаете, что Арлетта Савиньяк ошиблась в своих выводах? Нельзя ли поподробнее, что не так?

[Грач]

А насчёт второго пункта, что всё было обставлено так, что только слепой не заметит и Штанцлер вовсе не имел целью именно отравить я и не спорю.

Я не была бы в этом так уверена.
Штанцлер не похож на самоубийцу и человека, который не просчитывает на два шага вперед.  Если предположить, что он хочет, чтобы покушение не удалось, то каковы будут дальнейшие шаги Рокэ? Наверняка Штанцлер должен был о этом подумать.
Штанцлер уверен, что в случае провала Дик его не выдаст?
Штанцлер уверен, что схватятся только за Окделла и Катарину?
Штанцлер уверен, что его не впутают в эту историю так или иначе?
На все три вопроса ответ отрицательный.
Я не думаю, что он был способен настолько увлечься игрой с огнем, тем более, мы знаем: героизм Штанцлеру не свойственен. Он действительно был перепуган, когда после дуэли Алва пришел в его дом. Неужели вы думаете, Штанцлер мог осознанно желать этого? Или он думал, что Алва махнет рукой на покушение?

+1.
думаю, Штанцлер предполагал, что покушение может сорваться, потому и смывался после этого спокойно и подготовленно. но покушался-то всерьез.
полагаю, он надеялся, что мальчику Алва верит чуть больше, и, думаю, заодно ошибался в Дике немного, предполагал в нем чуть больше хладнокровия... хотя, это уже вовсе домыслы.

факт, что Штанцлер покушение совершил.
факт, что Штанцлер на смерть Рокэ надеялся и обнадежил своих союзников.

СПОЙЛЕРЫ

кстати, нашел ту реплику Катари. про предупреждение. в самом деле - не совсем ясно, но можно толковать так, что она предупредила. а может - просто врала Штанцлеру. Катари -далеко не всегда правдива, лгунья она та еще. хоть и молодца, конечно...

[Терву]

Эреа Терву, Вы считаете, что Арлетта Савиньяк ошиблась в своих выводах? Нельзя ли поподробнее, что не так?

Предположим, эрэа Юлька, что я еще не дочитала до выводов Арлетты.

[Holiday]

думаю, Штанцлер предполагал, что покушение может сорваться, потому и смывался после этого спокойно и подготовленно. но покушался-то всерьез.

Всерьез? По Вашему серьезный человек пошлет отравителя с красным перстнем на пальце, хотя обычно, тот носит перстень с камнем черным?

факт, что Штанцлер покушение совершил.

Совершил, с этим я и не спорила. Я спорила о ЦЕЛИ этого покушения. Что ему было нужно – смерть Алвы или грандиозный шухер, чтоб соскочить под шумок?

факт, что Штанцлер на смерть Рокэ надеялся и обнадежил своих союзников.

Надеялся он на другое. На глупость своих союзников, которые захотят напоследок пнуть почти мертвого Ворона, за что несомненно поплатятся жизнью. Такой изящный способ избавиться от них руками Алвы.

кстати, нашел ту реплику Катари. про предупреждение. в самом деле - не совсем ясно, но можно толковать так, что она предупредила. а может - просто врала Штанцлеру. Катари -далеко не всегда правдива, лгунья она та еще. хоть и молодца, конечно...

Коль уж Вы понимаете, насколько Катарина молодца, ответьте на вопрос: Могла ли эта молодца позволить отравить единственного человека, который защищает ее и ее семью от кардинала, и помогает против дядюшки Штанцлера?

Эреа Терву, Вы считаете, что Арлетта Савиньяк ошиблась в своих выводах? Нельзя ли поподробнее, что не так?

Предположим, эрэа Юлька, что я еще не дочитала до выводов Арлетты.

И на чем  Вы остановились?

[Юлька]

Эреа Терву, Вы считаете, что Арлетта Савиньяк ошиблась в своих выводах? Нельзя ли поподробнее, что не так?

Предположим, эрэа Юлька, что я еще не дочитала до выводов Арлетты.

  Цитируете, эреа Holiday а пояснения предлагаете дать мне? К сожалению не получится. Я не помню выводов Арлетты

Может быть это как раз то о чём я напишу ниже.

Штанцлер хотел "уйти на покой" под крылышко к покровителям. А те понятное дело считали что на пенсию ему рано,, пусть дальше работает. Тогда он решил сделать заметный, но неудачный ход после которого он сможет сбежать сначала из столицы, потом замутить неудачное восстание и сбежать из страны. Ну типа я старался, вы же видите, но у меня не получилось.

Послк чего может уходить на покой. А теперь вопрос. Если у него получится покушение на Алву, где его Дорак достанет Мой ответ - где угодно, и на пенсии в том числе.

[Holiday]

. Я не помню выводов Арлетты

Может быть это как раз то о чём я напишу ниже.

Штанцлер хотел "уйти на покой" под крылышко к покровителям. А те понятное дело считали что на пенсию ему рано,, пусть дальше работает. Тогда он решил сделать заметный, но неудачный ход после которого он сможет сбежать сначала из столицы, потом замутить неудачное восстание и сбежать из страны. Ну типа я старался, вы же видите, но у меня не получилось.

Послк чего может уходить на покой. А теперь вопрос. Если у него получится покушение на Алву, где его Дорак достанет Мой ответ - где угодно, и на пенсии в том числе.

Эреа Юлька, это действительно «то о чем».  Арлетту процитирую под спойлером, а недочитавшие пусть сами решают смотреть или нет.

СПОЙЛЕРЫ

«После Алисы королевские апартаменты перерыли вдоль и поперек, а мебель заменили, так что свекровь невестке могла помочь разве что Дорогой королев. И помогла. Штанцлеру. Вот у кого тайников хватало, но старый глист, удирая, уволок ценности и секреты с собой. Если что и отыщется, то в замке Шарли…
– Дерево! – с чувством произнесла графиня Савиньяк и постучала по собственному лбу. – И не одно. Роща. Полная ворон и омелы.
Деревьями были все, кто ловил Штанцлера. Все, кто не сообразил, что, удирая впопыхах, обязательно что нибудь да забудешь. Беглый кансилльер не оставил в столице ни единой улики. Значит, он не бежал, но неторопливо отбывал! Манрик уволок Штанцлера во дворец разве что не голым, около кансилльерского особняка было не протолкнуться от шпионов, только крыса не вернулась в нору. Крыса была готова исчезнуть со всем зерном – и исчезла. Дорога королев выводит за старые аббатства, оттуда два шага до торговых кварталов с их складами и заезжими дворами. Нет ничего проще, чем потихоньку переправить туда все, что решил увезти, дождаться удобного случая и исчезнуть. Или не дожидаться, а лично взбаламутить воду, так даже удобнее, точно знаешь, когда запрягать…»

  Только, на счет восстания в Эпине у меня есть мысль, что изначально эр Август туда не собирался. Вот прибежал он к своим хозяевам, расчитывая на спокойную-сытую старость, а эти гады придумали, как его «таланты» дальше использовать. Такой обломмм…

[Юлька]

  Только, на счет восстания в Эпине у меня есть мысль, что изначально эр Август туда не собирался. Вот прибежал он к своим хозяевам, расчитывая на спокойную-сытую старость, а эти гады придумали, как его «таланты» дальше использовать. Такой обломмм…

Насчёт Эпине  дровишки от Катарины.
Но в общем не исключаю, что ему сказали - переходи на нелегальное положение - и вперёд. 
Хотя... старый лис мог и сам зная что так скажут подстраховаться, а то если уже прикажут, а у тебя опять облом случится начальство недовольно будет. Опять же могут не бунт попросить "соорудить", а что-то мелкое, что провалить неэффектно будет.

А так... Какой человечище... Алву - отравить, провинцию - взбунтовать. Да, не вышло, но какой рахмах...

[Holiday]

  Только, на счет восстания в Эпине у меня есть мысль, что изначально эр Август туда не собирался. Вот прибежал он к своим хозяевам, расчитывая на спокойную-сытую старость, а эти гады придумали, как его «таланты» дальше использовать. Такой обломмм…

Эти дровишки от Катарины.

Про какие "дровишки" речь?

А так... Какой человечище... Алву - отравить, провинцию - взбунтовать. Да, не вышло, но какой рахмах...   

С провинцией-то, как раз, все получилось...

  Между прочим, все та же "цепочка" идет. Без восстания в Эпине, туда не отправили бы Резервную армию, которую проплатили, чтоб втащить Альдо на трон.
Если предположить, что Штанцлер целенаправлено бежал из столицы в Эпине, то (еще более) возможно, что он служил "двум господам". Ему пришлось отмазаться от "первых" своих хозяев, чтобы сделать то, чего требуют "вторые" (сидеть в Эпине и быстро корректировать события, чтоб не сорвалось).

[Anita]

А так... Какой человечище... Алву - отравить, провинцию - взбунтовать. Да, не вышло, но какой рахмах...

Чего не сделаешь ради спокойной старости

Про Рокэ и риск - сказала выше. Часть того дела, которому он служит.

Про яд в бокале. Согласна со всем, кроме уверенности в том, что Катарина предупредила до. Могло быть, но не точно.

[Anita]

  Между прочим, все та же "цепочка" идет. Без восстания в Эпине, туда не отправили бы Резервную армию, которую проплатили, чтоб втащить Альдо на трон.
Если предположить, что Штанцлер целенаправлено бежал из столицы в Эпине, то (еще более) возможно, что он служил "двум господам". Ему пришлось отмазаться от "первых" своих хозяев, чтобы сделать то, чего требуют "вторые" (сидеть в Эпине и быстро корректировать события, чтоб не сорвалось).

Думаю, целенаправленно. Если не ошибаюсь, в Эпине его владения. А кто, скрываясь, будет без особых причин прятаться у себя дома?

думаю, Штанцлер предполагал, что покушение может сорваться, потому и смывался после этого спокойно и подготовленно. но покушался-то всерьез.

Всерьез? По Вашему серьезный человек пошлет отравителя с красным перстнем на пальце, хотя обычно, тот носит перстень с камнем черным?

Да ещё наденет этот перстень на человека, у которого прямо бейджик на колете висит :"Я делаю что-то ужастное"

[Терву]

Юлька, извините, я напутала с цитированием!
Конечно, это не к вам.

Извините за офф, но, боюсь,  я скоро перепутаю и свое имя . Пока форум покину, очень устала, просто это случай, когда охота пуще неволи.

[Юлька]

  Только, на счет восстания в Эпине у меня есть мысль, что изначально эр Август туда не собирался. Вот прибежал он к своим хозяевам, расчитывая на спокойную-сытую старость, а эти гады придумали, как его «таланты» дальше использовать. Такой обломмм…

Эти дровишки от Катарины.

Про какие "дровишки" речь?

Про то что она позволила ему сбежать, а ему показалось мало и он принялся за Эпине. Ну то есть вроде как он сам принялся. Вариант что он "добежал" до хозяев и вернулся не рассматривался.

А так... Какой человечище... Алву - отравить, провинцию - взбунтовать. Да, не вышло, но какой рахмах...   

С провинцией-то, как раз, все получилось...

  Между прочим, все та же "цепочка" идет. Без восстания в Эпине, туда не отправили бы Резервную армию, которую проплатили, чтоб втащить Альдо на трон.
Если предположить, что Штанцлер целенаправлено бежал из столицы в Эпине, то (еще более) возможно, что он служил "двум господам". Ему пришлось отмазаться от "первых" своих хозяев, чтобы сделать то, чего требуют "вторые" (сидеть в Эпине и быстро корректировать события, чтоб не сорвалось).

Похоже.

Про яд в бокале. Согласна со всем, кроме уверенности в том, что Катарина предупредила до. Могло быть, но не точно.

Ну да, я того же мнения.

[Sveta]

думаю, Штанцлер предполагал, что покушение может сорваться, потому и смывался после этого спокойно и подготовленно. но покушался-то всерьез.

Всерьез? По Вашему серьезный человек пошлет отравителя с красным перстнем на пальце, хотя обычно, тот носит перстень с камнем черным?

Да ещё наденет этот перстень на человека, у которого прямо бейджик на колете висит :"Я делаю что-то ужастное"

А третий вариант? Что послал парня "ликвидировать", в расчёте, что пока Рокэ поймёт что к чему, яд УЖЕ выпьет? То, что Ричарда СБЧ бросил, как полено в топку, это понятно. Но если, по-вашему, был расчёт на неудачное отравление, на то, что Окделл дурак и попадётся, почему Штанцлер (прекрасно соображающий, в отличие от Сильвестра, отстающего от него на один ход) не исчез в тот же день? Дожидался визита Алвы? Не подумал, что Алва сразу поймёт, кто яд мальчику дал? Очень хотелось поиграть со смертью? По-моему, Вы, как Адгемар, идёте слишком долгой и кривой дорогой к цели... Есть ведь и прямая: то, что СБЧ понимал, что петля сужается, и недолго ему осталось "гулять", совершенно верно. Поэтому потихоньку "собирался" и переправлял вещи... Однако его поторопил именно Алва: арест братцев Ариго, подмётные письма... Топить королеву тоже не вижу смысла. Шантажировать можно и из-за границы... Мог прийти какой-нибудь товарищ и поговорить с Катариной от имени дядюшки Августа... Нет, такой опытный и боевой шпион, как СБЧ, не станет губить столь ценные кадры! Но и "уйти" так просто Штанцлер не мог, не хлопнув дверью! Поэтому решил "попробовать" травануть ПМ. Не получилось! И тут пригождается "заготовка": пошёл к королеве, исчез... И не просто так, а всё уже готово: всё моё ношу с собой!
ИМХО, самый простой вывод. И слова Арлетты тому не противоречат.

[Anita]

думаю, Штанцлер предполагал, что покушение может сорваться, потому и смывался после этого спокойно и подготовленно. но покушался-то всерьез.

Всерьез? По Вашему серьезный человек пошлет отравителя с красным перстнем на пальце, хотя обычно, тот носит перстень с камнем черным?

Да ещё наденет этот перстень на человека, у которого прямо бейджик на колете висит :"Я делаю что-то ужастное"

А третий вариант? Что послал парня "ликвидировать", в расчёте, что пока Рокэ поймёт что к чему, яд УЖЕ выпьет? То, что Ричарда СБЧ бросил, как полено в топку, это понятно. Но если, по-вашему, был расчёт на неудачное отравление, на то, что Окделл дурак и попадётся, почему Штанцлер (прекрасно соображающий, в отличие от Сильвестра, отстающего от него на один ход) не исчез в тот же день? Дожидался визита Алвы? Не подумал, что Алва сразу поймёт, кто яд мальчику дал? Очень хотелось поиграть со смертью? По-моему, Вы, как Адгемар, идёте слишком долгой и кривой дорогой к цели... ...
...
 Поэтому решил "попробовать" травануть ПМ. Не получилось! И тут пригождается "заготовка": пошёл к королеве, исчез... И не просто так, а всё уже готово: всё моё ношу с собой!

По-моему, не получается. Штанцлеру нужно было оправдание перед своими хозяевами, чтобы уйти на покой и получать пенсию. ДЛя этого нужно было, чтобы угроза была непосредственно ему, СБЧ. И - желательно - угроза при попытке сделать что-нибудь поистине героическое. Травануть ПМ, например. Поэтому Штанцлер готовит покушение - делая всё, чтобы оно не удалось, потом, бедняга, прибегает к королеве (если что, его хозяева могут проверить - Алва СБЧ при толпе народа угрожал) и исчезает...