О восприятии героев ОЭ - VIII

[Юлька]

Эреа Юлька, я начинаю подозревать, что троллите как раз вы.
Пять страниц подряд то я, то эреа Анита отвечаем вам на не заданный еще тогда вопрос о том, кому и как мешает Карл. Нас поддержали эр Уиленшпигель и эреа Holiday. Теперь вы решили его задать. Может, почитаете просто предыдущие ответы?

Ваши я читала. И с Вашими ответами не согласна. Почему Вы считаете что эреа Holiday не имеет другого ответа, не такого как у Вас?

[Jane_foxik]

Может быть, поэтому?

Можно еще вспомнить, что бастард короля Алвы Первого, это тоже угроза. Так что, «хрен редьки не слаще»…

Хотя я не понимаю, почему вы не согласны с моими? Вы это никак не прокомментировали. Или я что-то просмотрела?

[Anita]

Я спрашивала кому будет мешать принц Карл при короле Рокэ 1. Он что в самом деле может мешать Рокэ 1?

Во-первых, Роке Первый не сидит на престоле, вы его туда посадите сначала.Выдворение из дворца Катарины и коронация Алвы - это вещи совершенно не связанные между собой. Кому принц мешает без Рокэ Первого - думаю, понятно?

И на тему Генриха Третьего, проведите параллель..

[Holiday]

Да нет, не это Это я помню Я спрашивала кому будет мешать принц Карл при короле Рокэ 1. Он что в самом деле может мешать Рокэ 1?

Простите, как-то я не догадалась об этом из формулировки "Алве Первому?"
Мне кажется все тут немножко устали, и надо чуть отдохнуть, чтобы вернуться в тему с новыми силами.

Эреа Юлька, при живом принце Карле - Рокэ 1 в принципе невозможен, потому что "Алва не согласится", и потому что Алва наследуют Олларам ТОЛЬКО в случае пресечения их династии.
Для того, чтоб у Рокэ "не было выбора", надо эту династию пресечь, окончательно и бесповоротно.

Но даже если пофантазировать о невероятном, что Карл все же остался жив (типа доказано, что он не сын Фердинанда), а Алва все же  стал королем Талига - Карл становится бастардом короля Рокэ 1 ( помните "официальную сплетню"), его старшим сыном и возможным наследником престола. 
Кто ж это оставит под страной эдакую бомбу с часовым механизмом? Неужели милосердный Сильвестр?

[Jane_foxik]

Да и вообще к моменту появления Рокэ Первого Карл должен быть мертв, иначе никакого Рокэ Первого не может случится. Это взаимоисключающие понятия. Кстати, то же касается Фердинанда и Катарины.
Я просто представляю, как Катарина приходит к кардиналу и говорит: я ухожу и забираю детей. Мы будем сидеть тихо-тихо, а вы за это нас не убъете. С Фердинандом можете делать что хотите. Если королем будет Рокэ, передавайте привет
Мне кажется, что любой на месте кардинала соробразил бы, что единственной 100% гарантией тишины со стороны экс-королевы будет могила.

[Юлька]

Может быть, поэтому?

Можно еще вспомнить, что бастард короля Алвы Первого, это тоже угроза. Так что, «хрен редьки не слаще»…

Хотя я не понимаю, почему вы не согласны с моими? Вы это никак не прокомментировали. Или я что-то просмотрела?

Я пыталась. Сейчас изложу. Ваше мнение "всегда найдётся политическая группировка которая поставит на неубитого принца" и зачем эта головная боль. Это всегда так, но не всех принцев при этом убивают. СПОЙЛЕРЫ

Например Фердинанд Оллар не убил пасынка, хотя прекрасно понимал что ему захватить трон о Октавия  ничего не стоит. Да, он ему всё завещал в конце жизни. Но ведь не убил-то раньше. Альдо тоже не видел угрозы.

Поэтому хотелось бы ещё мнений.

[Jane_foxik]

Пасынок Оллара не имел прав на трон после Оллара, так как был пасынком изначально. Он стал тем, кем должен был стать - правителем Кэнналоэ. Помимо всего, Оллар любил Октавию и я не думаю, что их отношения укрепились бы, если бы он убил ее первенца. Ну в общем, много там ньюансов, поэтому пример не соответствует нынешней нашей ситуации с тем, что есть король, есть наследник и есть жена короля и мать наследника. И это уже все запечатлено кровью и представлением Карла, так что Катарина никак уже не может это изменить. Она мать наследника престола и вынуждена считаться с этим фактом так же, как ив се остальные.

А Альдо не мог ничего сделать Карлу, так как того вывезли из Олларии.

[Anita]

Например Фердинанд Оллар не убил пасынка, хотя прекрасно понимал что ему захватить трон о Октавия  ничего не стоит. Да, он ему всё завещал в конце жизни. Но ведь не убил-то раньше. Альдо тоже не видел угрозы.

  Фердинант вообще мало был похож на Сильвестра, а вы всё не хотите учитывать, что это решение принимал бы кардинал, а не король!

А Альдо вообще ничего не видел дальше своего носа

[Юлька]

Да нет, не это Это я помню Я спрашивала кому будет мешать принц Карл при короле Рокэ 1. Он что в самом деле может мешать Рокэ 1?

Простите, как-то я не догадалась об этом из формулировки "Алве Первому?"
Мне кажется все тут немножко устали, и надо чуть отдохнуть, чтобы вернуться в тему с новыми силами.

Спасибо. Это я уже поняла. Но почему-то кажется, что ясно выражаюсь.

Эреа Юлька, при живом принце Карле - Рокэ 1 в принципе невозможен, потому что "Алва не согласится", и потому что Алва наследуют Олларам ТОЛЬКО в случае пресечения их династии.
Для того, чтоб у Рокэ "не было выбора", надо эту династию пресечь, окончательно и бесповоротно

Но даже если пофантазировать о невероятном, что Карл все же остался жив (типа доказано, что он не сын Фердинанда),.

Не такая уж и фантазия.

 а Алва все же  стал королем Талига - Карл становится бастардом короля (помните "официальную сплетню"), его старшим сыном и возможным наследником престола.  .

А вот ведь нет как раз. В браке не состояли,  В случае королей это серьёзно. По крайней мере при наличии других наследников. От законной королевы.

[Dama]

Я спрашивала кому будет мешать принц Карл при короле Рокэ 1. Он что в самом деле может мешать Рокэ 1?

А что, на его величестве Рокэ I "история прекратит течение своё" (с)? Карл Оллар, признанный законным сыном Фердинанда (вне зависимости от его истинного происхождения), или его сколь угодно дальний потомок будут живым знаменем для любого, кто пожелает ещё раз сменить династию талигойских королей и сто, и двести лет спустя. Мы только что видели это на примере Альдо Сэц-Придда, которому не помешала ни даль времен, ни даже то, что де-факто он не был Раканом. Для того, чтобы организовать очередную смуту, такие мелочи несущественны. Мало того, незаконный, но старший сын короля Рокэ для этого тоже годится, хоть и меньше, чем законный Оллар.  А поскольку Сильвестр отнюдь не считает, что "после нас хоть потоп" (с), то он, естественно, стремится обеспечить Талигу елико возможно долгое спокойное будущее, и Карл Оллар в оное будущее никаким боком не вписывается. Короче, если кардиналу удастся втащить Рокэ на трон, за жизнь Карла никто не даст и ломаного суана, а скорее всего, мальчик умрёт раньше - что-то там Сильвестр уже прикидывал насчёт несчастного случая, который "унесёт жизни короля и его наследника". 

Эрэа Sveta, имя наследного принца - Карл - отнюдь не свидетельствует о симпатиях королевы к роду Борнов. В династии Олларов было три короля, носивших это имя, и последний приходился кронпринцу Карлу прадедом и был, по всеобщему мнению, сильным королём, совершившим единственную ошибку: он позволил второму сыну жениться по любви.

[Юлька]

Например Фердинанд Оллар не убил пасынка, хотя прекрасно понимал что ему захватить трон о Октавия  ничего не стоит. Да, он ему всё завещал в конце жизни. Но ведь не убил-то раньше. Альдо тоже не видел угрозы.

  Фердинант вообще мало был похож на Сильвестра, а вы всё не хотите учитывать, что это решение принимал бы кардинал, а не король!

А Альдо вообще ничего не видел дальше своего носа

Ферщдинанд не похож Да он трёх Сильвестров стоит. А когда он думал что послал бы красивого маршала на красивую смерть, если бы тот не догадался умереть сам, он тоже не похож был.

[Jane_foxik]

Но даже если пофантазировать о невероятном, что Карл все же остался жив (типа доказано, что он не сын Фердинанда),.

Не такая уж и фантазия.

а Алва все же  стал королем Талига - Карл становится бастардом короля (помните "официальную сплетню"), его старшим сыном и возможным наследником престола.  .

А вот ведь нет как раз. В браке не состояли,  В случае королей это серьёзно. По крайней мере при наличии других наследников. От законной королевы.

Допустим, что Карл и Катарина живы, Фердинанда убрали, на престоле Рокэ Первый.
А теперь представьте, сколько всего придется принимать торгующимся сторонам на веру.
Как доказать, что сын не Оллар ине Алва?
Как доказать, что ты никогда не будешь толкать его на престол?
Как доказать, что ты не будешь вредить королевству? Какие гарантии могла дать Катари?
Какие гарантии могла получить Катари? Честное слово кардинала?

[Anita]

Например Фердинанд Оллар не убил пасынка, хотя прекрасно понимал что ему захватить трон о Октавия  ничего не стоит. Да, он ему всё завещал в конце жизни. Но ведь не убил-то раньше. Альдо тоже не видел угрозы.

  Фердинант вообще мало был похож на Сильвестра, а вы всё не хотите учитывать, что это решение принимал бы кардинал, а не король!

А Альдо вообще ничего не видел дальше своего носа

Ферщдинанд не похож Да он трёх Сильвестров стоит. А когда он думал что послал бы красивого маршала на красивую смерть, если бы тот не догадался умереть сам, он тоже не похож был.

Ещё как ни похож. Я бы не удивилась, если бы Сильвестр и сынишкой Алана бы озаботился....   во избежании. Красавец-маршалл и невинный ребёнок - нет, это н одно и то же...

[Юлька]

что-то там Сильвестр уже прикидывал насчёт несчастного случая, который "унесёт жизни короля и его наследника". 

Это уже серьёзно. Дело в том что именно таких рассуждений я не нашла. Про Фердинанда находила, список находила, рассуждения что делать с Катариной а вот именно этого не видела. Если это так, то это МАТЧАСТЬ и про мои идеи можно забыть., но где бы это могло быть

[Jane_foxik]

  Фердинант вообще мало был похож на Сильвестра, а вы всё не хотите учитывать, что это решение принимал бы кардинал, а не король!

А Альдо вообще ничего не видел дальше своего носа

 Ферщдинанд не похож Да он трёх Сильвестров стоит. А когда он думал что послал бы красивого маршала на красивую смерть, если бы тот не догадался умереть сам, он тоже не похож был.

Во-первых, Франциск. Во-вторых, похож или не похож на Сильвестра - не суть важно. Важно то, что сына своей любимой женщины он не убил. Важно то, что вырастил пасынка и сына в мире и любви. Важно то, что составил завещание в пользу пасынка, так как трезво оценивал способности и возможности наследников.
С тем, что Сильвестр давно уже трезво не оценивает людей, думаю, согласимся. У него свой какой-то мир фантазий, в котором Талиг процветает с сильным королем, а что придется прикопать еще троих человек - так это мелочи.