 Автор
|
Тема: Вопросы новичков к "старичкам" - XII (прочитано 39767 раз)
|
|
фок Гюнце
|
То ли дело - Алисы и дуксы!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Артанис
|
И Рокэ Алвы. И целый род Алва до него. И Ноймаринен, и Валмоны, и Савиньяки, и Манрики ваши разлюбезные, пока свое место знают...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
И Фридрихи, и казароны... и дожи в пару к дуксам... И Бермессеры...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Артанис
|
И справедливое наказние для них всех, заметьте!
Эреа Артанис, вынужден отредактировать Ваше сообщение. Вы не в Кубле, поэтому не стоит высказывать свое мнение о реальных политических деятелях, да еще в столь резкой форме.
Хранитель.
|
|
|
|
« Последняя правка: 16 марта 2012 года, 05:56:23 от Gileann »
|
Авторизирован
|
ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!
Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях
Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
|
|
|
|
Dama
|
Микроб не такой злой был, как нынешний, натренированный прорываться сквозь лекарства, а уж без них.... И иммунитет у людей лучше был. И это одна из причин - но далеко не последняя из них, - задуматься тем, кто хочет превратить Кэртиану в обычеый мир наподобие нашего. А разве этого кто-то хочет? Я таких не встречала. Но если такой и появится - а как он сможет это сделать? И тем, кто считает, что прошлые времена были беспросветным мраком, а сейчас чуть ли не рай на земле настал. Цивилизация-то, выходит, не слишком идет на пользу, а? Ну, если вспомнить эпидемии чумы и холеры, а также оспу и испанку, то с их прекращением мир определённо стал лучше. Как и с изобретением антибиотиков, внедрением гигиены и всеобщего медицинского обслуживания. И то, что сейчас выживают практически все родившиеся дети, а не один из трёх-четырёх, как это было ещё с моей прабабкой, меня тоже отнюдь не огорчает. Хотя, конечно, рожать в бане под заговоры деревенской ведьмы - это было так романтично! Другое дело, что тогда ещё действовал естественный отбор и выживали действительно сильнейшие. Но не стоит забывать, ценой скольких жертв это достигалось. Да это, кстати, и по кэртианским народам понятно, по правящей элите, в первую очередь. Сорокалетний Фердинанд - мешок и тряпка, а шестидесятилетний Хайнрих до сих пор и страной управляет вполне самостоятельно, и армией командует лично. Вы за кем признаете превосходство, уважаемые эры и эрэа? Не вижу смысла в этом сопоставлении. Вы хотите сказать, что в прежние времена люди были разными? Или что теперь они стали одинаковыми, в том числе и по срокам жизни и активности? А что будет, если цивилизация и превращение в обыный мир пойдут дальше? Вы действительно хотите, чтобы, скажем, Талигом через некоторое время управляли Путины и Медведевы?
Цивилизация будет развиваться, хотим мы этого или нет. Станет ли Кэртиана "обычным миром", лично мне неясно, как неясно и то, что такое "обычный мир" и чем он отличается от необычного. А кто там будет править через энное количество веков, пусть уж сами кэртианцы решают. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
|
fon
|
Как-то получается, что если смотреть с точки зрения современой медицины - мол и антибиотики есть, и инструменты и перевязочный материал стерилизуются, и переливание крови делать умеем, а все равно от травм порой умирают - вроде как без всего этого вообще шансов нет. Но с другой стороны утверждение, что любая рана серьезней поверхостной царапины гарантировано убивала, если не непосредственно повреждениями несовместимыми с жизнью, то потерей крови или развитием инфекций вроде тоже как не соответствует истине. Сколько исторических персонажей бывало ранено и выжило...
Микроб не такой злой был, как нынешний, натренированный прорываться сквозь лекарства, а уж без них.... И иммунитет у людей лучше был. Ну да конечно а то что даже в Крымскую войну на одного убитого и умершего от ран солдата приходилось 15 умерших от болезней это ничего? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
|
|
|
|
Valckin
|
Ну да конечно а то что даже в Крымскую войну на одного убитого и умершего от ран солдата приходилось 15 умерших от болезней
это ничего?
От КАКИХ болезней? Не от тифа с холерой или гангрены, часом? Или *смотрит на карту*, может, от малярии? Вообще, приспособляемость заразок - это одно, а "мойте руки перед едой" и обезззараживание лапок и инструментов хирурга - другое. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
|
fon
|
Не от тифа с холерой или гангрены, часом?
Именно от холеры. И никакой якобы лучший иммунитет не помогал.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
 Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Не от тифа с холерой или гангрены, часом?
Именно от холеры. И никакой якобы лучший иммунитет не помогал.
Ну и какое отношение холера имеет к воспалениям ран? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Valckin
|
Не от тифа с холерой или гангрены, часом?
Именно от холеры. И никакой якобы лучший иммунитет не помогал.
Руки надо мыть, и не тащить в рот дрянь всякую, тогда и холеры не будет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
|
Dylan
|
Не от тифа с холерой или гангрены, часом?
Именно от холеры. И никакой якобы лучший иммунитет не помогал.
Руки надо мыть, и не тащить в рот дрянь всякую, тогда и холеры не будет. Объясните это солдатам века 17-го, сидящим в походе на сухарях и солонине, ну и на горохе с фасолью. Причем и то и другое и третье не всегда свежее и не всегда есть в достатке. И тем кто без всякой холеры с дизентерией подыхал от кровавых "сухарных поносов". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Эйлин
|
И справедливое наказние для них всех, заметьте! К вопросу о наказаниях. Из-за действий Дика погиб Надор, невепрь спасал Айри и Наля, те же погибли из-за своей порядочности и совестливости. Дика в Надоре не было, хорошо Мирабелла так или иначе виновата, старшие Лараки, отец /Маттео в той или иной степени. А Эдит и Дейдри, служанки(может там еще и дети какие были), они-то за что погибли? Из-за принадлежности и службы клятвопреступнику? Жестоко. Магия слепа. Из-за того, что слова проклятия Ринальди были услышаны, Рокэ оказался связан проклятием и вынужден отвечать за грехи очень далекого предка. Хотя сам ни в чем не виноват. Собственно говоря, не понимаю как магия может влиять на духовный мир и моральный облик людей. Дику никакая магия не помешала стать клятвопреступником, вором и убийцей. В Олларии, когда воцарился Альдо, отдельные жители пытались бороться с узурпатором, а кто-то подкупленный или запуганный кричал "Ура" и бросал цветы. И в Дору за подарочками граждане пошли. И судя по всему их было немало. Так что особого Сопротивления не получилось. В целом ИМХО все зависит от самого человека, а магия вторична. Какими им быть решат кэртианцы и не зависимо есть магия или нет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Не от тифа с холерой или гангрены, часом?
Именно от холеры. И никакой якобы лучший иммунитет не помогал.
Руки надо мыть, и не тащить в рот дрянь всякую, тогда и холеры не будет. Объясните это солдатам века 17-го, сидящим в походе на сухарях и солонине, ну и на горохе с фасолью. Причем и то и другое и третье не всегда свежее и не всегда есть в достатке. И тем кто без всякой холеры с дизентерией подыхал от кровавых "сухарных поносов". И ещё раз спрошу: разговор сполз с ранений окончательно? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Dylan
|
И ещё раз спрошу: разговор сполз с ранений окончательно?
Точную статистику санитарных потерь по компаниям 17в. найти затруднительно - не велась она. Но есть такая статистика по войне Севера и Юга например. Суммарно по обеим армиям: Убито в боях и умерло на этапе эвакуации - 134тыс. Ранено - 412 тыс., из них умерло в госпиталях +- 70 тыс., осталось инвалидами +- 150 тыс. Умерло от болезней - 253 тыс. От других причин (физическое истощение, недоедание, несчастные случаи, обморожения, утонутия и т.д.) - 163 тыс. Такая вот статистика по ранениям - каждый шестой раненый умирал в госпитале однако, а практически каждый второй из выживших - становился инвалидом (преимущественно именно ампутации раздробленных конечностей). А смертность от не боевых причин вдвое превышала смертность от боевых. |
|
|
|
« Последняя правка: 17 марта 2012 года, 17:45:07 от Dylan »
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
fon
|
Поддержу.
Турецкая война 1877/78 г. была последней войной старой русской армии, в которой потери от болезней превышали боевые потери: из 100 тыс. человек, выбывших из строя во время войны на Балканском полуострове, 45 тыс. умерло от болезней, 35 тыс. уволено в неспособные (инвалиды вследствие ранения или истощения организма), 12 тыс. убито, 4,5 тыс. умерло от ран, 3,5 тыс. — пропавших без вести
Эти цифры все же свидетельствуют об огромных успехах военной санитарии в русской армии за 50 лет. Мольтке в своей истории войны 1828/29 г. утверждает, что из 200 тыс. русских солдат, двинутых за Дунай, 180 тыс. пришли в негодность к бою от истощения и болезней. Дибич стоял перед Константинополем в 1829 г. с призраком армии.
Но если все же вернутся к количеству умерших от ран то по XIX веку
это в среднем 11-12% от количества раненых а уже в Первую Мировую 7%
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не бойтесь врагов, бойтесь друзей. Предают друзья, а не враги.
|
|
|
|
 |
