Октавианская ночь. Кто виноват и что делать?

[Эйлин]

По Уложению Франциска комендант Олларии подчиняется королю, Первому маршалу и Высокому Совету. 
  Власти отстранить от должности, хотя бы и по болезни, у Алвы хватило.

А дальше - у волить он, видимо, единоличным решением не мог.

[Лукач]

"То есть, кардинала постигла неудача?"
Кардинал сам это признавал...

  Разобрались.  

А на эту тему была путаница?

  А разве нет?
  СПОЙЛЕРЫ

Тем паче кажется странным, что СИльвестр - один из главных репортёров - ни разу не упоминает о своей "неудаче"

Возможно, он просто знает, что бы он сделал, будь он здоров?  Рассуждать о том, что даже здоровый кардинал не сильно изменил бы ситуацию, мы можем лишь вступая на территорию пресловутого "бы" - альтернативного и бездоказательного.

  А возможно, он думает, что он знает. Но похоже что мы не территории того самого «бы».
  А что, здравый смысл уже отнесён в разряд альтернативного и бездоказательного?

Эр Лукач, кардинал не может быть виновен в случившемся так же, как перечисленные вами просто потому, что задумывал другое. Он виновен, но отнють не так и не в том, в чём Штанцлер и К.

  А разве не кардинал создал условия, сделавшие возможной Октавианскую ночь такой, каковой она и имела место быть?
  А какая после этого разница, что там задумывал кардинал?

Увы вам, эр Лукач. 

  Абсолютно согласен – увы. А что ещё я могу сказать, если кардинал, почти двадцать лет управлявший страной вдруг вспоминает, что оказывается, он не может приказывать светским лицам. Только – увы, это гнилые отмазки. Разумеется, в Талиге есть Савиньяки. Там даже есть Алва, так между прочим, в боевой обстановке оспоривший приказ своего командира, но что-то мне подсказывает, что таких меньшинство.
  А большинство, ознакомившись с очередным пожеланием кардинала, делают привычный (как-никак двадцать лет стажа) выбор,  между возможными последствиями и неизбежными бедствиями.
  А почему всё же, кардинал не желает ответить Штанцлеру, что получив такую вот бумажку, Килеан должен был послать гонца к королю. Ведь это бы сняло все вопросы.
  А на «волю его величества» никто даже не ссылался.

Ну во-первых, прежде чем послать - надо снять с должности, а для этого нужна причина.

  А, например, новое назначение, подойдёт? Но в Талиге абсолютная монархия, поэтому окончательное решение за королём (как бы), отсюда и данное обсуждение на Совете.

[Лукач]

Но вот вопрос на засыпку: а как в таком случае узнал Штанцлер о "планах наезда на ЛЧ"?

  А что, содержание проповедей Авнира было секретом?

[Anita]

  А что касается судьбы Килеана, то иди речь лишь о его снятии с должности, не потребовалось бы заседание Совета. Он человек военный и обязан подчиняться приказам. Куда пошлют, туда и поедет.

А вот в этом я не уверена. Думаю, будь у Алвы полномочия снять Килеана с должности, он не стал бы доводить дело до Совета, и бывший комендант Олларии уже ехал бы в Торку полковником, если бы не был отправлен в чистую отставку.

  По Уложению Франциска комендант Олларии подчиняется королю, Первому маршалу и Высокому Совету. 
  Власти отстранить от должности, хотя бы и по болезни, у Алвы хватило.

   Он отстранил от должности по причине, то есть по болезни. Чтобы снять с должности - нужны большие полномочия и причина иного масштаба, которая должна быть оглашена. Как раз её и пережёввывали на Тайном совете.

[Лукач]

По Уложению Франциска комендант Олларии подчиняется королю, Первому маршалу и Высокому Совету. 
  Власти отстранить от должности, хотя бы и по болезни, у Алвы хватило.

А дальше - у волить он, видимо, единоличным решением не мог.

  Или данное решение могло быть оспорено обращением к королю.

[Sveta]

Алва цитировал:
"По Уложению Франциска комендант Олларии подчиняется королю, Первому маршалу и Высокому Совету. Где, скажите, в этом списке кардинал?"
Но на Высокий Совет Килеана вытащили, чтобы дать бой ЛЧ. Что там Килеан, для Сильвестра уже однозначно бой был со Штанцлером. И надо было "поймать за руку"... Выкрутился СБЧ... Однако - замарался...  Для Алвы уже нет сомнений на этот момент, что пора "мочить" Ариго и иже с ними.... Сильвестр ещё сомневается, прикидывает, выгадывает... Слишком осторожен стал кардинал... Видно, что Рокэ соображает быстрее. И не только соображает - действует... Кардиналу следовало больше надеяться на молодых... Господа! Делаем ставки: Лионель, Рокэ, сыновья Нормарийена... Кто больше?...
Зря кардинал так уж переживал, на кого он Талиг оставляет...

[Sveta]

Но вот вопрос на засыпку: а как в таком случае узнал Штанцлер о "планах наезда на ЛЧ"?

  А что, содержание проповедей Авнира было секретом?

Однозначно - нет. И всё же... Содержание речей было  обтекаемым, приближенным к религиозным постулатам... Сроки не обговаривались... Откуда Ариго узнали, что всё случится в Октавианскую ночь? Сорока на хвосте принесла весть, что святая вода у Оноре будет отравлена?

[Jane_foxik]

Сорока на хвосте принесла весть, что святая вода у Оноре будет отравлена?

Гм... Ну вообще да
Штанцлер же участвовал в замуте с Кагетой. Почему бы ему не участовать в заговоре против Оноре?

[Лукач]

Но вот вопрос на засыпку: а как в таком случае узнал Штанцлер о "планах наезда на ЛЧ"?

  А что, содержание проповедей Авнира было секретом?

Однозначно - нет. И всё же... Содержание речей было  обтекаемым, приближенным к религиозным постулатам... Сроки не обговаривались... Откуда Ариго узнали, что всё случится в Октавианскую ночь? Сорока на хвосте принесла весть, что святая вода у Оноре будет отравлена?

  Так они возможно конкретных сроков установленных кардиналом не знали.
Зато они знали, что вола привезённая Оноре отравлена, а дальнейшее просчитать было не сложно. Вот и подготовились.

[Anita]

Возможно, он просто знает, что бы он сделал, будь он здоров?  Рассуждать о том, что даже здоровый кардинал не сильно изменил бы ситуацию, мы можем лишь вступая на территорию пресловутого "бы" - альтернативного и бездоказательного.

  А возможно, он думает, что он знает. Но похоже что мы не территории того самого «бы».
  А что, здравый смысл уже отнесён в разряд альтернативного и бездоказательного

Речь о зхдравом смысле может идти тогда, когда нам известны все детали происходящего. Мы имеем дело с художественным вымыслом. Приддполагаемые события в приддполагаемых обстоятельствах.

Эр Лукач, кардинал не может быть виновен в случившемся так же, как перечисленные вами просто потому, что задумывал другое. Он виновен, но отнють не так и не в том, в чём Штанцлер и К.

  А разве не кардинал создал условия, сделавшие возможной Октавианскую ночь такой, каковой она и имела место быть?
  А какая после этого разница, что там задумывал кардинал?

   О том, что он создал именно такие условия, мы могли бы говорить, если бы не вмешалась случайность в лице болезни. Сейчас же есть все основания считать, что кардинал не допустил бы разноса столицы. 

"А что ещё я могу сказать, если кардинал, почти двадцать лет управлявший страной вдруг вспоминает, что оказывается, он не может приказывать светским лицам"  Это не он вспомнил, а я. Как объяснение того, почему смешно Килеану прятаться за бумажку. 

"Только – увы, это гнилые отмазки."  Кого и от чего?

"А большинство, ознакомившись с очередным пожеланием кардинала, делают привычный (как-никак двадцать лет стажа) выбор,  между возможными последствиями и неизбежными бедствиями. "   Так это их выбор, угу??? Это не делает идущее от кардинала приказом. И прятаться за "ему приказал кардинал" - смешно, ей-Богу. 

 " А почему всё же, кардинал не желает ответить Штанцлеру, что получив такую вот бумажку, Килеан должен был послать гонца к королю. Ведь это бы сняло все вопросы." А у кардинала пока никто ничего не спрашивает! А потом выступает Алва со своими аргументами...

"А на «волю его величества» никто даже не ссылался." Я тоже не ссылалась. Я просто вспроминала содержание "приказа" и пыталась указать на нелепость его содержания. Ощущение, что Штанцлер от Килеана избавиться захотел... (это даже не ИМХО, так).

С Неудачей кардинала. Поймали на слове

[Nicael]

Ну разумеется Килеан должен был кое-что заранее знать и безо всяких внезапных поддельных приказов. Он все-таки несколько лет как-то с должностью Коменданта Столицы справлялся, значит весьма вероятно что делал и знал хоть-что из того, что был обязан по штатному расписанию. В Лигу Черноленточников было вовлечено немало народу, они должны были где-то встречаться, дабы слушать проповеди своего духовного наставника, по соседям и родичам должны были вестись разговоры на тему "не хочешь ли присоединиться"... Не могло ж все это пройти совершенно мимо ушей и глаз главы города, да кстати и Штанцлера тоже. Штанцлер свои выводы наверняка сделал, и возможно даже предупредил клан Ариго о том, что Сильвестр что-то затевает, это ш-ш-ш не спроста. Килеан же просто обязан был пообщаться на тему Лиги либо с самим Сильвестром, либо с его доверенным лицом ( ) Авниром, и наверняка получил уверения, что все что затевается - затевается с ведома и одобрения (всесильного!) кардинала. И весьма вероятно, кстати, что осторожный разговор с Комендантом  - как он отнесется к тому, что честные олларианцы, благословленные кардиналом, немного намнут бока гораздо менее честным и не имеющим столь высокого благословения -  был произведен сильно заранее.
Кстати, а почему решили, что дата волнений  - такая уж великая тайна? Какой у правоверных олларианцев должен быть предлог возмутиться живущими по соседству тайными предателями -  еретиками? Да что понаехали из далекого Агариса эсператисты и нагло проповедуют свое неправильное и еретическое учение, ругая и понося нашу святую олларианскую веру, а эти изменники - рады таким с позволения сказать гостям. Вот честные и пылкие патриоты и погорячились слегка. И опять же, можно еще и на Агарис свалить все случившееся - мол прислали на свою беду таких бесталанных дураков, что их речи возмутили наш мирный и дружелюбный народ... По-моему, дата "стихийного народного возмущения" как раз жестко завязана на диспут или на "сразу после диспута", иначе затея сильно проигрывает по всем параметрам. И об этом нетрудно догадаться.
Ну и разве Килеан отличался безудержной храбростью, пылкостью и кровожадностью, и только приказ удержал его, рыдающего от досады, в казармах, когда ему так хотелось в бой?... Из-за истории с отравленой святой водой масштабы беспорядков намного превзошли то, на что рассчитывал Сильвестр и надеялся Авнир. Могла ли городская стража справиться своими силами, даже если б не отсиживалась в казармах - вопрос.
С одной стороны, Килеану по крайней мере намекали, что беспорядки угодны кардиналу, с другой  - высовываться за ворота уже страшно, даже если он понял, что все пошло не так, с третьей, взять на себя ответственность и попытаться отправить гонца к Савиньяку - тоже страшно, а может и вообще в голову не пришло...

[Лилиет]

Мда. Килеан вообще-то входил в число ЛЧ. Кардинал НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не мог и не должен был его предупреждать о погромах. Он бы 100% сказал их будущим объектам.

Похоже, самый реалистичный сценарий действительно такой: Штанцлер замечает, что в городе что-то готовится (что у него, нет осведомителей на городском дне, что ли?), видит, что материал благодатный. В это же время получает "весточку от друзей" про святую воду Оноре. Сообщает друзьям (Килеану, Ариго), что будет. Килеан по доброте душевной информирует Марианну и торжественно запирается в казарму с фальшивым приказом под мышкой, даже не дав себе труда задуматься, что это явная подстава его, любимого. Далее СБЧ с помощью Агния или кого-то другого организует Сильвестру приступ в конкретное время. Дальше - понятно.
Знать о конкретных планах Сильвестра Штанцлеру было совсем необязательно, я думаю :\

[Anita]

.
С одной стороны, Килеану по крайней мере намекали, что беспорядки угодны кардиналу, с другой  - высовываться за ворота уже страшно, даже если он понял, что все пошло не так, с третьей, взять на себя ответственность и попытаться отправить гонца к Савиньяку - тоже страшно, а может и вообще в голову не пришло...

Короче,человека, который вместо выполнения своих обязанностей выполняет желания - называя их приказами - человека, который не имеет права ему приказывать, с должности военного коменданта столицы надо гнать поганой метлой.

[Sveta]

Зато они знали, что вола привезённая Оноре отравлена....

Откуда? Заговор с истинниками? в Агарисе на тот момент "против" Оноре и идеи единения церквей только орден Истины выступал... Кстати, поддержавший Ракана. И на кого сей Ракан должен был опираться? Естественно, на истинников... Ну... это ход моих размышлений. А Ваши каковы?

С одной стороны, Килеану по крайней мере намекали, что беспорядки угодны кардиналу, с другой  - высовываться за ворота уже страшно, даже если он понял, что все пошло не так, с третьей, взять на себя ответственность и попытаться отправить гонца к Савиньяку - тоже страшно, а может и вообще в голову не пришло...

Дело не в страхе. Совершенно точно и ясно, что ЛЧ воспользовались ситуацией и обратили её против Сильвестра... Авнир сам себе пешка, а эти... Кого устранил Авнир? два особняка поджёг? За всю ночь? Где же его носило, интересно? Не-ет, не складывается у Вас мозаика...

[Anita]

Килеан по доброте душевной информирует Марианну и торжественно запирается в казарму с фальшивым приказом под мышкой, даже не дав себе труда задуматься, что это явная подстава его, любимого.

   Вот чем дальше, тем больше мне начинает казаться что Штанцлер подставляет Килеана специально.