Октавианская ночь. Кто виноват и что делать?

[Jane_foxik]

Опять вопросы
Окей. Значит, кардинал все же намеревался громить Олларию?
И притворился перед Вороном невинной овечкой?

[Holiday]

Но если у него действительно стенокардия, то его смерть скорее всего результат не чьего-то вмешательста, а образа жизни, который вёл кардинал. Режим не соблюдал, шадди пил, работал много, отдыхал мало, ну плюс переживания всякие. Сам себя отправил на тот свет - и вмешательства не понадобилось. Не специально, конечно, но...

Образ жизни, который вел кардинал, развитию болезни конечно способствовал. Но все же полагаю, врач у Сильвестра должен был быть лучшим в Олларии, и этот спец дал кардиналу примерно еще два года.
Меня не удивляет, что у Сильвестра приступы вообще. Подозрительно то, что происходят они слишком вовремя.


Дальше добавлю к столь интересной ночной дискуссии немного Матчасти.

СПОЙЛЕРЫ

«Епископ Авнир поклонился и стремительно вышел, задев полами своего одеяния торопливо отступившего секретаря. Его Высокопреосвященство Сильвестр с трудом сдержал гримасу отвращения: Авнир не человек, а помесь летучей мыши с моргенштерном, но он нужен!»


«Клирики высшего разбора бывают интриганами, реже – фанатиками и почти никогда святыми. Вот Авниру, тому тесно в олларианских рамках, ему хочется нести свою веру огнем и мечом.
Отыскать среди олларианцев фанатика стоило Его Высокопреосвященству немалых усилий. Не честолюбца, прячущего свои желания за показным благочестием, а безумца, готового разорвать на куски любого еретика или безбожника.
……………
Неудивительно, что разбивающий себе лоб епископ для собратьев в олларианстве был как гвоздь в сапоге.
Ничего, потерпят! Авнир нужен – грязную работу выполняют мусорщики и золотари, а колют скот – забойщики. Органисты и художники для этого не годятся. Вот когда епископ свое дело сделает, он весьма быстро предстанет перед Создателем и постарается доказать, что действовал исключительно к его, Создателя, славе.»


«– Я слышал, епископ Олларии проповедует на Дворе Висельников?
– Это так, – в карих глазах молодого священника мелькнула озабоченность, – но он не призывает отверженных к миру и добру.
– О чем же он говорит?
– Он разъясняет главу о змеях.
– Я так и думал, – кивнул Сильвестр.
Авнир удручающе предсказуем. Собрал толпу, объяснил, что лучший способ попасть в Рассветные Сады – это свернуть голову парочке еретиков, но лавочники не проявили особой прыти, хоть и нацепили черные банты. Тогда ревнитель веры отправился на Двор Висельников и воззвал к местному ворью. Эти примкнут к любому погрому, если будут уверены, что им за это ничего не будет. Любопытно, Авнир понимает, что подбивает убивать и грабить, или и впрямь считает, что сеет Свет в заблудших душах? Похоже на то. Когда все кончится, епископ получит в подарок «Книгу Ожиданий», почитав которую на сон грядущий не проснется. Короля Висельников тоже придется сменить, ну да была бы грязь, а свинья придет…»


«При желании Сильвестр мог цитировать «Эсператию» не хуже самого дотошного «истинника», но кардиналу казалось правильным подчеркивать отличия двух церквей. Там, где эсператист будет говорить полчаса, олларианцу хватит минуты.
– Празднества святой Октавии равно священны исповедующим истинную веру и вашей пастве. – Ириней ответил без малейшей заминки, значит, он знал, что везет.
– Октавианская неделя… Разумно.
Можно даже сказать, очень разумно. Выбор Его Высокопреосвященства также пал на эти дни. Авнир так и рвется в бой. Ничего, подождет. Вразумление заблудших придется отложить до заключения мира, буде оно состоится. Выставить Раканов в Гайифу важнее, чем уменьшить количество Людей Чести, и так притихших после победы Рокэ.

……………
Хорошо, что великая любовь великого короля родилась в день памяти эсператистской святой и была названа в ее честь. Октавианскую неделю отмечают и в Талиге, и в Агарисе, а общие праздники сближают… Хорошо, что в загородном дворце еще не было пожара. Двор, как повелось от Франциска, отправится на праздники в Тарнику, которую так любила королева Октавия. Заключение мира обойдется без Штанцлера и его своры.»

То есть, Авнир не просто рядовой, получивший аудиторию фанатик. Он фанатик, готовый убивать еретиков, которого специально (с большим трудом) разыскали и подняли до епископа столицы.  Сделано это было для того, чтобы этот «мусорщик выполнил грязную работу», уменьшив количество ЛЧ.

Понимал ли Сильвестр, что контролировать погромы полностью не удастся? - На мой взгляд, да. На некоторые издержки он был вполне согласен. Не зря же он сравнивает подготавливаемую им акцию с селем, устроенным Алвой в долине Биры.

Акция была запланирована им на праздники св.Октавии. Обычно, в это время королевский двор выезжает в Тарнику. Так как значительную часть придворных составляют ЛЧ, в загородном дворце планировался поджег, чтобы они остались в столице. Надо заметить, что тогда в городе остался бы и король, и Лионель. Да и, без отравленных святой водой детишек, выступление не было бы столь масштабным. То есть, разгуляться сильно погромщики не успели бы. Аккурат должны были погромить тех, кого следует, (ну, может еще кого успели бы по мелочи,) а  дальше власти бы вмешались.

Однако, из Агариса (тоже очень вовремя) приехал гонец, планы переменились и погромы были отложены "Авнир подождет".
Поджег Тарники к несчастью еще не состоялся. Королевский двор, вместе с Лионелем и ЛЧ, отправился за город. Дорак собирался лично провести примиряющий две церкви диспут, но вместо этого слег с сердечным приступом. Дальше, инициативу перехватили другие люди.

В общем, старика переиграли более хитрые игроки.
Ну а, виноват ли слабый игрок, в том что его переиграли и что его  заготовками воспользовались люди более умелые - каждый решает для себя.

[Юлька]

Опять вопросы
Окей. Значит, кардинал все же намеревался громить Олларию?
И притворился перед Вороном невинной овечкой?

Громить может и не собирался (ему не нужны убытки от погромов), хотя... выпустить на улицу чернолненточников можно, а вот
контролировать уже сложнее.
Но!  что было бы по-другому, так это гарнизону действительно дали бы распоряжения и вероятно они бы предусматривали пресечения совсем уж беспорядков.

Перед Вороном он не прикидывался. Он так сразу и сказал, что собирается решать вопросы с врагами внутренними, так же как с внешними. Если помните внешних массово утопили.

И Октавианская ночь по-началу не произвела на вернувшегося Рокэ сокрушительного впечатления, т.к. он только к вечеру, поняв что это не затея Сильвестра начал действовать. Так что видимо что внешне это может выглядеть похоже Рокэ допускал.
Однако в случае затеи Сильвестра, горения, погромы и прочая мрачная составляющая была бы сведена к самому возможному из минимумов. Ему потом купцов заманиватьи столицу кормить и ублажать.

[Dolorous Malc]

Видимо, пора процитировать: "Ваше Высокопреосвященство, я вас весьма уважаю и не сомневаюсь - захоти вы устроить резню, резали бы тех, кто мешает вам и Талигу, а не ювелиров" - ОВДВ, стр. 317.

[Jane_foxik]

Эр Малькольм
Так вот уже третью страницу не можем к согласию прийти. Эр Лукач задает провокационные вопросы и побуждает думать, что Сильвестр планировал погромы (иначе зачем разрешать Авниру проповедовать во дворе висельников?). А зачем Сильвестр планировал погромы? Чтобы под шумок прикончить пару-тройку ЛЧ (может и больше). И даже когда он намекает Рокэ на Барсово Око, понятно, что затевается дело темное и грязное. И вроде как все к тому идет, Авнир проповедует, Сильвестр его поощряет, Рокэ уехал, Ариго начинают вывозить вещи... И тут приезжает Оноре. И - бац, бац - Сильвестр в минуты все перерешивает. Но при этом почему-то (почему?!?) не прерывает предыдущей подготовки. Лига Святого Франциска и ворье продолжают науськиваться. Логический провал.

Либо мы вообще неправильно понимаем и те люди, что вывели Сильвестра из игры, еще и в подготовке погромов поучаствовали незаметно для кардинала (и заметно усилили эффект). И Авнир тогда играл на две стороны. И был удобен и нашим, и вашим.

А про поджег двора в Тарнике я тоже не слышала. Эреа Holiday, ссылочку дадите?

[Holiday]

... И тут приезжает Оноре. И - бац, бац - Сильвестр в минуты все перерешивает. Но при этом почему-то (почему?!?) не прерывает предыдущей подготовки. Лига Святого Франциска и ворье продолжают науськиваться. Логический провал.

  Дык, кардинал ведь собирался провести погромы позже.

Либо мы вообще неправильно понимаем и те люди, что вывели Сильвестра из игры, еще и в подготовке погромов поучаствовали незаметно для кардинала (и заметно усилили эффект). И Авнир тогда играл на две стороны. И был удобен и нашим, и вашим.

  Авнир был полезен обоим сторонам, однако, вряд ли этот честный фанатик играл за кого-то, кроме Создателя.

И, наверняка в народ были отправлены провокаторы,  которые его подогрели и повели грабить туда, куда надо. Умные люди такие вопросы на самотек не пускают.
 

А про поджег двора в Тарнике я тоже не слышала. Эреа Holiday, ссылочку дадите?

Ссылочка была выше среди текста под спойлером
"Хорошо, что в загородном дворце еще не было пожара. Двор, как повелось от Франциска, отправится на праздники в Тарнику, которую так любила королева Октавия."

Лично я, оговорку про «хорошо» «еще не было», не могу трактовать иначе.

[Anita]

Сильвестр планировал погромы (иначе зачем разрешать Авниру проповедовать во дворе висельников?). А зачем Сильвестр планировал погромы? Чтобы под шумок прикончить пару-тройку ЛЧ (может и больше). И даже когда он намекает Рокэ на Барсово Око, понятно, что затевается дело темное и грязное. И вроде как все к тому идет, Авнир проповедует, Сильвестр его поощряет, Рокэ уехал, Ариго начинают вывозить вещи... И тут приезжает Оноре. И - бац, бац - Сильвестр в минуты все перерешивает. Но при этом почему-то (почему?!?) не прерывает предыдущей подготовки. Лига Святого Франциска и ворье продолжают науськиваться. Логический провал.

   А в какой именно момент Сильвестр слёг с приступом? Возможно, он просто не успел остановить лигистов? Или же не предполагал, что заболел надолго и считал, что успеет вмешаться?

[Anita]

Либо мы вообще неправильно понимаем и те люди, что вывели Сильвестра из игры, еще и в подготовке погромов поучаствовали незаметно для кардинала (и заметно усилили эффект). И Авнир тогда играл на две стороны. И был удобен и нашим, и вашим.

  Авнир был полезен обоим сторонам, однако, вряд ли этот честный фанатик играл за кого-то, кроме Создателя.

И, наверняка в народ были отправлены провокаторы,  которые его подогрели и повели грабить туда, куда надо. Умные люди такие вопросы на самотек не пускают.

   Честных фанатиков грех не использовать. Если его собирался использовать Сильвестр - могли и другие. 

[Holiday]

 А в какой именно момент Сильвестр слёг с приступом? Возможно, он просто не успел остановить лигистов? Или же не предполагал, что заболел надолго и считал, что успеет вмешаться?

В общем-то, по умному к лигистам следовало приставить своих людей, которые должны были предупредить кардинала, если что вдруг пойдет не так.

И, когда к Сильвестру силою врывается Рокэ, больной выглядит весьма спокойным и благостным. Что несколько странно, для человека у которого (в результате его болезни) сорвались серьезные планы, нет и переживаний не имеющего информации человека (вдруг чего пошло не так, пока меня не было).

Полагаю, контролеры к лигистам все-таки приставлены были и , когда запахло пожарами, они свое отработали. Просто врач и секретарь Сильвестру об этом не рассказали.

Даже, скорее всего наоборот, придумали какую-нибудь успокоившую его добрую сказку. Не зря же кардинал вначале говорит:
"– Знаете что, Рокэ, – вздохнул кардинал, – прикажи́те сварить мне и вам шадди и взять под стражу моих секретарей и слуг. " - но после всех прощает.

[Jane_foxik]

Как-то удивительно много все в ту ночь прощают... Кардинал своих слуг и секретаря, Рокэ - кардинала, кардинал - Авнира. Потом на совете все тоже такие благостные... До того, как Рокэ достал письма, досталось только Килеану ну и совсем чуть-чуть Сильвестру.

Я это к чему... Будто каждый знает, что у самого совесть нечиста, вот и не вылазит с обвинениями.  А ведь так и было. Вряд ли Штанцлер и братья Ариго из-за одних только проповедей Авнира начали ковры вывозить. Скорее всего Штанцлер был замешан в интриге с другой стороны, но старый лис свалил в Тарнику и отсиделся. Ариго же накосячили, да еще и Алва их подставить решил. Ну и Рокэ тоже... страдает из-за случившегося. Что не пошел останавливать раньше, что допустил, что так пришлось со столицей поступить. Ну и не знает он всех интриг, зато знает, что алатских бокалов в особняке Ариго нет.

[Anita]

Полагаю, контролеры к лигистам все-таки приставлены были и , когда запахло пожарами, они свое отработали. Просто врач и секретарь Сильвестру об этом не рассказали.

Даже, скорее всего наоборот, придумали какую-нибудь успокоившую его добрую сказку. Не зря же кардинал вначале говорит:
"– Знаете что, Рокэ, – вздохнул кардинал, – прикажи́те сварить мне и вам шадди и взять под стражу моих секретарей и слуг. " - но после всех прощает.

   Да, или так. Я забыла эту фразу Сильвестра, спасибо

Как-то удивительно много все в ту ночь прощают... Кардинал своих слуг и секретаря, Рокэ - кардинала, кардинал - Авнира. Потом на совете все тоже такие благостные... До того, как Рокэ достал письма, досталось только Килеану ну и совсем чуть-чуть Сильвестру.

Я это к чему... Будто каждый знает, что у самого совесть нечиста, вот и не вылазит с обвинениями. 

  С обвинениями вылазят другие. Сначала Манрик, потом Алмейда говорит "Гнать", потом любитель притчей недвусмысленно намекает на служебное несоответствие некоторых...   То есть те, кто никак не замешан. А имеющие отношение выжидают, разумеется. 

[Лукач]

Если бы цель была та, что случилась в матчасти - она была бы отражена в репортёрстве прямым текстом. ЕМНИП, такого нет.

  То есть, кардинала постигла неудача?

Можно контролировать действия, вопрос в том, хотел ли этого Авнир. Если не хотел - кардинал не мог это проконтролировать. 

  То есть, кардинал подобрал такого исполнителя, которого сам же не мог контролировать?

Не думаю, что Сильвестр мало в этом смыслил. Он - как ни как - не первый день кардинал.

  То есть, кардинал имеет опыт в организации погромов?

Мне действительно интересна ваша оценка кардинала в той ситуации.

  За компанию с братьями Ариго в Багерлее.

Простите...   первое - где всё же о том, что всё шло к оправдению? второе - зачем Сильвестру возражать? 

  Трое (Манрик, Алмейда и Рафиано) против Килеана. Трое (Ги, Иорам и Штанцлер) за коменданта. Причём Сильвестру нечего возразить на то, что Килеан всего лишь исполнял приказ, подлинность которого он не имел возможности проверить. Плюс супрем за то, что Килеан формально невиновен.

[Лукач]

Эр Лукач задает провокационные вопросы и побуждает думать, что Сильвестр планировал погромы

  Напраслину возводишь боярыня. Грех это! (с)
  Если у Вас возникают ТАКИЕ мысли, это не моя вина.
  Место и время встречи Вы знаете.

[Anita]

Без цитирования, нет времени...
Эр Лукач
"То есть, кардинала постигла неудача?"
Кардинал сам это признавал...

  "То есть, кардинал подобрал такого исполнителя, которого сам же не мог контролировать?"
Которого он не мог контролировать, лёжа с сердечным приступом. В этой ситуации вообще сложно контролировать кого-либо и что-либо.

"То есть, кардинал имеет опыт в организации погромов?"
Кардинал имеет опыт в борьбе с ЛЧ. Он не предполагал масштабного разноса города.

"За компанию с братьями Ариго в Багерлее. "  Остроумно, но невнятно. А жаль. 

Трое (Манрик, Алмейда и Рафиано) против Килеана. Трое (Ги, Иорам и Штанцлер) за коменданта. Причём Сильвестру нечего возразить на то, что Килеан всего лишь исполнял приказ, подлинность которого он не имел возможности проверить. Плюс супрем за то, что Килеан формально невиновен.   Против четверо - Алва. Плюс король постоянно оглядывается на кардинала. Плюс...   написанное кардиналом - не приказ.
"Духовное лицо в Талиге не может приказывать лицу светскому". Прямая речь кардинала из "ЛП". 

[Лукач]

Без цитирования, нет времени...
Эр Лукач
"То есть, кардинала постигла неудача?"
Кардинал сам это признавал...

  Разобрались.

Которого он не мог контролировать, лёжа с сердечным приступом. В этой ситуации вообще сложно контролировать кого-либо и что-либо.

  Так, на мой взгляд, проблема Сильвестра в том и заключается, что он рассматривает ситуацию только с позиции «меня там не было, я болел». Но ему даже не приходит в голову прикинуть, а чтобы он мог сделать, будь он здоров.

Кардинал имеет опыт в борьбе с ЛЧ. Он не предполагал масштабного разноса города.

  Кардинал имеет опыт в интригах, в политике, в государственном управлении. Погром же, пусть и весьма специфическая, но всё же военная операция. Поднять людей, привести куда следует, следить за тем, чтобы они не отвлекались на постороннее, не разбежались. Поддерживать дисциплину или хотя бы, некоторое ей подобие. Обеспечить численное превосходство и внезапность. И много ещё чего. А потом ведь всех этих погромщиков нужно обратно загнать. Это если кардинал желал устроить погром, как прикрытие для расправы с ЛЧ, а не то, что получилось.

Остроумно, но невнятно. А жаль. 

  Тогда внятно. Кардинал такой же виновник случившегося, как братья Ариго, Килеан и Штанцлер. Да, кардинал задумывал другое. Да, его задумки использовали в своих целях его же противники. Но дело в том, что ничего путного из задумки с погромами в любом случае не вышло бы.

Против четверо - Алва. Плюс король постоянно оглядывается на кардинала. Плюс...   написанное кардиналом - не приказ.
"Духовное лицо в Талиге не может приказывать лицу светскому". Прямая речь кардинала из "ЛП". 

  Есть такое выражение – гнилые отмазки. Это по поводу не приказа.
  Будь так, кардинал бы не оглашал во всеуслышание своё нежелание видеть мальчика чьим-нибудь оруженосцем. Будь так, кардинал не противился бы принятию мер, направленных на то, чтобы ситуацию с фальшивым приказом сделать невозможной. И уж, конечно же, Габайру не стал бы обсуждать именно с кардиналом отправку талигойской армии в Ургот. Это я молчу про назначение Арамоны…

  А что касается судьбы Килеана, то иди речь лишь о его снятии с должности, не потребовалось бы заседание Совета. Он человек военный и обязан подчиняться приказам. Куда пошлют, туда и поедет.
  Но на повестке дня стоял вопрос о его ответственности за бездействие. И не будь у ЛЧ шансов отмазать Килеана, не стали бы они изготавливать фальшивый приказ. Так что Штанцлер выстроил весьма надёжную систему защиты коменданта, раз для её взлома потребовалось изготавливать фальшивые черновики поддельного приказа.