О восприятии героев ОЭ - VII

[Anita]

[ Он сказал: сделай так, чтобы Окделл возненавидел Алву из-за тебя. Ок. Она идет и рассказывает ужасы в которые не поверил бы ни один человек (ни один!) в Талиге. Но Окделл уникален

Ага, вы уже третья!
Возможно, в таком развитии событий есть определенная логика.

  Ну в принципе эреа Jane_foxik уже ответила. Так что я четвёртая. И на тему Варасты - уже где-то говорилось о том, что в "кой веки у Штанцлера и Алвы совпали планы"   Тут СИльвестр остался в одиночестве

[Лилиет]

Тут даже кто-то высказывал мысль, что после разговора с Ричардом она пыталась предупредить Рокэ о яде. Но, по ходу, в матчасти нет этому доказательств.

Не скажу точно, имели вы в виду меня или кого-то еще, но гипотеза имеет происхождением слова самой Катарины из матчасти, а не форумный "мозговой штурм", рождающий иногда потрясающих чудовищ...

Гм Я лично придерживаюсь гипотезы, что в Варасту поехал Рокэ проэмперадорстовать по собственной инициативе. Катари тут подыграла именно ему, а не Штанцлеру, хотя дядюшка Август был уверен, что ему.

Это не гипотеза. Это было подтверждено Лионелем в тексте и самой Хозяйкой, не помню где, но у меня скопипащено)

[Jane_foxik]

Гм Я лично придерживаюсь гипотезы, что в Варасту поехал Рокэ проэмперадорстовать по собственной инициативе. Катари тут подыграла именно ему, а не Штанцлеру, хотя дядюшка Август был уверен, что ему.

Это не гипотеза. Это было подтверждено Лионелем в тексте и самой Хозяйкой, не помню где, но у меня скопипащено)

Ну и слава богам
А то я мало читала интерьвю с Хозяйкой (их там очень много, а времени наоборот), а выдавать гипотезы за прописные истины не люблю, поэтому и оговариваюсь.
А где Катарина говорила, что предупреждала Рокэ? Я помню только, что Рокэ объяснил тем, что не столь воспримчив к яду. Да и гипотеза о том, что на мордашке Дикона было маркером написано "Я травлю своего эра" имеет право на существование

[Терву]

Не скажу точно, имели вы в виду меня или кого-то еще, но гипотеза имеет происхождением слова самой Катарины из матчасти, а не форумный "мозговой штурм", рождающий иногда потрясающих чудовищ...

Ни одно слово Катарины на веру брать нельзя. Сказать она может все, что угодно. И кому угодно.

[Jane_foxik]

Не скажу точно, имели вы в виду меня или кого-то еще, но гипотеза имеет происхождением слова самой Катарины из матчасти, а не форумный "мозговой штурм", рождающий иногда потрясающих чудовищ...

Ни одно слово Катарины на веру брать нельзя. Сказать она может все, что угодно. И кому угодно.

Штанцлер и Сильвестр туда же
*в сторону* выкинули половину матчасти

Нет, а если серьезно, то нам даны репортеры, какие-то их слова и мозг. Если совместить все это и немного проанализировать, то находятся приемлемые варианты объяснений, сохраняющие логичность и не нарушающие образы героев.

[Терву]

Нет, а если серьезно, то нам даны репортеры, какие-то их слова и мозг. Если совместить все это и немного проанализировать, то находятся приемлемые варианты объяснений, сохраняющие логичность и не нарушающие образы героев.

Собственно, это я и пытаюсь сделать. Не знаю, нет времени осилить весь форум, может быть, тут не принято признаваться в собственных сомнениях, а котируются только твердые и незыблемые мнения?   Или подобное уже обсуждалось? Тогда, извините, не нашла.
На данный момент я не нахожу подходящего объяснения, поэтому и задаю вопросы.

И все же как-то не вяжется у меня та теория, что Катарина утрирует свою исповедь. Было бы просто и логично объяснить все именно так, но  как-то не складывается картинка.  Ведь (если допустить, что Катарина - женщина умная, в чем сходится большинство форумчан) она знала, не могла не знать, что представляет из себя Дик. И не могла, следовательно, испытывать иллюзий. Все эти порывистые движения, разорванный шарф, слезы в голосе, слова с придыханием... Нет, если бы она хотела, чтобы Дик насторожился и не поверил, то следовало избрать другую тактику. Впрочем, если ее подслушивали, ситуация усложняется еще больше.

Сравнивать же весомость слов Катарины и Сильвестра/Штанцлера ИМХО не корректно.  Но это я так, если захочется обсудить, то можно и развить, но мне это пока не очень интересно.

[Jane_foxik]

Ведь (если допустить, что Катарина - женщина умная, в чем сходится большинство форумчан) она знала, не могла не знать, что представляет из себя Дик. И не могла, следовательно, испытывать иллюзий. Все эти порывистые движения, разорванный шарф, слезы в голосе, слова с придыханием... Нет, если бы она хотела, чтобы Дик насторожился и не поверил, то следовало избрать другую тактику. Впрочем, если ее подслушивали, ситуация усложняется еще больше.

Что подслушивали - 100%, но дело даже не в этом. Она вообще с Диком наедине второй раз в жизни разговаривает. Дик уже год с ПМ тусит. Она не могла знать, что все так запущено

Сравнивать же весомость слов Катарины и Сильвестра/Штанцлера ИМХО не корректно.  Но это так, если захочется обсудить, то можно и развить, но мне это пока не очень интересно.

Я не хочу обсуждать ИМХО на ИМХО дает много пустопорожнего текста. Верить или не верить - личное дело каждого.

[Anita]

И все же как-то не вяжется у меня та теория, что Катарина утрирует свою исповедь. Было бы просто и логично объяснить все именно так, но  как-то не складывается картинка.  Ведь (если допустить, что Катарина - женщина умная, в чем сходится большинство форумчан) она знала, не могла не знать, что представляет из себя Дик. И не могла, следовательно, испытывать иллюзий. Все эти порывистые движения, разорванный шарф, слезы в голосе, слова с придыханием... Нет, если бы она хотела, чтобы Дик насторожился и не поверил, то следовало избрать другую тактику. Впрочем, если ее подслушивали, ситуация усложняется еще больше.

  Может, как раз и была ставка на то, что "так сладок мёд, что наконец и гадок"? Катари с Диком лично мало общалась, наедине - как я понимаю - вообще впервые...   Возможно, что окончательно она поняла, что Дикуша из себя представляет лишь во время того, как она заливала в него жуть, от которой другого бы уже вывернуло наизнанку, а этот сидел и мечтательно глотал... И если ей нужен живой Алва - а я в это верю - то предупредить вполне могла.

[Терву]

Что подслушивали - 100%, но дело даже не в этом. Она вообще с Диком наедине второй раз в жизни разговаривает. Дик уже год с ПМ тусит. Она не могла знать, что все так запущено

Второй?  Вот это я как раз упустила, спасибо. Тогда вполне возможно, что она как раз играет роль для Дика от обратного.
Читатель к этому времени знает Дика гораздо лучше, чем Катарина, это несомненно.

[Лилиет]

Здесь как раз бредовые гипотезы популярнее матчасти просто потому, что матчасть - вот она, есть, ее все читали, чего ее обсуждать-то? Но знать надо, как таблицу умножения.

Катарина в разговоре, подслушанном Диконом, говорила со Штанцлером, в кои-то веки его не опасаясь и имея возможность высказать ему все, что на душе скопилось, и открыть все мелкие тайны, которые по-тихому собирала против него все эти годы. Не думаю, что она хоть в чем-то солгала. Как ни крути, а она не патологическая вруша, а политик, без нужды не врет. Зачем ей было лгать там?
Другое дело, что моя интерпретация событий может быть и не верной, Дикон предоставил не так много информации, чтобы судить точно.

Версия, что Катари несла чушь, чтобы Дикон понял, что это чушь... Хотелось бы ее оправдать, но нет. Не вяжется с имиджем. Ей НЕ НАДО, чтобы хоть кто-то увидел в ней актрису и лгунью, а именно к этому привело бы понимание недостоверности ее рассказа что Дикона, что Валентина (он-то мог и не обольщаться, но зачем лишние улики?), что Арно с Руппи, что любого абсолютно человека.
Захоти она работать против, оставаясь формально "за", нашла бы другой способ. Подтверждающий образ.

[Терву]

Здесь как раз бредовые гипотезы популярнее матчасти просто потому, что матчасть - вот она, есть, ее все читали, чего ее обсуждать-то? Но знать надо, как таблицу умножения.

Согласна, за исключением слова "надо". Относиться к развлечению, как как долгу,  - это ужасно скучно. В ошибках нет ничего страшного.

Как ни крути, а она не патологическая вруша, а политик, без нужды не врет. Зачем ей было лгать там?

Не знаю. А зачем бы ей было лгать Луизе про Жермона?
Согласна, что она политик, но не прирожденный, а вынужденный. Я бы согласилась, пожалуй, что она не прирожденная врушка, но прирожденный манипулятор - это точно. Опять же вынужденный, отсюда все нелепицы ее положения.

Jane_foxik, Anita,   еще раз спасибо  за подсказку насчет частоты встреч Дика с королевой. Тут моя таблица умножения явно не доработана.

[Лилиет]

Согласна, за исключением слова "надо". Относиться к развлечению, как как долгу,  - это ужасно скучно. В ошибках нет ничего страшного.

Ну-у, естественно, сидеть на форуме - это развлечение, а не долг. Я имела в виду объективную необходимость. Хочешь высказывать аргументированное мнение и влиять на ход дискуссии - учи матчасть.

Как ни крути, а она не патологическая вруша, а политик, без нужды не врет. Зачем ей было лгать там?

Не знаю. А зачем бы ей было лгать Луизе про Жермона?

Луизу Катари считала шпионкой Манрика. Надо было имитировать близость и в то же время не подпускать действительно близко. История братьев для этого вполне подходит. Нельзя было ни говорить правду (ни в коем случае, ясно же!), ни молчать (политика, политика и дипломатия), оставалось лгать.

[Терву]

Хочешь высказывать аргументированное мнение и влиять на ход дискуссии - учи матчасть.

Я хочу несколько другого, если вы заметили.

Луизу Катари считала шпионкой Манрика.

Интересная мысль. Шпионка Манрика, патент для которой просил Алва.

[Jane_foxik]

Луизу Катари считала шпионкой Манрика.

Интересная мысль. Шпионка Манрика, патент для которой просил Алва.

И не такое в Талиге случалось. Особенно перед войной

[Уленшпигель]

 Ну не надо Катари то такой дурындой то считать, чтоб она могла поверить, что Луиза может шпионить на Манриков!
Как сказал один человек, что только идиот может думать, что дама получившая фрейлинский патент из рук Алвы, может быть чьей то шпионкой кроме Алвы.