К истории национального вопроса в России.

[Etlau]

Дабы не плодить флейм перенес дискуссию на тему того как угнетали хана Нахичеванского и Чокана Валиханова отсюда
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15332.105

[Etlau]

Эр Bunkerhill

Идея призыва в армию мусульман Средней Азии возникла впервые в 1909 г.

Странно -- а Керсновский  и ряд других источников пишет что еще в 1880х

Затем к ней возвращались в министерствах и Думе снова и снова, почти ежегодно. Всякий раз запрашивали мнение туркестанских генерал-губернаторов, и те неизменно и очень энергично возражали.

Ага --то есть власть в целом вовсе не считала идею провальной -- признали --ужt плюс.

«туземцы» не способны к  воинской  службе, не знают русского языка, ненадежны.

То есть даже местная власть (которой возможно просто не хотелось возится с новым поручением) ставила "надежность" в числе причин на последнее  место.

В одном из особых совещаний в Совете министров представитель МВД Белецкий сказал то, о чем другие умалчивали. «Им, – говорил чиновник МВД, – чуждо понятие о России как об отечестве, которое их долг защищать. Напротив, к  воинской   повинности  они питают непреодолимое отвращение».

Это личное мнение чиновника более чем средних способностей чей подопечный провокатор сподобился пристрелить Столыпина . Вот еще авторитет... Между прочим песенка про то как рекрут "пальцы рубит зубы рвет --в службу царскую нейдет" --она видать про среднеазиатские края написана?

[BunkerHill]

Это личное мнение чиновника более чем средних способностей чей подопечный провокатор сподобился пристрелить Столыпина . Вот еще авторитет...

Как выяснилось на практике, именно этот чиновник и генерал-губернаторы были правы, в отличие от власти в целом:
Набирая силу, волна народного возмущения покатилась по областям и уездам. «Антиправительственные выступления, – пишет Р.Г. Ланда, – быстро охватили огромную территорию – от Амударьи до Урала с многонациональным, преимущественно мусульманским населением примерно в 10 млн человек. Уже в июле 1916 г. произошло 25 выступлений в Самаркандской области, 20 и 86 в Сырдарьинской и Ферганской областях. Формы их были различны – от массового ухода с предприятий и бегства в степи, горы и за границу до вооруженных нападений на чиновников, войска и полицию».
В некоторых местах выступления раздраженных дехкан и городских обывателей отличались особой остротой, жестокостью и продолжительностью. На поведение людей действовали также провокационные слухи типа: «Берут в солдаты», «Мусульман поставят между немцами и русскими и расстреляют с двух сторон» и т. п. Примером особо упорного и жестокого по последствиям выступления было восстание в Джизакском уезде Самаркандской области.
Это был один из самых отсталых во всех отношениях уездов Туркестана. Жители уезда разводили коз и овец, сеяли зерновые на богарных землях. Изолированное от внешних влияний, население уезда больше, чем в других районах с развитой торговлей и хлопковой промышленностью, доверяло мусульманским духовным лицам, враждебно настроенным к российской власти.
13 июля, когда стали известны подробности ташкентских событий 11 июля, религиозные проповедники стали подстрекать дехкан и городских обывателей к такому же акту неповиновения. Собралась большая толпа и во главе с неким ишаном направилась в русскую часть Джизака, чтобы захватить списки мобилизованных на тыловые работы. Навстречу разъяренной (хорошо постарались ишаны, шейхи, муллы) толпе вышли начальник уезда полковник П.И. Рукин, пристав полиции П.Д. Зотоглов, волостной старшина, переводчик и два полицейских. Полковник Рукин попытался уговорить взбудораженных людей разойтись, обещая, что постарается все уладить справедливым образом (говорил по-узбекски), но был сбит с ног и забит до смерти. Та же участь постигла всех, кто сопровождал начальника уезда. Тела убитых были не просто обезображены, но буквально разорваны на куски. Следователи впоследствии с трудом идентифицировали останки.
Джизакский бунт продолжался четыре дня. К жителям Джизака присоединился почти весь уезд. За время безвластия в уезде под руководством тех же духовных лиц были избраны беки и даже хан, который призвал начать газават с тем, чтобы освободить Джизак и округу от власти России. За помощью предполагалось обратиться к эмирам Бухары и Афганистана. Бунтующие разрушили мосты, громили железнодорожное полотно. Железнодорожные и почтовые служащие героически защищали свои станционные и телеграфные помещения, отстреливаясь из револьверов, но не смогли остановить сотни нападавших и все погибли. Русских женщин грубо насиловали, а потом вместе с детьми уводили в горы.
Из-за малочисленности оставшихся в крае войск карательную экспедицию собирали в разных частях края. Наконец, 17 июля карательный отряд под командованием полковника П.П. Иванова прибыл в район Джизака. При подавлении восстания применялись артиллерийские орудия и пулеметы; мятежные кишлаки разрушали и сжигали.
В Семиреченской области, где русских поселенцев обосновалось больше, чем где бы то ни было еще, в августе – сентябре 1916 г. развернулась настоящая война между местными жителями – киргизами, казахами и русскими крестьянами. Причины были те же и страхи те же: «Берут в солдаты, чтобы убить как можно больше наших».
Киргизы и казахи громили не только официальные учреждения, чтобы уничтожить списки мобилизованных на тыловые работы, но и хозяйства русских соседей-крестьян: эти тоже были частью враждебной российской власти. Кочевники и полукочевники грабили, сжигали русские поселки, угоняли скот. В ответ русские поселенцы (молодых среди них не осталось) создавали дружины, вооруженные охотничьими ружьями, косами, серпами, пиками, и шли уничтожать имущество своих соседей – казахов и киргизов; жгли аулы, угоняли скот, убивали, не глядя на пол и возраст. Был случай, когда русские крестьяне напали на арестованных казахов (более 500 человек) и всех перебили.

Куропаткин в числе  причин восстания упоминает следующее:
Обращение в сторону Афганистана местного населения, как результат агитации немцев в Афганистане и Персии. Характерным показателем враждебной агитации служит тот факт, что взбунтовавшиеся туземцы Джизакского уезда, избивая русских, кричали, что они не хотят быть больше русскоподданными, а хотят быть подданными «Германа», в чем им поможет Афганистан.

[Юрий Беспалов]

Следует заметить, что речь идет о Первой мировой войне. В которой главную роль играли массовые армии. И вспомнить, что для России эта война закончилась национальной катастрофой с избиением национальной правящей элиты. И сопоставить роль в этом избиении вполне "русско-православного" контингента  массовых армий и, например, личного состава Дикой дивизии (тех же текинцев - уроженцев Туркестана).

[Etlau]

Эр BunkerHill

«Антиправительственные выступления, – пишет Р.Г. Ланда, – быстро охватили огромную территорию – от Амударьи до Урала с многонациональным, преимущественно мусульманским населением примерно в 10 млн человек.

Как бы то ни было --из 10ка миллионов населения взбунтовались несколько процентов --причем многие регионы того же Туркестана -- какой-нибудь Худжанд или туркменские земли были спокойны. Как показывают недавние события в Москве  --на 10-15 миллионов человек 100-200 тысяч агрессивных неадкеватов присутствуют так сказать "в силу факта".  Но давайте вспомним 1905 год когда эти же края пребывали в покое, в то время как в Москве -матушке по пребраженцам и семеновцам палили из пулеметов и кидали бомбы...

[Dylan]

Как бы то ни было --из 10ка миллионов населения взбунтовались несколько процентов --причем многие регионы того же Туркестана -- какой-нибудь Худжанд или туркменские земли были спокойны. Как показывают недавние события в Москве на 10-15 миллионов человек 100-200 тысяч агрессивных неадкеватов присутствуют так сказать "в силу факта".

"Вооружение русского населения края необходимо для того чтобы быть готовым к тому времени, когда религиозно-политическое сознание покоренных народностей созреет настолько, что идеи естественного сепаратизма от религиозных фанатиков проникнут в массу народа и создадут нам много серьезных затруднений: в недовольных своим нынешним положением тюркских народностях, образовывавших здесь ранее грозные военные государства, имеются для этого много горючего материала". (С) Сыр-Дарьинский военный губернатор Гродеков
Только в 1898 году и только в Семиречье было роздано русским три тысячи винтовок, причем большая часть крестьянам-переселенцам.
Кого вы там лояльными считаете? Тех от кого военный губернатор тысячами раздает винтовки русскому населению?

Но давайте вспомним 1905 год когда эти же края пребывали в покое, в то время как в Москве -матушке по пребраженцам и семеновцам палили из пулеметов и кидали бомбы...

К осени 1905 в Ташкенте действовали 15 рабочих и 3 солдатских социал-демократических кружка. Большую роль в пропаганде революционных идей среди трудящихся и солдат играла в 1905—06 газета «Самарканд» (фактический редактор большевик М. В. Морозов). Были созданы социал-демократические военно-революционные организации в Ташкенте (Туркестанский военный социал-демократический комитет), Самарканде и др. городах. 14 октября 1905 забастовали рабочие и служащие железных дорог Туркестана. К ним присоединились рабочие промышленных предприятий в Самарканде, Хиве, Бухаре (преимущественно рабочие хлопкоочистительных заводов из местного населения), начались волнения среди солдат железнодорожных батальонов, матросов Амударьинской флотилии. 19 октября царские власти расстреляли митинг рабочих в Ташкенте. В ночь на 16 ноября 1905 началось восстание солдат Ташкентского резервного батальона.
Все спокойно в Багдаде?    Или вы опять не в курсе событий?

[Etlau]

Эр Dylan

"Вооружение русского населения края необходимо для того чтобы быть готовым к тому времени, когда религиозно-политическое сознание покоренных народностей созреет настолько, что идеи естественного сепаратизма от религиозных фанатиков проникнут в массу народа и создадут нам много серьезных затруднений: в недовольных своим нынешним положением тюркских народностях

Из этой же фразы следует что идеи сепаратизма на данный момент  --достояние "фанатиков". И вместо того чтобы не допустить негативного развития событий губернатор предлагает раздать винтовки...

Кого вы там лояльными считаете? Тех от кого военный губернатор тысячами раздает винтовки русскому населению?

Странно -почему они тогда не бунтуют в 1905, и дерутся за русских большевиков в 1918? Почему к мятежу 1916 не присоединяются туркмены, таджики, каракалпаки и прочие?

К осени 1905 в Ташкенте действовали 15 рабочих и 3 солдатских социал-демократических кружка. Большую роль в пропаганде революционных идей среди трудящихся и солдат играла в 1905—06 газета

Зрасьте! Я вообще то говорил о местных жителях --а тут  в основном русские -- местные ограничились присоединением к забастовке. А вот как веселился лояльный и православный " russkiy muzjik" в то время так сказать по месту жительства
 http://gagarincity.ru/book_gzhatsk/gzhatsk_i_uezd_v_nachale_xx_veka.htmlСПОЙЛЕРЫ

21 ноября 1905 года крестьяне деревни Ельни сожгли усадьбу «своего» помещика. Так же поступили в августе 1905 года крестьяне деревни Колодино. Были сожжены хлебные запасы помещика в селе Самуйлово. Подожжен дом предводителя дворянства Булгакова, который, как пишет «Искра», был особенно ненавидим крестьянами. Крестьяне деревни Ярово разгромили усадьбу помещика и забрали более 10 тысяч пудов хлеба.
В деревне Малые Носовые дело не дошло до разгрома имения, но крестьяне явились к помещице и потребовали возвращения им отрезков земли, прилегающей к их владениям, угрожая в противном случае разгромом имения. Бывали случаи, когда при разгроме помещичьих имений происходили вооруженные столкновения крестьян с казаками. Во время одного такого столкновения несколько крестьян было ранено и 12 арестовано.

Это неполная статистика по одному заштатному уезду. Хоть одного бая в Туркестане сожгли?

[BunkerHill]

Как бы то ни было

Спасибо, слив засчитан. Тему можно закрывать. Внятных контраргументов от бывших статусных не последовало и уже не последует.

[BunkerHill]

А вот как веселился лояльный и православный " russkiy muzjik" в то время так сказать по месту жительства

А В США кукрыниксы негров вешали. 
Оно так всегда бывает.
Не вникая в источниковую базу, не располагая достаточными знаниями, бывший статусный журналист выставил некий тезис про "В Багдаде все спокойно",  в первых же трех постах тезис позорно слил, и теперь начал флудить на предмет того, что вот по сравнению с.. в Багдаде все было спокойно. 

Слив засчитан.

[Fiametta]

 A в социал-демократических кружках в Ташкенте были русские или местные или в таких кружках национального вопроса не было?

[Etlau]

К сожалению я не могу пожаловаться на передергивание --нет такого пункта в правилах --поэтому я могу лишь не без ехидства сообщить эру BunkerHill у что если он думает такими же шулерскими методами решить нацвопросы у себя по месту жительства то неудивительно что его вытесняют

[BunkerHill]

К сожалению я не могу пожаловаться на передергивание --нет такого пункта в правилах --поэтому я могу лишь не без ехидства сообщить эру BunkerHill у что если он думает такими же шулерскими методами решить нацвопросы у себя по месту жительства то неудивительно что его вытесняют

Тема безнадежно флеймится ее же создателем. Пора ее закрывать.

[Etlau]

Эреа Fiametta

A в социал-демократических кружках в Ташкенте были русские или местные или в таких кружках национального вопроса не было?

С имеющихся источниках имен рядовых участников не нашел -- но если там и были местные представители то заметной роли  они не играли.
А вот кстати вынужден откорректировать свои слова насчет того что аграрных беспорядков не было
В апреле 1905 г. близ Андижана группа киргизов напала на  землемера и сопровождавшего его рабочего во время съемки земель, принадлежавших киргизам; землемера едва не убили камнями, инструменты его были изломаны.
В июне 1905 г. дехкане Мингарыкской волости Каттакурганского уезда, вооружившись палками и кетменями, оказали сопротивление аксакалу, пытавшемуся отвести воду на байские поля. В некоторых местах дехканская беднота отказывалась платить баям долги, захва- тывала их земли, избивала баев. Кое-где дехкане отбирали и вакуфные земли; так поступили, например, жители селения Бувайды
Маргеланского уезда в сентябре 1905 г. В апреле 1906 г. беднота за- хватила в Андижанском уезде 140 десятин вакуфных земель. Дехкане отдельных волостей Ташкентского уезда отказывались от работ по натуральной повинности при постройке дамбы на арыке Барат-ходжа и в других местах.

Да -- не сравнить с тихим и мирным Гжатским уездом

[Уленшпигель]

Хоть одного бая в Туркестане сожгли?
 Вспомнилось мне ...
   Таки довелось мне как то прочитать один роман Садридди́н Айни́ "Бухара", таки роман писал автор знающий о чем пишет, и как раз об эпохе перед революцией, в романе безусловно есть ряд фольклорных мотивов, но в целом это достаточно правдивое повествование о тех временах... Фактически это что то вроде мемуаров в форме художественного произведения. Но скажем так то,   что   описано в том романе соответствует исторической реальности.
 Таки среднеазиатские мужики тоже не слишком то мирно жили и своих "баев" резали и еще как...
   

[BunkerHill]

A в социал-демократических кружках в Ташкенте были русские или местные или в таких кружках национального вопроса не было?

Помимо социал-демократических кружков в Туркестане среди образованных людей было распространено движение джадидов.
После 1918 года часть джадидов вступила в РКП(б), часть в басмачи.