Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
22 октября 2026 года, 16:47:05

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  От Диамни до Барботты
| | |-+  Между ночью и днем (джен, макси, Рокэ Алва, Дик Окделл и др.) закончен - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 9 Печать
Автор Тема: Между ночью и днем (джен, макси, Рокэ Алва, Дик Окделл и др.) закончен - II  (прочитано 15783 раз)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Между ночью и днем (джен, макси, Рокэ Алва, Дик Окделл и др.) закончен
« Ответить #45 было: 05 января 2012 года, 13:14:52 »

Вопросы:  Что бы вы подумали о причине сделать вам такой абалденно дорогой подарок?
  Вариантов много. Из самых распространённых:

1. Если действительно богат и влиятелен, то принцип "а почему бы нет". Работает, проверено. Бывает.

2. Человеку захотелось выглядеть  добрым и бескорыстным в своих собственных глазах. 

3. Проспорил. Тоже бывает. 

4. Был пьян. Объясняет практически что угодно.
   Глазки вверх Эреа Anita, то ли Вы не до конца осознали всю ценность подарка («лошадь ценой в зАмок»), то ли все-таки верите в Деда Мороза.
5. Что-то хочет от меня или моего мужа (но плохо знает и его, и меня). 
   Какой еще муж? В этой мечте Вы юны, пока еще не замужем, и даже ни в кого не влюблены. А посредником выступает ваш брат, которого щедрый даритель хорошо знает.

Вариантов ещё много, но последний из них - что человек не видя и не зная меня выражает таким образом свою романтическую или матримониальную заинтересованность во мне. Возможен, кстати, ещё вариант что это вообще не он делает...   но это уже совсем другая история.
  Вариантов напридумывать можно безусловно много. Меня интересуют реалистичные, с достаточно высокой долей вероятности.

Всегда считала, что мужчины дорогими подарками стремятся  купить благосклонность женщины. Этикет, кстати, со мной согласен. Именно поэтому женщине неприлично принимать дорогие подарки от мужчины, если  тот не является ее родственником или женихом.  И в случае расторжения помолвки, ценные подарки жениху необходимо вернуть.

[quote
  Так кто же наивен и оторван от реальности? Язык
Тот, кто в таких обстоятельствах возьмёт этот подарок Язык
  Смех Наивная, четырежды оторванная от реальности Марианна. Ведь  запряжка, подаренная ей Лионелем,  включала в себя четыре лошади.
« Последняя правка: 05 января 2012 года, 13:19:18 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Между ночью и днем (джен, макси, Рокэ Алва, Дик Окделл и др.) закончен
« Ответить #46 было: 05 января 2012 года, 18:12:18 »

  Смех Наивная, четырежды оторванная от реальности Марианна. Ведь  запряжка, подаренная ей Лионелем,  включала в себя четыре лошади.

Плюс карета, которая тоже стоит немалых денег.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Эйлин
Герцог
*****

Карма: 4320
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6170


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Между ночью и днем (джен, макси, Рокэ Алва, Дик Окделл и др.) закончен
« Ответить #47 было: 05 января 2012 года, 18:13:25 »

Если впервые мысль о том, что "Герцог Алва просит моей руки" приходит ей в голову в Надоре, как она себе объясняла появление этого самого "свадебного" подарка без чёткого понимания, что разговор между главой рода (иначе откуда подарок) и потенциальным женихом уже состоялся?
Решила пречитать все сцены с Айрис.
Итак, вернёмся к истокам, т.е. к злополучному жеребцу. Бланко купил Дику Алва(как и обещал перед Варастой, чтобы тот мог покрасоваться перед дамой сердца). Дик не пожелал расстаться с Соной и хотел вернуть линарца. Алва - не из тех, кто забирает свои подарки, к слову посоветовал Дику отдать  сестре  лошадь . Приехав в Надор Дик так и сделал, причем судя по всему, что Бланко куплен Алвой сестре не сказал. Эреа Мирабелла не возразила против подарка. Они  катались, общались. Дик расхваливал Рокэ. Сестра спросила, правда ли , что королева и ПМ любят друг друга. Дик сказал, что  он не знает, а говорить можно всякое. Приехал Наль и неосторожно раскрыл глаза тетушке на истинную стоимость лошадки.  Заподозренный в игре в карты Дик не нашел ничего лучше как сказать, что эр Рокэ прислал сестре лошадь. Матушка взвилась. Наль сказал, что подарок ПМ может означать желание жениться. Мирабелла взвилась ещё больше, крича, что скорее убьёт дочь нежели отдаст её Алве.  Дику  заткнули рот и он заткнулся. Потом Айри спросила его "Он правда Хочет на мне жениться". Дик не опроверг. Никто не опроверг и в дальнейшем, лдибо подтвердили, либо промолчали. Молчание знак согласия. Т.е. мысль, что о "Свадебном подарке"  пришла ей не сама собой. Какие- то мысли как всё происходило возникнуть и не могли. Там ведь драма за драмой происходит.  Далее братец, удрав в критический момент, обещал сестру забрать к себе. В Олларии он обратился к Лионелю с  просьбой устроить Айри фрейлиной, а тот переправил её (просьбу)к Рокэ. Алва .обещал. Далее известные события, сестру Дикон забрать не успел. Та, не выдержав еще более обострившейся обстановки дома, отправилась к брату. Видимо, в трудные минуты  дома девушка утешалась мыслью, что кому-то нужна - пусть как наиболее подходящая кандидатура для свадьбы(что так и было - равных девушек по происхождению только две было), что её заберут - спасут. Романтические мечтания, чувства рождаются и крепнут.  Испуганную девушку встречает Алва, и не отправляет домой. Учтите у неё стресс, разумно рассуждать ей трудно, отмечать детали тем более. Слышит ли она, что ей говорят? Важен результат - её не выгнали, и даже спасли её репутацию
Цитата
А что, невест нормально встречать заявлением, что "мой дом - это последнее место, где может остановится молодая девушка" ( ну или нечто похожее) и тебя оставляют ТОЛЬКО после на грани слёз заявлений :"Ой, что же мне делать"? Это поведение жениха???
Для того времени невесте ненормально остановиться в доме жениха, тем более без дуэньи. Её надо было вернуть домой. Её репутация могла очень серьезно пострадать и даже быстрая женитьба оставила бы пятно на ней. и большая часть  порядочных людей вернула бы её домой, а непорядочные могли бы воспользоваться её ошибкой. Алва же понял, пожалел, спас репутацию. О мыслях девы и драмах в Надоре он и не подозревал.  Что касается Айрис, то девушка в стрессе, ей не до размышлений. Она поначалу и не думает, что её любят.
Цитата
Это к тому, что для Алвы это не проблема, и он этого не "добивался", как написала эреа Dama. После того, как тебя так встретили, потом от тебя умчались - как от чумы, а потом быстренько сдали на поруки своей любовнице - самое время задуматься о реальности жениховства, а уж о "влюблённости с первого взгяда" вообще речи не идёт
О любви с первого взгляда речь пойдет потом.
Цитата
Эреа Эйлин, я готова признать, что я что-то не вижу, только объясните мне - исходя из чего увиденного и услышанного при дворе Айрис могла сделать вывод, что Алва в неё влюблён
СПОЙЛЕРЫ. Из разговоров Айрис узнает, что Дик пытался отравить своего эра, а тот его отпустил. "И что Монсеньор не просто решил жениться. Он в меня влюбился, поэтому он и кукушонка этого простил", "Нет, когда увидел меня....Если он после такой подлости меня за одно только имя не выгнал."  Вполне логично. почему же ещё? 99 человек из 100 в таком случае бы либо прибили на месте, либо отдали под суд. Откуда было Айрис знать, что Алва настолько необыкновенный человек, можно сказать святой.
Цитата
Так, давайте определимся - почти жених или всё-таки жених. Если почти - то Айрис ещё глупее, чем её вижу я. То есть у неё даже нет оснований считать, что уже жених, но она мало того что решает это автоматически, она ещё и упирается в этой мысли и делится её с окружающими
Хорошо жених.  В отношении того, что делится с окружающими, см. матчасть, когда она делится и как быстро. С Луизой от страха, когда приезжает мать. До этого молчит. Учтите отношение в доме Алвы к ним прекрасное- все балуют дорит, Луизе Айрис понравилась - "С Айрис придется нелегко, но пока она справлялась, да и сбежавшая  из родимого дома девушка капитанше нравилась". Попав во дворец молчит о своей любви, говорит только,  выступив в защиту королевы. Какая тут  дележка мыслями с окружающими. В ЯМ2 Луиза её говорит "Я и не знала, что ты можешь так молчать".
Цитата
Я называю "имеющим клинический оттенок" поведение Айрис, а не её саму. Когда в 18 лет человеку грёзы заменяют реальность, он сам старательно принимает участие в их создании и совершенно не видит, насколько они расходятся с окружающей реальностью - это именно замедленное психическое развитие, спросите у психиатора
Если человек жил уединенно, без общества сверстниц и сверстников особенно равных по происхождению, учитывая, что это не наш 20 век, если его воспитанием не занимались, примеров особых положительных не было, сформировать модель поведения можно только на древних легендах и сказках -  клинического не вижу. Стоит учитывать реальность в какой  жила девушка. Относительно умы и быстроты соображения не спорю, спорить не о чем. Но измениться  с течением времени она могла. Айрис уже начала взрослеть, научилась проявлять выдержку вопреки характеру, как в случае помолвки с Робером, пусть из-за мечты, но уже что-то, была готова простить и понять мать, прислушавшись к словам Луизы. Т.е.  меняется, растет.
 Что же касается всего в Вашем ЗЫ то см. выше: с перепугу  она не слышала и не поняла. А почему 18, ей же  только 17 было на момент подарка и бегства
« Последняя правка: 05 января 2012 года, 19:29:39 от Эйлин » Авторизирован

"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Между ночью и днем (джен, макси, Рокэ Алва, Дик Окделл и др.) закончен
« Ответить #48 было: 05 января 2012 года, 18:20:11 »

[quote
  Так кто же наивен и оторван от реальности? Язык
Тот, кто в таких обстоятельствах возьмёт этот подарок Язык
  Смех Наивная, четырежды оторванная от реальности Марианна. Ведь  запряжка, подаренная ей Лионелем,  включала в себя четыре лошади.
Holiday, Вы настолько великолепны, что даже +1 вряд ли равноценно восторгу, который яиспытала. Шутка в Вашем стиле и более чем...

Дорогая Эйлин! Я в восхищении по поводу Вашего поступка... Потратить столько времени на пересмотр материала - уму непостижимо! Некоторых я уже неделю не могу  отправить к тексту...+1 без разговоров. За объем работы и умный пост.
« Последняя правка: 05 января 2012 года, 18:27:37 от Sveta » Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Krissa
Герцог
*****

Карма: 414
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 526


просмотр профиля
Re: Между ночью и днем (джен, макси, Рокэ Алва, Дик Окделл и др.) закончен
« Ответить #49 было: 05 января 2012 года, 18:50:13 »

Для того времени невесте ненормально остановиться в доме жениха, тем более без дуэньи. Её надо было вернуть домой. Её репутация могла очень серьезно пострадать и даже быстрая женитьба оставила бы пятно на ней. и большая часть  порядочных людей вернула бы её домой, а непорядочные могли бы воспользоваться её ошибкой. Алва же понял, пожалел, спас репутацию. О мыслях девы и драмах в Надоре он и не подозревал.  Что касается Айрис, то девушка в стрессе, ей не до размышлений. Она поначалу и не думает, что её любят.

Кроме того, вспомните Надорское "гостеприимство"...
После него, предложение (хоть и вымученное) - располагаться выглядит вполне приветливым.

Давайте-ка помечтаем, прекрасные эреа.
 Глазки вверх К примеру о том, что шеф вашего старшего брата  - (о-очень богатый и влиятельный в стране человек , да еще к тому же молодой-холостой) – передал с братом для вас новогодний подарок, (хотя вы и не знакомы). И подарил он вам не букет или коробку конфет, и даже не золотой  браслет, а новенькую Феррари последней модели. Круто
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

... Я не прошу ни мудрости, ни силы.
О, только дайте греться у огня... А. Ахматова
Sveta
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5506


Эномбрэдастрапэ!


просмотр профиля
Re: Между ночью и днем (джен, макси, Рокэ Алва, Дик Окделл и др.) закончен
« Ответить #50 было: 05 января 2012 года, 19:10:04 »

Всегда считала, что мужчины дорогими подарками стремятся  купить благосклонность женщины. Этикет, кстати, со мной согласен. Именно поэтому женщине неприлично принимать дорогие подарки от мужчины, если  тот не является ее родственником или женихом.  И в случае расторжения помолвки, ценные подарки жениху необходимо вернуть.
Да, этикет в этом случае неумолим. Женщина, принимающая от незнакомого мужчины дорогой подарок, этим даёт понять, что она куплена.... Так что, если пьяный шеф подарил Вам машину, придётся вернуть. Шеф протрезвеет, поинтересуется, куда смыло немалую сумму денег... Лучше будет, если "Феррари" будет к тому моменту стоять у его подъезда. Учитывая душевные качества наших "шефов"...
Именно поэтому -
Цитата
Если на то пошло, она не должна была эту одежду принимать и вообще у Рокэ в доме быть.  А приняла как раз потому что решила, что почти жених. 
Милая Anita! Сколько бы Вы не принижали Айрис, должна Вас разочаровать:  она стоит выше нас с вами по положению... Герцогиня, мать её... ну, знаете... И в Ваших рассуждениях нет правды. И всё именно потому, что Вы, дитя 20 века и демократии, никак не можете взять в толк: девица Окделл попала в переплёт, который мог стоить ей  загубленной жизни .. Полностью! Если бы не Алва. Который МОГ БЫ И НЕ:
1.одевать её.
2.пристраивать её ко двору
3.восстанавливать срочно её репутацию
4.вообще не принять в своём доме - мог бы отправить на все четыре стороны. Особенно ввиду только что состоявшейся истории с Диком.
НО ОН ВСЁ ЭТО СДЕЛАЛ. Одежду  гордая девица бы не приняла... НЕУЖЕЛИ НЕПОНЯТНО? Но  в статусе невесты - другое дело. Драгоценности, любезность слуг, в мгновение ока объявившаяся дуэнья ... Любой бы спросил себя: "Это мне - за что?"
Айрис тоже наверняка спросила. И ответила: "За то, что  я - герцогиня Окделл". Вот если бы Алва  в пьяном виде к ней полез вечером, она бы поняла, что её титул и честь тут ничего не значат...
Но проявленное уважение для девушки стало  подтверждением  статуса невесты.. Почему? ПОТОМУ ЧТО С ГЕРЦОГИНЯМИ НЕ ПОСТУПАЮТ ТАК, КАК С ЦВЕТОЧНИЦАМИ... А раздражение в голосе моего любезного соберано девушка не  услышала не только потому, что была в состоянии стресса (что уже -оправдывает), но ещё и потому, что было высказано оно было столь тихо, что даже стоящий рядом с Алвой  Марсель  его почти не услышал... Короче, бедный Алва стал жертвой  своей любезности. Как Айрис - жертвой НЕДОРАЗУМЕНИЯ!!!! Феодальный кодекс - это вам не шутки! СПОЙЛЕРЫИ Вы забываете ещё кое-что... А именно то обстоятельство, что сам-то Алва нигде никогда о своей склонности к благотворительности не  распространялся... В обществе  (и Айрис об этом в курсе) ПМ считается жестоким,  злым, циничным типом, который... отбирает конфетки у детей и смеётся, когда они плачут... А тут  такая забота! Почему?  Для Айрис ответ только один: жениться ПМ решил. Пусть и без любви.. Но на достойной партии. А кто её знатнее,  румяней и белее? Правильно! Мама с детства внушала, что - никто!!! Она же Повелительница Скал! А когда узнала про Дикона... Снова задала себе вопрос: Почему же  - не выгнал, как собаку? НА мороз! Босиком!   Извергая проклятия! (как того потребовала бы надорская  Мирабелла)  Ответ один: Влюбился ПМ в неё... А как же иначе? Такой монстр и - вдруг все сто тридцать три удовольствия... Только так!
Я категорически против того, чтобы считать Айрис неумной. Она просто не образована, не воспитана( как положено) ,  и не имеет никаких навыков  жизни среди людей... Но именно потому, что она "умненькая", она так быстро схватывает.
И ещё: я  не привожу Вам, Anita, доказательства того, какой симпатией прониклась Катарина к Айрис лишь потому, что книг нет под руками. Но я хорошо помню , как жалела королева о смерти Айрис. И что-то там говорила о том , что "бедная девочка не догадывалась, насколько была больна... Она бы не выдержала замужества..." Я так поняла слова Катари, что Айрис никогда бы не разродилась... И фальши в её словах я тоже не услышала...
Авторизирован

Армия, конечно, выступит, но уважающий себя полководец обойдется и без оной.
Эйлин
Герцог
*****

Карма: 4320
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6170


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Между ночью и днем (джен, макси, Рокэ Алва, Дик Окделл и др.) закончен
« Ответить #51 было: 05 января 2012 года, 19:45:54 »

  Но проявленное уважение для девушки стало  подтверждением  статуса невесты.. Почему? ПОТОМУ ЧТО С ГЕРЦОГИНЯМИ НЕ ПОСТУПАЮТ ТАК, КАК С ЦВЕТОЧНИЦАМИ... А раздражение в голосе моего любезного соберано девушка не  услышала не только потому, что была в состоянии стресса (что уже -оправдывает), но ещё и потому, что было высказано оно было столь тихо, что даже стоящий рядом с Алвой  Марсель  его почти не услышал... Короче, бедный Алва стал жертвой  своей любезности. Как Айрис - жертвой НЕДОРАЗУМЕНИЯ!!!! Феодальный кодекс - это вам не шутки!
Браво, эреа Sveta!
 Потеря репутации в таком обществе  почти равносильна смерти для женщины, никуда не примут. С дворянок спрос был очень строг. и чем ты выше, тем более должна быть вне подозрений. Алва недаром  Луизу в дуэньи пристроил к Айрис и отдал приказание слугам говорить, что Айрис с дуэньей  приехали только после его отъезда на следующий день. Вот читаю и думаю - святой человек,для незнакомой девочки, да еще сестры такого ....Дика, после всего столько  сделать. Войти в её положение,  принять её, спасать её честь - изумительно. Только за одно это можно преклоняться перед ним.
[СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Между ночью и днем (джен, макси, Рокэ Алва, Дик Окделл и др.) закончен
« Ответить #52 было: 05 января 2012 года, 19:48:28 »

И Вы забываете ещё кое-что... А именно то обстоятельство, что сам-то Алва нигде никогда о своей склонности к благотворительности не  распространялся... В обществе  (и Айрис об этом в курсе) ПМ считается жестоким,  злым, циничным типом, который... отбирает конфетки у детей и смеётся, когда они плачут... А тут  такая забота! Почему?  Для Айрис ответ только один: жениться ПМ решил


Да, вот из этого момента становится ясно, какова же была жизнь Айрис в родном доме, если ей самый элементарный знак внимания и заботы уже кажется манной небесной! Ее не приучили, что люди могут просто так помогать чужим людям, такие вещи, как милосердие, сочувствие, порядочность ей встречались до сих пор лишь в Эсператии, вот Айрис и думает, что это проявления любви. В любовь ей проще поверить, чем в желание помочь - только вдумайтесь, что это значит на самом деле!
Вполне возможно, что именно воспитанием и обясняется некоторая недоразвитость и внутренняя глухота Айрис, да и Дика тоже. Но у Айрис, на мой взгляд, все же больше было шансов взяться за ум, чем у ее братца.
Нет, эту Мирабеллу надо было как можно раньше лишить родительских прав! И отправить на необитаемый остров вместе со старшими Приддом и Эпинэ. Ах да, и Штанцлера к ним четвертым - хорош-шая компания будет! Кривая усмешка

Цитата
И ещё: я  не привожу Вам, Anita, доказательства того, какой симпатией прониклась Катарина к Айрис лишь потому, что книг нет под руками. Но я хорошо помню , как жалела королева о смерти Айрис. И что-то там говорила о том , что "бедная девочка не догадывалась, насколько была больна... Она бы не выдержала замужества..." Я так поняла слова Катари, что Айрис никогда бы не разродилась... И фальши в её словах я тоже не услышала...

Катарина сказала: "Она могла бы не пережить своей первой брачной ночи". В смысле, надо полагать, задохнулась бы в судорогах оргазма. В это мне, кстати, не верится. Я, конечно, не медик, но Айрис, при всей своей астме, производит впечатление достаточно крепкой и физически развитой девушки. Как на лошади гонять или братца лупить - так ей и сил, и здоровья хватало, а тут так прямо и не выдержала бы? Уж наверное, она физически не слабее самой Катарины, а та выдерживала и не такое. Глазки вверх
И - да простят меня поклонницы Катарины! - я не стала бы ручаться, что она говорит об Айрис искренне, а не как об Эгмонте или Мишеле. Ей положено выражать скорбь по поводу внезапной гибели своей фрейлины, просто по этикету положено, иначе не поймут, - вот она этим и занимается. Что там она думала на самом деле, нам уже узнать не дано. А если бы узнали - не факт, что нам это понравилось бы.
Вообще, Катарина мне напоминает одну притчу (не рафиановскую). О мальчике, которой любил всех пугать волками. Так что, в конце концов, на него перестали обращать внимания, и когда волки на самом деле пришли - никто не поспешил ему на помощь, так как решили, что он опять всех разыгрывает. Так его волки и растерзали. Вот и Катарина так же - она столь часто лгала в первых книгах, что уже не получается верить ни одному ее слову, все, что она скажет, я могу воспринимать только как ложь. Да, я прекрасно понимаю, что это неправильное отношение, но иначе уже не получается.
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Krissa
Герцог
*****

Карма: 414
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 526


просмотр профиля
Re: Между ночью и днем (джен, макси, Рокэ Алва, Дик Окделл и др.) закончен
« Ответить #53 было: 05 января 2012 года, 20:01:32 »

Не знаю-не знаю.
Но я хорошо помню , как жалела королева о смерти Айрис. И что-то там говорила о том , что "бедная девочка не догадывалась, насколько была больна... Она бы не выдержала замужества..." Я так поняла слова Катари, что Айрис никогда бы не разродилась... И фальши в её словах я тоже не услышала...
Климат в Кэналлоа мягче, да и морисские достижения в медицине хвалили... Так что кто бы не выдержал, это еще вопрос!
Зато, СПОЙЛЕРЫ с такой супругой Росио скучать было бы некогда.  Подмигивание
А характер у девочки неплохой, честная, решительная, преданная.
Авторизирован

... Я не прошу ни мудрости, ни силы.
О, только дайте греться у огня... А. Ахматова
Эйлин
Герцог
*****

Карма: 4320
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6170


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Между ночью и днем (джен, макси, Рокэ Алва, Дик Окделл и др.) закончен
« Ответить #54 было: 05 января 2012 года, 20:14:07 »

Зато, СПОЙЛЕРЫ с такой супругой Росио скучать было бы некогда.  Подмигивание
А характер у девочки неплохой, честная, решительная, преданная.
Только и хватай за хвос Подмигиваниет, пока чего не натворила, может он при ней дуэнью бы оставил  пусть та хватает, а сам - дела  важные государственные требуют присутствия Подмигивание.Хотя  кто знает вдруг стала б "верная супруга и добродетельная мать". 
Авторизирован

"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Между ночью и днем (джен, макси, Рокэ Алва, Дик Окделл и др.) закончен
« Ответить #55 было: 05 января 2012 года, 20:50:54 »

Ну нет, уважаемые эрэа, женить Рокэ на Айрис - это слишком! Боюсь, если бы они каким-то чудом и поженились бы, такой брак (семьей это не назовешь) быстро стал бы наказанием для них обоих. Айрис захочет, чтобы он уделял все внимание одной лишь ей, вздумает наводить свои порядки (то есть, скорее, беспорядки), захочет, чтобы Рокэ делился с ней всеми своими делами - а что она в действительности способна в них понять, а? Откуда она знает, что такое война, что такое политика? Разве она сможет быть для Рокэ поддержкой и опорой в его не столь уж сказочной и процветающей, как кажется, жизни? Ее до настоящей знатной дамы еще учить и учить, а у Рокэ не хватит ни времени, ни сил. Оруженосца-то хоть на три года берешь - а жену на всю жизнь. Получится, как он сказал: "Семейка Окделлов меня доканает". Вы этого хотите для Рокэ, да?!
И вообще, мне, честно говоря, не нравятся пары с большой разницей в возрасте. Мне не хочется, чтобы на меня всю жизнь смотрели как на маленького глупенького ребенка, а с мужчиной намного старше иначе и быть не может. Тем более, что я очень сомневаюсь, чтобы мужчина со сложившимися привычками и устоявшимся образом жизни стал эти привычки менять для кого бы то ни было. То есть - если не в книге - как пил-гулял, так и дальше будет. А кроме того, в юности так легко обмануться, если твоей первой любовью становится взрослый и опытный человек. Не все ведь, знаете ли, такими порядочными, как Рокэ, оказываются. Вот у нас есть пример Матильды, которая совсем юной вышла замуж за мужчину намного старше себя. Еще бы Анэсти не казался ей тогда сказочным принцем - красивый, обходительный, красивые речи ей говорил, надо полагать. Что стоило при его-то опыте обмануть наивную девчонку? И где ей было подумать, что ее родители уже сговорили выдать замуж за Хайнриха! Тем более, что его-то Матильда если и видела (что сомнительно), то Анэсти он уж всяко уступал, с ее, девичьей, точки зрения. Хайнрих, скорее всего, примерно ровесник Матильды, и в юности наверняка показался бы ей грубоватым и неуклюжим. См. рассуждения мэрта Капотты о неотесанных прожорливых юнцах. Кстати, с точки зрения юной девушки, вероятно, и Жермон сильно уступал бы внешностью и манерами своему учтивому и изящному братцу Ги. Вот только в обоих этих случаях время показывает, кто на самом деле чего стоит. А Айрис, увы, как раз из тех девушек, которым ничего не стоит поддаться на подобный обман. Еще раз повторю: ей несказанно повезло, что ей встретился именно Рокэ, а не кто другой. И ой как не случайно в обсуждаемом нами фике эрэа Констанция выбрала парой для Айрис именно Наля. Не всегда нужно гоняться за сказочными принцами, оглядитесь-ка вокруг.
Кстати, после того, как Наль до последнего пытался спасти хоть кого-то из обитателей Надора - там ведь он и его отец были единственными, кто не потерял головы, - она действительно могла бы его полюбить, если бы они выжили каким-то чудом. Не каждый общепризнанный рыцарь смог бы проявить столько благородства и самообладания!
« Последняя правка: 05 января 2012 года, 20:54:06 от Артанис » Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Между ночью и днем (джен, макси, Рокэ Алва, Дик Окделл и др.) закончен
« Ответить #56 было: 05 января 2012 года, 21:10:46 »

  Глазки вверх Эреа Anita, то ли Вы не до конца осознали всю ценность подарка («лошадь ценой в зАмок»), то ли все-таки верите в Деда Мороза.

   Нет, я верю в свой жизненный опыт, содержащий неплохой спектр этих самых холостых-влиятельных. У них реально всё бывает. Подмигивание

   Какой еще муж? В этой мечте Вы юны, пока еще не замужем, и даже ни в кого не влюблены. А посредником выступает ваш брат, которого щедрый даритель хорошо знает.

Возражение мимо кассы, ибо это условие не было обозначено в правилах игры Смех Вы же предлагали помечтать мне, а не юной особе? Подмигивание   или вы забыли о чём-=то предупредить?

  Вариантов напридумывать можно безусловно много. Меня интересуют реалистичные, с достаточно высокой долей вероятности.

 Этикет, кстати, со мной согласен.
   На каждый из приведённых мной вариантов могу рассказать милую историю. Это превое.

"Всегда считала, что мужчины дорогими подарками стремятся  купить благосклонность женщины."   Вы считали ошибочно. Покупать благосклонность женщин - удел мужиков, а не мужчин. Это второе.

Третье. Не дадите ссылочку на правила этикета, где рядом - ну, или в взаимосвязи - находятся слова "купить" и "благосклонность женщины"?  Рада была бы познакомиться... 

  Смех Наивная, четырежды оторванная от реальности Марианна. Ведь  запряжка, подаренная ей Лионелем,  включала в себя четыре лошади.
   Ух ты, как мило-то... эреа, а откуда же тут Марианна взялась? Кажется, я чётко оговорилась - я отвечаю в рамках современной реальности. Или вы предпочли это не заметить и сменить правила в середине игры?Хех Смех Извольте.
Тогда определитесь. Или вы требуете ответа от юной, ещё не в кого не влюблённой девицы, или от Марианны. Приводить в качесте примера то одну, то другую - в рамках одного вопроса с чётким пониманием того, насколько это разные ситуации - как-то...  не комильфо. Марианна (в отличии от юной девицы, о которой шла речь всего несколькими строками выше)  приняла этот подарок не от знакомого старшего брата, а от своего покровителя и клиента. И мы не знаем, что это - подарок или завуалированная оплата за услуги. С каких это куртизанке принять подарок от вельможи - наивно? Толдько вы-то не куртизанкой интересовались...   Вы тогда определитесь - вам нужен ответ от юной ни в кого не влюблённой девы, элитной куртизанки или от кого-то с форума?  Подмигивание
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Эйлин
Герцог
*****

Карма: 4320
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6170


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Между ночью и днем (джен, макси, Рокэ Алва, Дик Окделл и др.) закончен
« Ответить #57 было: 05 января 2012 года, 21:15:14 »

Ну нет, уважаемые эрэа, женить Рокэ на Айрис - это слишком!
Мы пошутили, эреа Артанис! Подмигивание Конечно, это перебор. а что было бы чего гадать.  Для Рокэ хотелось бы такой, чтобы стала, и возлюбленной, и женой, и соратницей. Чтобы были друг для друга, и поддержка и опора, и была бы между ними любовь крепкая и нерушимая.
Цитата
И вообще, мне, честно говоря, не нравятся пары с большой разницей в возрасте. Мне не хочется, чтобы на меня всю жизнь смотрели как на маленького глупенького ребенка, а с мужчиной намного старше иначе и быть не может
Не всегда сие плохо. Разное бывает. И не всегда смотрят всю жизнь как на глупенькую. Очень часто как -то всё сглаживается, сравнивается. И даже возраст не так начинает в глаза бросаться. Тем более в те времена  такие браки были обыкновенны и были вполне счастливые среди них.
Цитата
Вот у нас есть пример Матильды, которая совсем юной вышла замуж за мужчину намного старше себя. Еще бы Анэсти не казался ей тогда сказочным принцем - красивый, обходительный, красивые речи ей говорил, надо полагать. Что стоило при его-то опыте обмануть наивную девчонку?
Одинаковы возраст  - не гарантия. СПОЙЛЕРЫ
Цитата
И ой как не случайно в обсуждаемом нами фике эрэа Констанция выбрала парой для Айрис именно Наля. Не всегда нужно гоняться за сказочными принцами, оглядитесь-ка вокруг.
Кстати, после того, как Наль до последнего пытался спасти хоть кого-то из обитателей Надора - там ведь он и его отец были единственными, кто не потерял головы, - она действительно могла бы его полюбить, если бы они выжили каким-то чудом. Не каждый общепризнанный рыцарь смог бы проявить столько благородства и самообладания!
Согласна. И не первый раз в фике именно Наль становится её суженным. Он её любил от всего сердца. Если бы выжили - она бы могла оценить и принять его любовь.В любви ведь часто один любит, а другой позволяет любить.
Авторизирован

"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Между ночью и днем (джен, макси, Рокэ Алва, Дик Окделл и др.) закончен
« Ответить #58 было: 05 января 2012 года, 21:21:21 »

Алве не нужно было добиваться места фрейлины, ему достаточно было моргнуть Катарине лениво левым глазом... 

А это ничего, что вопросом утверждения фрейлин ведает отнюдь не Катарина? И что она до последней секунды не знала, какую такую новую фрейлину ей присылают? Матчасть, однако... Кривая усмешка
  Хм...   ну назовите хоть кого-то, ведающего назначением фрейлин, с кем Алве было договориться труднее, чем "лениво моргнуть левым глазом". И какая собственно в данном случае разница, какая именно фрейлина там будет? Матчасть, однако...
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Между ночью и днем (джен, макси, Рокэ Алва, Дик Окделл и др.) закончен
« Ответить #59 было: 05 января 2012 года, 21:26:31 »

Для Рокэ хотелось бы такой, чтобы стала, и возлюбленной, и женой, и соратницей. Чтобы были друг для друга, и поддержка и опора, и была бы между ними любовь крепкая и нерушимая.

Так и я для него именно о такой жене и мечтаю! Именно потому мне упорно видится самой подходящей для него парой Луиза - она смогла бы быть и поддержкой, и опорой. А из молодых девушек еще надо выращивать не просто влюбленных, но любящих, преданных и полезных жен - и не факт, что вырастишь. Из ничего, знаете ли, не выйдет ничего.
Вообще-то, мне иногда кажется, что если бы у Марселя была сестра, во всем похожая на него как две капли воды (как личность, я имею в виду), она могла бы быть для Рокэ самой подходящей парой. Но, увы, чего нет, того нет.  Плач Плач Плач

Цитата
Тем более в те времена  такие браки были обыкновенны и были вполне счастливые среди них.

А в те времена часто ли по любви замуж-то выходили? И во многих ли парах не было обычным делом изменять женам? Боюсь, более типична как раз пара маркгрф Бергмарка - Фрида, но у этих-то хоть все честно. Пары вроде Савиньяков-старших - большая редкость, да и там Арлетта очень долго была уверена, что у ее мужа есть внебрачная дочь.

Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!