Алвасете (джен, мини)

[Dama]

Юлиана Вейзель вон беременна, а она наверняка старше Луизы.

А вот этого мы не знаем. Курту около пятидесяти, но жена вполне может быть моложе его лет на пятнадцать.

ИМХО, Луиза и Марсель - единственные в этих книгах, кто любит Рокэ ради него самого, а не как символ или как возможность возвыситься рядом с ним.

Ой! А фок Варзов - "у меня нет другого сына", Арлетта, которой он доверяет как никому другому, её сыновья, Бонифаций, Альмейда, Салина, Луиджи, тот же Вейзель, Хуан и прочие домочадцы, "готовые часами говорить о своём соберано", Герард наконец... 

мой цикл фиков по ОЭ (я его опасаюсь тут выкладывать, потому что он от лица Дикона, которого тут ненавидят, насколько я понимаю)

Право же, эрэа Констанция, опасаться не стоит. Как бы мы ни относились к Ричарду как таковому, если фанфик хорош, его оценят по достоинству. А такая точка зрения - изнутри столь неоднозначного персонажа - интересна сама по себе. Так что не знаю, как кого, но меня Вы уже заинтересовали. Может быть, всё-таки выложите, а? 

[Krissa]

Оффтопим, милые дамы?

А может быть, и более прозаическая причина: бесплодие вследствие какой-то давней травмы или болезни, мало ли что. Хотя в последнее верить, разумеется, не хочется, так как в этом случае наследников у Рокэ не будет уж точно. От проклятья-то еще можно избавиться, и Излом пережить можно, а с физиологией не поспоришь.

Интересно, с физиологией в части бесплодия - "не поспоришь"? А с падением в яму неустановленной глубины - да запросто, пустяки какие?

Никого он не полюбил. Что тоже, кстати, подозрительно! Мальчиков он не предпочитает, идеалы (хоть и публично осмеянные) у него в душе очень даже имеются... Красавиц и умниц мимо него уже эскадрон проскакал.... За чем дело встало, ума не приложу!...

Может, СПОЙЛЕРЫ

выражаясь красиво,

не нашел ту, единственную?

[Констанция]

Я вот тоже думала: а почему Рокэ так уверен, что у него нет детей? И пришла к той же мысли: что-то должен был пить... дрянь какую-нибудь... Иначе уже говорил бы не "нет наследников", а "не могу иметь наследников"... Ему ведь уже не 17 лет... Взятых штурмом окошек и девушек в этих окошках у него за плечами ё-моё, как я понимаю... И ещё непрояснённой остаётся бакранка. Забеременела ли? И кем?

Мне кажется, что у нее должна бы быть девочка ))
Но это мои интуитивные домыслы )

Полагаю, что он уверен в этом из-за проклятья. Раз ПОСЛЕДНИЙ потомок, то не в его власти перестать быть последним. Плюс и пророчество о Конце Света, "четыре Повелителя без наследников" - опять-таки, видимо, уже не от них зависит, будут таковые или нет. А может быть, и более прозаическая причина: бесплодие вследствие какой-то давней травмы или болезни, мало ли что. Хотя в последнее верить, разумеется, не хочется, так как в этом случае наследников у Рокэ не будет уж точно. От проклятья-то еще можно избавиться, и Излом пережить можно, а с физиологией не поспоришь.
А бакранка, думаю, не забеременнела. Если бы она в дальнейшем должна была еще сыграть какую-то роль, ее показали бы в последней книги, Рокэ с Марселем были ведь в тех краях. Так что о ней можно не вспоминать, ИМХО.

А кто сказал, что последний именно он?
Напротив, Рокэ хотел сделать так, чтобы последним был именно он, чтобы проклятье в полной мере ударило только по нему и больше ни по кому.
И какая связь между беременностью бакранки и ее ролью в "Рассвете"?

Возможно, Вы и правы. Хотя... "четыре Повелителя без наследников" - это, по-моему, всё же стечение  обстоятельств. Помните, Одинокий говорит, что творят своё будущее люди САМИ. А всё остальное - самовнушение и молитвы, посвящённые раттонам.
И всё же Вы подтасовываете... в пользу своей версии о Луизе. А я против этого. Ну, не могу я принять старушку в качестве кандидатуры в герцогини Алва... Откуда у Вас такое великодушие? Старые женщины должны знать свой потолок... место... свой вершок... короче, мне тоже весьма симпатична Луиза, но я очень хорошо понимаю, что детей Рокэ должна рожать та, которую он полюбит... А Луизу он уже не полюбил... Никого он не полюбил. Что тоже, кстати, подозрительно! Мальчиков он не предпочитает, идеалы (хоть и публично осмеянные) у него в душе очень даже имеются... Красавиц и умниц мимо него уже эскадрон проскакал.... За чем дело встало, ума не приложу!...

Именно что сами. Рокэ говорил это Джастину и строил свою судьбу сам -- отталкиваясь от того, что проклятие существует.

А откуда тут возникла Луиза?
Я, верно, люблю именно эту пару, но тут это вроде бы не всплывало...
Кого Рокэ полюбил или нет - это никто не знает. И тут такая штука: нужно разделять факты книги, наши мысли по поводу "Рассвета" и наши желания, которые мы реализуем в фиках.
Одно дело, противоречат ли фики "матчасти из книг", другое - совпадают ли с нашими желаниями и взглядами...

[Констанция]

Артанис
А не примните ли, сколько раз он видел Луизу, сколько раз хотя бы разговаривал с ней? Всего дважды, если я не ошибаюсь. Достаточно ли этого, чтобы делать выводы: "полюбил - не полюбил"? Рокэ, как вы сами сказали, уже не 17 лет, чтобы влюбляться с первого взгляда, ему нужно сначала понять человека, узнать, что тот из себя представляет, если уж он и соберется строить с кем-то серьезные отношения, а не просто поразвлечься. Пока я увидела, что за эти две встречи Рокэ проникся к Луизе уважением и полностью доверяет ей, а это уже немало.
+1

Кроме нее, пожалуй, ни одна женщина не удостаивалась от него такого отношения. Елена и Катарина, может быть, но они, в отличие от Луизы, находятся на верху социальной лестницы, плюс молоды и красивы, их уважать легко.
Тут еще вопрос в том, может ли Росио позволить себе тот же ход конем, что и Рамиро Круг назад.

Мыслей и чувств Рокэ мы, опять же, не знаем. А любить ему никого нельзя все из-за того же проклятья.
+1

Да, а записывать Луизу в старушки, я думаю, все же рано. Уверена, что родить она еще может, Юлиана Вейзель вон беременна, а она наверняка старше Луизы.
Насчет возраста Юлианы не помню, но сама Луиза ветропляску пила, когда с Лараком роман был.


И в любом случае, Луиза  не просто любит Рокэ, как другие женщины - как самого красивого и успешного мужчину в Талиге, - она понимает его (с первого взгляда в Октавианскую ночь видит, что он устал, когда другие видели лишь надменного ироничного маршала), она предана ему, она старалась помогать ему без всякой надежды на внимание с его стороны. И это все должно остаться без награды?!
+1

Нет, я, конечно, понимаю, что в жизни редко бывает справедливость, но в книгах-то она должна быть!
Мне кажется, книга будет более реалистичной...
Оторвемся на фиках.

[Констанция]

Sveta
Умом ОНИ, эти, которые не женщины, всегда это понимают, а женятся на красивых и сексуальных... Рокэ вон опять "крутит" с беременной Этери... Хоть и озвучивает, что мог бы полюбить такую, как Арлетта... А где ж её такую взять? Начнём с того, что ТАКОЙ Арлетта в юности, прямо скажем, не была. Зато была юна и прекрасна...
Может я момент с Этери не поняла, но у меня было ощущение, что Алва с ней флиртовал как-то по инерции, что ли. Ну или как я флиртую иногда - просто потому, что флирт приятен как таковой. Любовь тут ни при чем...

Вот и Рокэ - он влюбится в юную, прекрасную... И как она его полюбит! "...ради него самого, а не как символ или как возможность возвыситься рядом с ним"... Не верите? Или просто не хотите уступить ПМ какой-то там вертихвостке? Понятное дело, те, кто моложе нас, вертихвостки, ничего святого у них нет! Они ничего не знают, ничего не умеют... И вообще... А на самом деле они прекрасны, и не расстратили того, чего нет у нас: свежести чувств... Так что... Дай бог каждому Рокэ встретить свою юную Ассоль...
И такой вариант может быть. Равно как и в Луизой.
Не понимаю, почему отражение должно быть только одно?
Ведь в Амбере в "Рассвете" все все равно закрутится так, как мы вряд ли угадаем )))

Dama
Ой! А фок Варзов - "у меня нет другого сына", Арлетта, которой он доверяет как никому другому, её сыновья, Бонифаций, Альмейда, Салина, Луиджи, тот же Вейзель, Хуан и прочие домочадцы, "готовые часами говорить о своём соберано", Герард наконец... 
Верно )
Только они его любят как человека, а не как "мужчину мечты" )))

Право же, эрэа Констанция, опасаться не стоит. Как бы мы ни относились к Ричарду как таковому, если фанфик хорош, его оценят по достоинству. А такая точка зрения - изнутри столь неоднозначного персонажа - интересна сама по себе. Так что не знаю, как кого, но меня Вы уже заинтересовали. Может быть, всё-таки выложите, а?
Сейчас допраздную для храбрости и рискну.  )


Krissa
Оффтопим, милые дамы?
А почему бы не поофтопить о каноне?))
Имхо, фикрайтерам неприятно только когда вместо их текста обсуждают чужие фики, а вот когда обсуждение переходит на матчасть и т.п. - это здорово )

Ох, с Росио не угадаешь ) Остается только ждать "Рассвета". Как тот чукча в чуме ))

[Vassa]

Что ж, мечтать не вредно... Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верите, что мужчины меняются с годами? Что их интересуют наши умственные и душевные качества? Думаю, Вас ждёт большое разочарование лет так через ... несколько...

Жаль, реальных мужчин не убедить в том, что женщина после 25-ти ( а в средние века, как я понимаю, в 30 уже считались бабушками) - ещё молодая женщина...

Повеселили. Вы только не обижайтесь, пожалуйста, но это Вам такие мужчины встречались. А моя мать имела успех до 50 лет (умерла в 51) и последний раз замуж вышла и меня родила в 39.
И я сама  до сих пор интересна мужчинам разного возраста, и мой четвертый муж меня в 30 лет (и до сих пор) старой не считал)))
Да и других подобных женщин и мужчин за время своей жизни я видела не мало.
Так что не думаю, что Рокэ хуже наших обычных земных мужчин.))

Констанция, выкладывай, выкладывай! И с иллюстрацией
СПОЙЛЕРЫ

А то я показала ее тут в теме фанарта, а никто и не увидел   (тема что-ли битая, пост написать можно, а посмотреть последнюю стр. - нет)

[Констанция]

Vassa, хорошо )

[Sveta]

Юлиана Вейзель вон беременна, а она наверняка старше Луизы.

А вот этого мы не знаем. Курту около пятидесяти, но жена вполне может быть моложе его лет на пятнадцать.

Да неужели вся ценность женщины состоит в возможности забеременеть? (ну, не то, чтобы я это отрицала... но звучит ужасно... Дамы, женщина и самка всё же не одно и то же...)

DamaОй! А фок Варзов - "у меня нет другого сына", Арлетта, которой он доверяет как никому другому, её сыновья, Бонифаций, Альмейда, Салина, Луиджи, тот же Вейзель, Хуан и прочие домочадцы, "готовые часами говорить о своём соберано", Герард наконец...  Верно ) Только они его любят как человека, а не как "мужчину мечты" )))

И - что? А мужчину мечты тоже может кто-то полюбить "самого, живого, а не как лучшую шпагу  Талига".
И:
с Этери Рокэ флиртует из политических соображений... не сомневайтесь!

Так что не думаю, что Рокэ хуже наших обычных земных мужчин.))

Он - лучше. Поэтому заслуживает самого лучшего. Что ещё не факт, правда... Заслуживает, но получит ли?

[Dama]

Да неужели вся ценность женщины состоит в возможности забеременеть? (ну, не то, чтобы я это отрицала... но звучит ужасно... Дамы, женщина и самка всё же не одно и то же...)

Это верно, но с одним уточнением - речь идёт о последнем мужчине в роду, и этот род необходимо продолжить, без Раканов Кэртиане не выстоять.  Если этого не сможет жена, придётся заводить бастардов. Эрэа Sveta, Вы желаете Луизе мириться с изменами любимого супруга?

И - что? А мужчину мечты тоже может кто-то полюбить "самого, живого, а не как лучшую шпагу  Талига".

Боюсь, сейчас на меня ополчатся сторонники милой капитанши...

Так вот, сколько раз Луиза видела Рокэ? Если не помните - четыре, и говорила с ним только дважды. Не маловато ли, чтобы полюбить "живого, а не лучшую шпагу Талига", которая (который) к тому же ослепительно красив? Помнится, в аналогичном случае умница Каллиоль сказал Роберу: "Ты любишь не её, а её лицо и свою мечту". Воля Ваша, для счастливого брака этого недостаточно, а несчастливый... Хватит с Луизы и одного.

Он - лучше. Поэтому заслуживает самого лучшего. Что ещё не факт, правда... Заслуживает, но получит ли?

Увы, на это надежды нет. По словам Gatty, Рокэ "не умрёт, не женится и не станет королём". Впрочем, с последним, пожалуй, его стоит поздравить.

[Krissa]

Мохнатое ИМХО: ему нужна СПОЙЛЕРЫ

уж не знаю, жена ли

женщина типа: "я закину ключи и псов прогоню с крыльца - Оттого что в земной ночи я вернее пса".
Извиняюсь за цитату, лучше выразить мысль не смогу.
  Кто-нибудь из ОЭ подойдет? кроме Луизы

[Констанция]

И - что? А мужчину мечты тоже может кто-то полюбить "самого, живого, а не как лучшую шпагу  Талига".
И:
с Этери Рокэ флиртует из политических соображений... не сомневайтесь!

Первое - безусловно. Только любовь и просто уважение-восхищение вещи разные.

Извинте, сомневалась и сомневаться буду.

Это верно, но с одним уточнением - речь идёт о последнем мужчине в роду, и этот род необходимо продолжить, без Раканов Кэртиане не выстоять.  Если этого не сможет жена, придётся заводить бастардов.

Луиза вполне может родить ребенка. Матчасть.

Так вот, сколько раз Луиза видела Рокэ? Если не помните - четыре, и говорила с ним только дважды. Не маловато ли, чтобы полюбить "живого, а не лучшую шпагу Талига", которая (который) к тому же ослепительно красив? Помнится, в аналогичном случае умница Каллиоль сказал Роберу: "Ты любишь не её, а её лицо и свою мечту". Воля Ваша, для счастливого брака этого недостаточно, а несчастливый... Хватит с Луизы и одного.

По-моему, вы тут просто притягиваете за уши...

Увы, на это надежды нет. По словам Gatty, Рокэ "не умрёт, не женится и не станет королём". Впрочем, с последним, пожалуй, его стоит поздравить.

Насколько я помню, цитата звучала не совсем так

Krissa, извините, не совсем поняла, к чему были ваши слова...

[Vassa]

не умрёт, не женится и не станет королём до Излома - вот как было вроде.

[Констанция]

Vassa, именно ))))))))

[Sveta]

Эрэа Sveta, Вы желаете Луизе мириться с изменами любимого супруга?

Я вообще против того, чтобы ему Луизу подсовывать...

Так вот, сколько раз Луиза видела Рокэ? .....Помнится, в аналогичном случае умница Каллиоль сказал Роберу: "Ты любишь не её, а её лицо и свою мечту

Луиза видела Рокэ много раз - больше четырёх. В бытность свою капитаншей. Она полюбила его раньше, чем удалось "словом перемолвиться". И влюбилась, естественно, в картинку. Другое дело, что она неплохой человек и умная женщина. Поэтому в картинке разглядела живого мужчину и смогла его пожалеть...
Однако: это ещё не причина Рокэ отдавать ей оптом!!!!

не умрёт, не женится и не станет королём до Излома - вот как было вроде.

До Излома, до Излома... Интересненько, а действие книги закончится до... или после Излома?

[Констанция]

Sveta, ну тогда "ой" - мне как раз пейринг с Луизой очень нравится.

Мне казалось, что закончится сразу после Излома...