Мой фирменный опрос - II

[Sveta]

  Кстати говоря, отдельные черты подобных Алве, Лионелю могут быть и у женщины...

Ну уж не-е-ет! Походы по Фридам категорически! категорически дочке не разрешаю!!!!!

А это-то причём?

Вы предложили брать пример с Алвы и Ли... Вот я и вспомнила Фриду... СПОЙЛЕРЫ

не беспокойтесь, я не столь глупа... и прекрасно Вас поняла.Ну, улыбнитесь же! ЭТО БЫЛА ШУТКА!!!

[bobcat]

Э-э-э..
Эры и эрэа, это же был опрос!
А куда голосование делось

[Anita]

Э-э-э..
Эры и эрэа, это же был опрос!
А куда голосование делось

  Мутировало в светскую беседу СПОЙЛЕРЫ

главное - что не в кровавое побоище, с голосованиями это бывает

[Dolorous Malc]

А куда голосование делось

После разделения - осталось в первой теме, естественно.

[Лилиет]

Вот бы Рокэ удивился такой характеристике...
Извините, но у вас скорее Робер или Жермон получился. "Добрый и порядочный, склонный брать на себя отвественность за все происходящее вокруг"... Боюсь, что у 99% жителей Талига, да и большинства Золотых Земель с именем Рокэ Алва связаны совсем другие ассоциации. Не очень-то многие могут похвастаться, что видели его с такой стороны, и еще меньше тех, кто это понял.
Вот только Робера, несмотря на его очевидную всем доброту и порядочность, ругают в хвост и в гриву в соседней теме: того не сделал, тут опоздал, этих не остановил вовремя, там сделал неправильно. А Рокэ - часто жестокий, порой беспощадный, способный без колебаний жертвовать сотнями людей, - при этом всегда достигает намеченной цели, поэтому получается, что он сделал больше полезного, чем те, от кого этого вроде бы естественно ждать.

Кстати, да, Робер на Рокэ похож...
Думаю, большая часть жителей Талига к Рокэ относится либо никак, либо как ко всей остальной власти, либо как Луиза... Мы же не берем за эталон точку зрения Дикуши, правда?
Стоит послушать Арлетту и Лионеля, чтобы понять, что на самом деле думают о Рокэ окружающие. Или фок Варзов... Понятно, что ЛЧ о нем слова доброго не скажут. Но я, честно, не думала, что характеристика Рокэ как доброго и ответственного человека может вызвать НА ФОРУМЕ какие-то вопросы.
И, собственно, он удивился бы любой характеристике с нашей стороны ничуть не меньше и не больше, чем самому нашему существованию (=

[Jane_foxik]

Ну, этические качества Алвы, конечно, вне конкуренции, но неужели вы считаете, что добрых и порядочных людей, склонных брать на себя ответственность за все происходящее вокруг, нет в реальности?!

Вот бы Рокэ удивился такой характеристике...
Извините, но у вас скорее Робер или Жермон получился. "Добрый и порядочный, склонный брать на себя отвественность за все происходящее вокруг"... Боюсь, что у 99% жителей Талига, да и большинства Золотых Земель с именем Рокэ Алва связаны совсем другие ассоциации. Не очень-то многие могут похвастаться, что видели его с такой стороны, и еще меньше тех, кто это понял.
Вот только Робера, несмотря на его очевидную всем доброту и порядочность, ругают в хвост и в гриву в соседней теме: того не сделал, тут опоздал, этих не остановил вовремя, там сделал неправильно. А Рокэ - часто жестокий, порой беспощадный, способный без колебаний жертвовать сотнями людей, - при этом всегда достигает намеченной цели, поэтому получается, что он сделал больше полезного, чем те, от кого этого вроде бы естественно ждать.

Как представитель тех, кто Робера в хвост и в гриву, выскажусь )
Этика такая вещь... А благими намерениямы выстилается такая дорога...
В общем, даже здесь я бы поставила на Рокэ как на более этичного. Потому что он как минимум а) правдив с собой и с окружающими; б) испытывает мало сомнений в правомерности, правомочности и правильности своих действий; в) совершает их во имя того, что считает правильным, то есть в своей этический системе он безукоризненен и непротиворечив. Принимать или не принимать его систему - дело каждого, но мне она симпатична. В то же время Робер вроде бы воспитан в уважении к каким-то ценностям, но время от времени шарахается между ними, предавая то ту, то иную. Именно поэтому он испытывает постоянное чувство вины, у него нет внутреннего морального стержня, которым он бы мог при случае по горбу кому-нибудь засадить. Отдавая дань соседней теме, замечу, что он этот стержень тщательно взращивает и к Зименму Излому он у него уже есть. Аминь

[Лилиет]

Эрэа Jane_foxik... вот соглашусь. Для меня лучший комплимент Роберу - "почти как Алва"... ну скажем так, "стремится туда же, куда и Алва". А что Робер более совестливый и себя грызет...
Помните, Алва, когда узнал о гибели Моро, вообще ушел из реальности на какое-то время. Он СЕБЯ ВИНИЛ, как и Робер чуть позже, кстати. Он по жизни уверен, что люди вокруг него гибнут по его вине    Да даже Робер на этой мысли надолго не задержался...

[Anita]

Эрэа Jane_foxik... вот соглашусь. Для меня лучший комплимент Роберу - "почти как Алва"... ну скажем так, "стремится туда же, куда и Алва". А что Робер более совестливый и себя грызет...
Помните, Алва, когда узнал о гибели Моро, вообще ушел из реальности на какое-то время. Он СЕБЯ ВИНИЛ, как и Робер чуть позже, кстати. Он по жизни уверен, что люди вокруг него гибнут по его вине    Да даже Робер на этой мысли надолго не задержался...

   Вы верно подметили, эреа - чувство вины у Алвы, пожалуй, ещё посильнее чем у Робера будет. Но Алва более целостная личность, он не мечется внутри себя. Он понимает, что надо не грызть себя впустую, а действовать. Даже против ветра

[Лилиет]

СПОЙЛЕРЫ

...сейчас здесь появится эрэа Света и закатит на полстраницы прочувствованный монолог на тему какой Алва хороший, я же предоставлю все высказать ей. Ну а если вдруг не появится, все равно она всегда это говорит, еще найдете (=

[Jane_foxik]

Вы знаете, я сейчас имхо скажу, но чувство вины это не то же самое, что видеть печальную закономерность, когда вокруг тебя погибают, а ты как заговоренный. Пока это просто солдаты, с этим можно мирится, но когда таким образом теряешь близких... Будто от тебя судьба рикошетит. Поэтому Алва говорит о проклятии. Но вряд ли это можно приравнять к чувству вины. Ведь он не виноват.

[Лилиет]

Ну-ну. Когда он Марселю советует с собой не дружить, потому что это вредно для здоровья...

[Jane_foxik]

и? ну потому что это вредно для здоровья преславутая честность Алвы, но я не вижу здесь чувства вины, лишь заботу о близком человеке. Знаете, если бы вокруг меня такое происходило, да еще сам леворукий меня спас (ну как Алва думает), то я бы тоже призадумалась, а заводить ли мне друзей. Но именно его вина в чем? Если бы это хоть на чуть-чуть от него зависело. Я уверена, что он тоже так думает. И не отрицаю, что мучается от своей "избранности", но это не то чувство, когда ты в чем-то виноват.

[Anita]

Вы знаете, я сейчас имхо скажу, но чувство вины это не то же самое, что видеть печальную закономерность, когда вокруг тебя погибают, а ты как заговоренный. Пока это просто солдаты, с этим можно мирится, но когда таким образом теряешь близких... Будто от тебя судьба рикошетит. Поэтому Алва говорит о проклятии. Но вряд ли это можно приравнять к чувству вины. Ведь он не виноват.

   Чувство вины, бывает, не ждёт объективной виновности - достаточно стечения обстоятельств.

СПОЙЛЕРЫ

...сейчас здесь появится эрэа Света и закатит на полстраницы прочувствованный монолог на тему какой Алва хороший, я же предоставлю все высказать ей. Ну а если вдруг не появится, все равно она всегда это говорит, еще найдете (=

  СПОЙЛЕРЫ

 

[Jane_foxik]

Чувство вины, бывает, не ждёт объективной виновности - достаточно стечения обстоятельств.

Я просто не вижу в тексте свидетельств угрызений совести Алвы. Только тревогу. И горе о Моро. Но, как видите, я восприняла его переживания как другие эмоции нежели вина.

[Vassa]

Я просто не вижу в тексте свидетельств угрызений совести Алвы

Может быть потому, что он не репортер, в отличие от Робера, чьи чувства и мысли и да, угрызения совести мы видим. А  ПОВ Алвы нет и говорить что-либо о наличии всех и всяческих угрызений мы не можем. Можем только строить предположения по косвенным признакам. И не всегда верные, ибо ведет он себя часто нетипично.