О нерешительном, плывущем по течению Эпине - VI

[Anita]

Не знаю, не знаю.  Почему-то для той же Марианны это положительной рекомендацией не стало. Вплоть до попытки похищения и некоторое время после она относится к Роберу с откровенным предубеждением.

  А где там предубеждение? Простая осторожность. А Робера, ЕМНИП, пытались похитить с целью обмена на Алву - наивно, конечно.

[Jane_foxik]

О какой официальности вообще можно говорить, если Лионель не признаёт законность Альдо?

Ну тогда и капитуляции быть не может. Забудем же это слово

[Dolorous Malc]

А где там предубеждение? Простая осторожность. А Робера, ЕМНИП, пытались похитить с целью обмена на Алву - наивно, конечно.

Так-таки похищение малосовместимо с положительным отношение к похищаемому.

Ну тогда и капитуляции быть не может. Забудем же это слово

Четверых ради. Я всегда придерживался принципа "хоть горшком назови".

[Jane_foxik]

Так-таки похищение малосовместимо с положительным отношение к похищаемому.

Это скорее отношение к Алве показывает, а не к Роберу. Они просто надеялись, что Робер так же дорог Альдо, как Рокэ - им. Однако похищали его без ненависти

[Anita]

А где там предубеждение? Простая осторожность. А Робера, ЕМНИП, пытались похитить с целью обмена на Алву - наивно, конечно.

Так-таки похищение малосовместимо с положительным отношение к похищаемому.

   Так-таки ради дела...  а потом, просто к Алве она относится куда как лучше и чувствует себя обязанной.

[Dolorous Malc]

Однако похищали его без ненависти

Однако показательно то, что Марианне оказалось более-менее всё равно, похищать ли Ричарда или Робера. Откуда логично сделать вывод, что на тот момент она относилась к ним обоим более-менее одинаково. А как она относится к Ричарду - мы знаем.

Вообще, совершенно не вижу, почему не-убиение Рокэ у эшафота считается очевидным признаком благородства. Полагаю, на месте Робера так же поступили и Айнсмеллер - из соображений "слишком лёгкая смерть, надо бы помучить" - и Альдо - из соображений "в хозяйстве и верёвочка пригодится, а казнить в случае чего никогда не поздно".

[Jane_foxik]

Вообще, совершенно не вижу, почему не-убиение Рокэ у эшафота считается очевидным признаком благородства. Полагаю, на месте Робера так же поступили и Айнсмеллер - из соображений "слишком лёгкая смерть, надо бы помучить" - и Альдо - из соображений "в хозяйстве и верёвочка пригодится, а казнить в случае чего никогда не поздно".

Вообще-то Роберу пришлось стрелять, если кто подзабыл. В "своего" солдата, чтобы не кинулись на Рокэ. Айнсмеллер бы так сделал? Не смешите мои подковы. Он бы швырнул Алву в разъяренную толпу и получил бы свой оргазм.

[Anita]

Однако похищали его без ненависти

Однако показательно то, что Марианне оказалось более-менее всё равно, похищать ли Ричарда или Робера. Откуда логично сделать вывод, что на тот момент она относилась к ним обоим более-менее одинаково. А как она относится к Ричарду - мы знаем.

  Отсюда логично сделать вывод, что Марианна не полная идиотка, и хорошо, понимает, кто нужнее Альдо.

Вообще, совершенно не вижу, почему не-убиение Рокэ у эшафота считается очевидным признаком благородства. Полагаю, на месте Робера так же поступили и Айнсмеллер - из соображений "слишком лёгкая смерть, надо бы помучить" - и Альдо - из соображений "в хозяйстве и верёвочка пригодится, а казнить в случае чего никогда не поздно".

   Вероятно, это считаетеся таковым исходя их того, что Робер не Айнсмеллер и не Альдо. И, кстати, считается не мной. Для меня это признак того что Робер во-первых, не забыл, кому он обязан жизнью и свободой, а во-вторых, не хочет умереть - при всей своей готовности это сделать - в зубах и клыках совести.

[Dolorous Malc]

Вообще-то Роберу пришлось стрелять, если кто подзабыл. В "своего" солдата, чтобы не кинулись на Рокэ. Айнсмеллер бы так сделал?

Безусловно. Хотя из совершенно иных мотивов. Неповиновение должно караться, авторитет командира зиждется на жестокости к своим. Бей своих, чтобы чужие боялись.

Вероятно, это считаетеся таковым исходя их того, что Робер не Айнсмеллер и не Альдо.

Марианна на тот момент об этом знает?

[Jane_foxik]

Вообще-то Роберу пришлось стрелять, если кто подзабыл. В "своего" солдата, чтобы не кинулись на Рокэ. Айнсмеллер бы так сделал?

Безусловно. Хотя из совершенно иных мотивов. Неповиновение должно караться, авторитет командира зиждется на жестокости к своим. Бей своих, чтобы чужие боялись.

Я вас умоляю, извращенец на такое не способен.

[Anita]

Вероятно, это считаетеся таковым исходя их того, что Робер не Айнсмеллер и не Альдо.

Марианна на тот момент об этом знает?

   Я несколько запуталась в ходе дискуссии. Чтобы я могла нормально ответить, позвольте следующие уточнения.

Первое. Так кем считается - Марианной или читателями?
Второе. На какой именно момент?

[Dolorous Malc]

Первое. Так кем считается - Марианной или читателями?
Второе. На какой именно момент?

Персонажами. В особенности Марианной, Налем и Лионелем.

Второе. На какой именно момент?

На тот момент, когда пока единственное, что они знают про Робера - что "он не убил Алву". В отсутствии какой-либо другой информации - является ли это однозначным свидетельством благородства?

Я вас умоляю, извращенец на такое не способен.

На что именно? Не способен бить своих?

[Jane_foxik]

Я вас умоляю, извращенец на такое не способен.

На что именно? Не способен бить своих?

Не способен прикрыть Алву перед разъяренной толпой. Рискуя своей шеей. И уж тем более рискуя спровоцировать агрессию еще больше. Вспомните, что даже Альдо сокрушался, что Робер не дал убить Рокэ. А уж Айнсмеллер...

[Anita]

Первое. Так кем считается - Марианной или читателями?
Второе. На какой именно момент?

Персонажами. В особенности Марианной, Налем и Лионелем.

Второе. На какой именно момент?

На тот момент, когда пока единственное, что они знают про Робера - что "он не убил Алву". В отсутствии какой-либо другой информации - является ли это однозначным свидетельством благородства?

Однозначным свидетельством благородства это не является. Но у каждого из них есть и иные источники информации. Лионель мог слышать характеристику Робера от Эмиля, а если учесть, что они дружили - Эмиль и Робер - то маловероятно, что Эмиль отзывался от Робере как об отъявленном негодяе. Скорее, недоумевал, как это хорошего и порядочного, в принципе, парня угораздило влипнуть в историю с бунтом. Кроме того, между сценой у эшафота и началом переговоров проходит некое время, за которое тоже что-то да происходит.

Наль начинает говорить с Робером тоже отнють не после эшафота, проходит достаточно времени, репутация Робера в городе несколько отличается от репутации Альдо и Айнсмеллера, кроме того, Наль видит, как Робер заботится о Дике.

Что касается Марианны - у дамы её рода занятий свои источники информации. 

Так что в принципе никто не оперирует в своих выводах исключительно этой сценой

[Dolorous Malc]

Не способен прикрыть Алву перед разъяренной толпой.

На самом деле, Робер сначала прикрыл и только потом понял, что толпа разъярена.

Вспомните, что даже Альдо сокрушался, что Робер не дал убить Рокэ.

Не-а, не помню.