О нерешительном, плывущем по течению Эпине - VI

[Raffael]

И я вдруг поняла, что философия: "ай, лучше не будем ссориться, я просто немножко солгу... Прости, дорогой мориск, но так будет лучше - оба целы останетесь!"- это наследство из Эпинэ... Видимо, так и решалось в семье под жёстким управлением Анри-Гийома: невозможность пойти на открытый конфликт заменялась "маленькой святой ложью"... Это и погубило Мориса и его сыновей - ложь чревата. Всегда!
Поэтому Робер должен был научиться преодолевать "наследство", слабость, вялость мышления...

Эмм... скорее дело не в Анри-Гийоме, а в Жозине именно её все семейство Эпине, исключая деда старалось постоянно ограждать маленькими обманами. Об этом Робер вспоминает в ЛП перед возвращением в Талиг. И потом мы видим повторение подобной ситуации у Фельсенбургов, но уже в более жесткой форме. И подобное отношение к жене и матери не всегда доводит до добра, что мы собственно и видим.

[Jane_foxik]

Более того, в силу своих особо продвинутых умственных способностей он так и не понял, что Робер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО против... До последнего так и не понял этого...

Так, может, объяснять нужно было иначе? Чтобы понял?
Альдо еще никто и звать его никак, силы великой за ним нет, территория, им контролируемая, мала до жути. Робер боялся возразить? Конечно же, Вы скажете, что нет.
Значит, все-таки лопух и позволил себя использовать. исключительно как друга.

[Юлька]

Мне вот кажется, что большинство из нас только радовались бы, заполучив такого Робера в личное пользование...

А Вы попробуйте, заполучите И поверьте в это! А потом удивитесь когда узнаете, что его помимо Вас ещё заполучили ещё две дамы, друг, враг, сын соратника, ещё одна дама, подчинённый, куча содат и целый город! Ой нет ещё одна дама!   И он конечно весь Ваш... вот только... сейчас, минуточку, вот со всем разберётся.

Альдо же хотел всерьёз напугать

Не могу согласиться. Альдо хотел конфисковать имущество казнённых, только и всего. Цели напугать (кого?) никтно не ставил.

Вообще-то про конфисковать не нашла ничего. Нашла вот это:
"— Итак, я останавливаю казнь, — напомнил Альдо, — и разрешаю родственникам выкупить заложников."
Для этого ведь надо напугать серьёзностью намерений а также возможностью осуществления. Или нет

[Jane_foxik]

Альдо же хотел всерьёз напугать

Не могу согласиться. Альдо хотел конфисковать имущество казнённых, только и всего. Цели напугать (кого?) никтно не ставил.

Вообще-то про конфисковать не нашла ничего. Нашла вот это:
"— Итак, я останавливаю казнь, — напомнил Альдо, — и разрешаю родственникам выкупить заложников."
Для этого ведь надо напугать серьёзностью намерений а также возможностью осуществления. Или нет

Какое, простите "только и всего", если как минимум несколько человек и короля РЕАЛЬНО планировали казнить? Люра еще предложил Роберу выбирать приговоренных по очереди, то есть, решать, кому жить, а кому нет.

[Юлька]

Альдо же хотел всерьёз напугать

Не могу согласиться. Альдо хотел конфисковать имущество казнённых, только и всего. Цели напугать (кого?) никтно не ставил.

Вообще-то про конфисковать не нашла ничего. Нашла вот это:
"— Итак, я останавливаю казнь, — напомнил Альдо, — и разрешаю родственникам выкупить заложников."
Для этого ведь надо напугать серьёзностью намерений а также возможностью осуществления. Или нет

Какое, простите "только и всего", если как минимум несколько человек и короля РЕАЛЬНО планировали казнить? Люра еще предложил Роберу выбирать приговоренных по очереди, то есть, решать, кому жить, а кому нет.

Да нет. Никто не говорит что предполагалось мало. Имелось в виду что и Дикон справился бы и в случае отказа Робера могли его поставить.

А моя версия что не справится - это раз, не поставили бы всё равно - это два, ну а три имело смысл пригрозить вмешательством в процесс южан.

[Jane_foxik]

Грозить надо было и ремнем по попе. Матильда потом не зря сокрушалась

[Юлька]

Грозить надо было и ремнем по попе. Матильда потом не зря сокрушалась

Ну да. Приводить в чувство до полного просветления клиента.

[Anita]

Грозить надо было и ремнем по попе. Матильда потом не зря сокрушалась

Ну да. Приводить в чувство до полного просветления клиента.

Кто жалеет розгу...   

Вообще, помниться, Матильду поведение внучка так достало, что она в своих сожалениях дошла до его деда - жалела, что не убила муженька ещё до того, как родить от него. 


А вам не кажется, что лейтмотив поведения Робера - "если я не сделаю сейчас вот это плохо, то всё будет ещё хуже"? Он почему-то всё время надеется, что если грязь возьмёт на себя именно он, то её будет меньше, чем могло быть. И самое главное - видит, что это не рабртает, но продолжает в том же духе.

Как говорила одна моя знакомая: "Некоторые люди наступают на одни и те же грабли, а он на них раскачивается"

[Sveta]

А вам не кажется, что лейтмотив поведения Робера - "если я не сделаю сейчас вот это плохо, то всё будет ещё хуже"? Он почему-то всё время надеется, что если грязь возьмёт на себя именно он, то её будет меньше, чем могло быть. И самое главное - видит, что это не рабртает, но продолжает в том же духе.

Кто бы спорил! Но - во-первых, потому, что уже считает себя пропащим (на мне ещё одно чёрное пятно... одним больше, одним - меньше...), а во-вторых, потому что патологически неспособен на подлость...(ещё скажите, что это не так!) Просто идёт по дороге подлости - потому и преследует она его постоянно... Идёт, ведь "лошадь не может отказаться"... А потом задаёт себе вопрос: "Не может? Может! Но для этого надо быть Моро!" И - выбирает. Выбирает Моро... Свою дорогу! (ну, честно говоря, новой тропинки он не открыл... Просто свернул за Алвой на ту просторную дорогу, которая и есть дорога чести... Дорога, по которой шли его предки 400 лет... Да и до того - пару тысячелетий... Свихнул дед с "пути истинного", а Робер "вырулил" обратно...)
Моя оппонентка права: Робер не Алва, не сразу ему всё видится, всё им понимается... Постепенно... Семь лет сидел парень сиднем в Агарисе... Не 33 года, конечно, как Илья Муромец... Всё равно - долговато... Но что перерождение Эпинэ в маршала Талига из маршала Талигойи происходило медленно -  весьма странное утверждение! Действие 2/3 книги происходит в течение менее, чем за полгода.. Это- медленно? Ну вы, блин, даёте!!!!!

[Юлька]

А вам не кажется, что лейтмотив поведения Робера - "если я не сделаю сейчас вот это плохо, то всё будет ещё хуже"? Он почему-то всё время надеется, что если грязь возьмёт на себя именно он, то её будет меньше, чем могло быть.

Ну да. Типа для других. Ну то есть если Робер возьмёт на себя эту конкретную грязь, то другим её достанется меньше. Якобы. Это бы и похвально если бы не суть процесса.

Дело ведь не в частном конкретном случае (как с теми же гоганами), но в том что Альдо делает дела так, что грязи будет много, всегда много. Одному столько не съесть. Поэтому хватит и Роберу и остальным. И никого ему ТАКИМ образом ни от чего не защитить. Масштабы не те. В этом случае уже надо не кушать что подают, а сопротивляться. Заодно и пример покажешь.

А то ведь участие - вещь с "двусторонней связью". Это тоже "знаково". Ну вот что думать людям "если такие как Робер стоят у эшафота, то мы-то что можем"

[Anita]

А вам не кажется, что лейтмотив поведения Робера - "если я не сделаю сейчас вот это плохо, то всё будет ещё хуже"? Он почему-то всё время надеется, что если грязь возьмёт на себя именно он, то её будет меньше, чем могло быть. И самое главное - видит, что это не рабртает, но продолжает в том же духе.

Кто бы спорил! Но - во-первых, потому, что уже считает себя пропащим (на мне ещё одно чёрное пятно... одним больше, одним - меньше...), а во-вторых, потому что патологически неспособен на подлость...(ещё скажите, что это не так!) Просто идёт по дороге подлости - потому и преследует она его постоянно... Идёт, ведь "лошадь не может отказаться"... А потом задаёт себе вопрос: "Не может? Может! Но для этого надо быть Моро!" И - выбирает. Выбирает Моро... Свою дорогу! (ну, честно говоря, новой тропинки он не открыл... Просто свернул за Алвой на ту просторную дорогу, которая и есть дорога чести... Дорога, по которой шли его предки 400 лет... Да и до того - пару тысячелетий... Свихнул дед с "пути истинного", а Робер "вырулил" обратно...)
Моя оппонентка права: Робер не Алва, не сразу ему всё видится, всё им понимается... Постепенно... Семь лет сидел парень сиднем в Агарисе... Не 33 года, конечно, как Илья Муромец... Всё равно - долговато... Но что перерождение Эпинэ в маршала Талига из маршала Талигойи происходило медленно -  весьма странное утверждение! Действие 2/3 книги происходит в течение менее, чем за полгода.. Это- медленно? Ну вы, блин, даёте!!!!!

  Я абсолютно согласна с тем, что Робер не способен на осознанную, активную подлость. Но вот движение по дороге подлости с чётким пониманием того, что это за дорога - есть, с моей точки зрения, подлость пассивная. Хождение по этой дороге превращает человека в подлеца не сразу, и Робер, к счастью, действительно "успевает свернуть". А на тему сидения а Агарисе - мне кажется, что семь лет - достаточный срок, чтобы проанализировать случившееся и понять, кто именно виновен. Именно на уверенности в этом основвывается моя главная претензия к Роберу - опять двадцать пять...    К вопросу о том, что Робер выбирает Моро - вот было бы хорошо, если бы он его не только в переносном, но и в прямом смысле выбрал...

[Sveta]

Дело ведь не в частном конкретном случае (как с теми же гоганами), но в том что Альдо делает дела так, что грязи будет много, всегда много.

Кто бы спорил!

А на тему сидения а Агарисе - мне кажется, что семь лет - достаточный срок, чтобы проанализировать случившееся и понять, кто именно виновен.

Может, договоримся уже, что Робер времён Агариса - одна личность, а Робер после Саграны - другой человек? И претензии  выставлять этому другому, повзрослевшему, поумневшему человеку, направленные на того, первого Робера, немного... неэтично?

[Юлька]

Я абсолютно согласна с тем, что Робер не способен на осознанную, активную подлость. Но вот движение по дороге подлости с чётким пониманием того, что это за дорога - есть, с моей точки зрения, подлость пассивная. Хождение по этой дороге превращает человека в подлеца не сразу, и Робер, к счастью, действительно "успевает свернуть".

Браво, эреа!. Может не так резко, как подлость пассивная, но очень близко. И пусть я повторяюсб, но я ещё раз предлагаю задуматься над ситуацией "Алва не успел к эшафоту". Кто после этого стал бы вести переговоры с Робером.

[Sveta]

И пусть я повторяюсб, но я ещё раз предлагаю задуматься над ситуацией "Алва не успел к эшафоту". Кто после этого стал бы вести переговоры с Робером.

Алва. Разве трудно угадать? Стал бы... Хотя, если честно, я вообще не уверена, что Робер дал бы состояться казни... Он всё сомневался, сомневался... И должен был что-то решить... В последний миг...
Так же, как и на суде: сомневаться-то он сомневался... Но я не верю, что у него хватило бы духу сказать: "Виновен..."
 
А вообще, что, есть сомнения, что Алва МОГ НЕ УСПЕТЬ?

[Dolorous Malc]

Я абсолютно согласна с тем, что Робер не способен на осознанную, активную подлость.

А убийство невинного мальчика - это что?

задуматься над ситуацией "Алва не успел к эшафоту". Кто после этого стал бы вести переговоры с Робером.

Да тот же Лионель и стал бы. После истории с Манриком в этом не может быть не малейших сомнений.