О семействе Манриков - III

[Anita]

А так вполне можно было собрать Тайный совет (присутствовали бы Манрик-старший, Колиньяр, Креденьи, Агний, Рафиано, Гогенлоэ, Арнольд Манрик) и убедить Фердинанда в необходимости отъезда. 

  Откуда же такая уверенность, что удалось бы убедить???

[Dolorous Malc]

А так вполне можно было собрать Тайный совет (присутствовали бы Манрик-старший, Колиньяр, Креденьи, Агний, Рафиано, Гогенлоэ, Арнольд Манрик) и убедить Фердинанда в необходимости отъезда. 

  Откуда же такая уверенность, что удалось бы убедить???

От самого Фердинанда, естественно. Зачем он прятался, по-Вашему? Причина видится одна: он прекрасно понимал, что его убедят.

[Anita]

А так вполне можно было собрать Тайный совет (присутствовали бы Манрик-старший, Колиньяр, Креденьи, Агний, Рафиано, Гогенлоэ, Арнольд Манрик) и убедить Фердинанда в необходимости отъезда. 

  Откуда же такая уверенность, что удалось бы убедить???

От самого Фердинанда, естественно. Зачем он прятался, по-Вашему? Причина видится одна: он прекрасно понимал, что его убедят.

  То есть вы видите в Фердинанте тонкого психолога, способного не только на самокопание, но и на верную оценку самого себя? 

[Sveta]

....способного не только на самокопание, но и на верную оценку самого себя? 

Это Вы про Фердинанда?.. Ну, удивили... И потом: откуда такие далеко идущие выводы? Если человек понимает, что он тряпка, это ещё вовсе не означает, что он хороший психолог. Просто знает: прикрикнут на него или будут морально "давить"- и он "растечётся"... Как всегда было.... Ему ж не десять лет.

[Dama]

То есть вы видите в Фердинанте тонкого психолога, способного не только на самокопание, но и на верную оценку самого себя? 

А ту не надо быть психологом, достаточно помнить, на что его Манрики уговорили совсем недавно... Как ни прост Фердинанд, но о своём неумении вовремя сказать "нет" он знает и досадует на это.

[Dreamer]

А так вполне можно было собрать Тайный совет (присутствовали бы Манрик-старший, Колиньяр, Креденьи, Агний, Рафиано, Гогенлоэ, Арнольд Манрик) и убедить Фердинанда в необходимости отъезда. 

  Откуда же такая уверенность, что удалось бы убедить???

Собственно, выше уже ответили. Мы могли наблюдать Фердинанда (и его действия) на протяжении нескольких томов. Этого, ИМХО, вполне достаточно, чтобы предсказать, как он поступит, если попадет на нашем гипотетическом совете под согласованное давление сановников.

[Anita]

Это Вы про Фердинанда?.. Ну, удивили... И потом: откуда такие далеко идущие выводы? Если человек понимает, что он тряпка, это ещё вовсе не означает, что он хороший психолог. Просто знает: прикрикнут на него или будут морально "давить"- и он "растечётся"... Как всегда было.... Ему ж не десять лет.

А ту не надо быть психологом, достаточно помнить, на что его Манрики уговорили совсем недавно... Как ни прост Фердинанд, но о своём неумении вовремя сказать "нет" он знает и досадует на это.

Собственно, выше уже ответили. Мы могли наблюдать Фердинанда (и его действия) на протяжении нескольких томов. Этого, ИМХО, вполне достаточно, чтобы предсказать, как он поступит, если попадет на нашем гипотетическом совете под согласованное давление сановников.

Я выдвинула версию о том, что убедить Фердинанта "по-хорошему" было бы проблематично по следующей причине. Всё, в чём его убеждали и на что уговаривали Манрики (а до них Сильвестр) они делали с сидящем на троне королём. И дело не в том, что Фердинанд держиться за какую-то реальную власть. А в том, что трон для него - некий признак самоидентификации в этом мире. "Кто я? - Я король" - это единственное, что Фердинанд может сказать про себя (больше-то нечего). Мне кажется, что перестать быть королём - даже символично, то есть покинуть трон и столицу! - для него сродни потери себя. Он ещё может пойти на это перед наглядной угрозой, но перед чем-то меньшим - маловероятно. СПОЙЛЕРЫ

Я встречала в жизни таких тряпок. Они имеют свойство превращаться в камень в самый неожиданный момент. Ну пусть не в камень...   пусть в дерево. Но их, когда они упираются, проще сжечь, чем согнуть

[Dolorous Malc]

Мне кажется, что перестать быть королём - даже символично, то есть покинуть трон и столицу! - для него сродни потери себя.

Кажется, я уже упоминал, что Вы в высшей степени переоцениваете значение символов и символического.
Кажется, кроме Альдо и Ричарда, в "Отблесках" нет персонажа, который придавал бы значение этой иксне. Ну, может, Фридрих ещё. Но безусловно не Фердинанд.

[Anita]

Мне кажется, что перестать быть королём - даже символично, то есть покинуть трон и столицу! - для него сродни потери себя.

Кажется, я уже упоминал, что Вы в высшей степени переоцениваете значение символов и символического.
Кажется, кроме Альдо и Ричарда, в "Отблесках" нет персонажа, который придавал бы значение этой иксне. Ну, может, Фридрих ещё. Но безусловно не Фердинанд.

–СПОЙЛЕРЫ

Нас четверо, – заметил Лионель, – хорошая примета. Пусть Четыре Молнии падут четырьмя мечами на головы врагов, сколько бы их ни было.
 – Пусть Четыре Скалы защитят от чужих стрел, сколько бы их ни было, – произнес вдруг ставший серьезным Эмиль.
 Дом Валмонов не имел никакого отношения к Людям Чести, но виконт слышал эту присказку от графини Рокслей, преподавшей в свое время оруженосцу мужа несколько весьма полезных уроков.
 – Пусть Четыре Волны унесут зло ото всех нас, сколько бы его ни было, – выпалил Марсель, рассудивший, что о Ветрах скажет Ворон.
 Валме поднял бокал и повернулся к Рокэ, ожидая завершения старого ритуала, но герцог глядел куда-то в угол.
 – Рокэ, – негромко окликнул Эмиль. Алва резко обернулся:
 – Создатель, храни Талиг и его короля! – Ворон залпом допил вино. – А если не Он, так я!
 – Рокэ, – голос Лионеля Савиньяка зазвенел, – иногда лучше не шутить.
 Ворон засмеялся и тряхнул головой, сверкнули синие глаза.
 – Будь по-вашему. Пусть Четыре Ветра разгонят тучи, сколько бы их ни было.
 – Так и будет! – Эмиль швырнул пустой бокал об пол. Валме последовал примеру маршала, лишь на мгновение отстав от Рокэ и Лионеля

Если я не ошибаюсь, то, что говорят эти четверо - та самая иксня, или я неправильно поняла смысл этого слова. Это то, что пришло в голову сразу. Ни Ричарда, ни Альдо среди присутствующих нет.

А впрочем, ИМХА на ИМХУ. Вам кажется, что я переоцениваю значение трона для Фердинанта, мне кажется - нет.

[Лилиет]

Ну-у, суеверия и остатки знаний о древней магии - одно, символика королевского трона и столицы - другое. Первое, имхо, вполне может и даже должно значить куда больше, чем второе!

[Anita]

Ну-у, суеверия и остатки знаний о древней магии - одно, символика королевского трона и столицы - другое. Первое, имхо, вполне может и даже должно значить куда больше, чем второе!

  Другое - для тех, кто на нём не сидит и представляет из себя в жизни хоть что-то ещё, кроме как кукла на троне

[Лилиет]

Мы явно кардинально расходимся в мнениях относительно Фердинанда. ТАКИМ идиотом я его не считаю...

[Anita]

Это не идиотизм, это слабость.

[Эстравен]

И дело не в том, что Фердинанд держиться за какую-то реальную власть. А в том, что трон для него - некий признак самоидентификации в этом мире. "Кто я? - Я король" - это единственное, что Фердинанд может сказать про себя (больше-то нечего). Мне кажется, что перестать быть королём - даже символично, то есть покинуть трон и столицу! - для него сродни потери себя. Он ещё может пойти на это перед наглядной угрозой, но перед чем-то меньшим - маловероятно.

   Столицу Его Величество регулярно покидал, отправляясь в летнюю резиденцию в Тарнике.  Что касается символики - то во время так называемой церемонии отречения на Фердинанде символическая удавка, если можно так сказать.

  - Что ты просишь для себя?
  Коленопреклонённый толстяк вздрогнул. Фердинанд был одет словно для дворцовой церемонии, только без короны. Приглядевшись, Ричард заметил на толстой шее верёвку, почти незаметную среди многочисленных орденских цепей. По законам старого рыцарства это означает, что побеждённый вручает свою судьбу победителю, победитель же задаёт вопрос Чести. На него мог быть один ответ: "Я не прошу ничего и вверяю свою душу Создателю, а свою Честь и свою жизнь - избраннику Его"
  - Я согласен с любыми условиями, - пробормотал Фердинанд. - Мне всё равно...
  Трус, святой Алан, какой же жалкий трус, не имеющий понятия о Чести. С ним говорят, как с рыцарем, а он дрожит, как лавочник. ЛП стр. 653

   Понятное дело, этот обычай Окделл вычитал либо из Дидериха, либо из хроник. Но то что важно для Ричарда, для Фердинанда - пустой звук.  Трон, конечно, для короля важен, но ведь иногда можно и обойтись без него. 

[Dreamer]

Я выдвинула версию о том, что убедить Фердинанта "по-хорошему" было бы проблематично по следующей причине. Всё, в чём его убеждали и на что уговаривали Манрики (а до них Сильвестр) они делали с сидящем на троне королём. И дело не в том, что Фердинанд держиться за какую-то реальную власть. А в том, что трон для него - некий признак самоидентификации в этом мире. "Кто я? - Я король" - это единственное, что Фердинанд может сказать про себя (больше-то нечего). Мне кажется, что перестать быть королём - даже символично, то есть покинуть трон и столицу! - для него сродни потери себя. Он ещё может пойти на это перед наглядной угрозой, но перед чем-то меньшим - маловероятно.

Знаете, я пока что не вижу в книге подтверждений того, что именно вот этот конкретный "стул" в королевском дворце (не титул, не корона, не прочие материальные и нематериальные атрибуты королевской власти) является для Фердинанда единственным источником самоидентификации. И что, переехав куда-то из Олларии, он автоматически перестал бы считать себя королем независимо от всех прочих обстоятельств. Тот Фердинанд, который описан в книге, на такого фетишиста не похож.

Думается мне, что здесь все как раз зависело от того, как подать ему эту идею. Ну да, пришлось бы поскрипеть мозгами, чтобы объяснить все убедительно, скорее всего пришлось бы признаться в кадровых ошибках (и пообещать отдать все силы на их исправление  , обосновать причины, по которым сейчас, временно, править лучше из другого города. То ли в спешке и панике, то ли от пренебрежения, или еще по каким-то причинам МиК повели себя иначе.