Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 ноября 2026 года, 14:16:07

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Клуб "Александрия"
| | |-+  И это все о нем
| | | |-+  ТВ (Модератор: Penelopa)
| | | | |-+  "Фурцева"
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 Печать
Автор Тема: "Фурцева"  (прочитано 28347 раз)
Penelopa
Наместник
Герцог
*****

Карма: 231
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1572



просмотр профиля WWW
Re: "Фурцева"
« Ответить #120 было: 03 декабря 2011 года, 23:40:20 »

Интересно, что волосы Аверина никого не оставили равнодушными Улыбка

Уж больно ненатурально выглядят. Да и вообще... как-то несвойственно для бывшего военного летчика заводить такие "увертюры" на голове.   Смех
Авторизирован

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

(Юрий Левитанский)
Веsта
Личный нобиль
*

Карма: 6
Offline Offline

сообщений: 30


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Фурцева"
« Ответить #121 было: 07 декабря 2011 года, 13:44:27 »

Черно-белое такое фото было.

А вот увидела цветное и решила принести к нам:)

Авторизирован
Penelopa
Наместник
Герцог
*****

Карма: 231
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1572



просмотр профиля WWW
Re: "Фурцева"
« Ответить #122 было: 07 декабря 2011 года, 15:27:24 »

Besta, сппасибо! Конечно, в цвете лучше! Улыбка
Авторизирован

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

(Юрий Левитанский)
natali1872
Личный нобиль
*

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 23


В "прошлой" жизни меня звали Аглаей...


просмотр профиля E-mail
Re: "Фурцева"
« Ответить #123 было: 08 декабря 2011 года, 01:37:05 »

А у нас (в Беларуси) сегодня только 11-ю серию показали. Я специально не смотрю вперед - растягиваю удовольствие.  Впечатлений, конечно, масса, но часть из них довольно противоречивая (особенно, когда поближе и довольно подробно изучила биографию главной героини)...  А вот Аверин сегодня  жутко напомнил доктора Мориарти из нашего советского "Шерлока Холмса..." ( Смех)
Авторизирован
Elf
Барон
***

Карма: 20
Offline Offline

сообщений: 160



просмотр профиля
Re: "Фурцева"
« Ответить #124 было: 11 декабря 2011 года, 11:37:05 »

Досмотрела Фурцеву.
Чувства противоречивые. Несколько заметок на тему.

Понравилась середина фильма с конца 2 серии и по 9-ю. Интересно показали переход от идеалистки к осознанию, что все-таки что-то не так. После ареста Никиты у Катерины сомнений нет, он враг. После ареста Косорева она начинает недоумевать и сомневаться. После ареста Богуславского она уже знает правду, вот только признаться себе в этом не хочет.
Первые серии показались какими-то картонными, а последние – сюжетными штампами.
Не поняла набора сцен в период ее работы министром культуры. Не увидела никакой логики, винегрет какой-то. Например, зачем представлять, как пьяный Ефремов явился к ней в министерство? Показать ее демократичность или что Ефремов пьяный ходил к министрам?
Из последних серий фильма сложилось впечатление, что главной жизненной целью бывших соратников Фурцевой было обидеть или унизить ее. Даже дачу отобрали.
Завершающие кадры фильма в жанре трагедий: ее все не поняли и бросили, она умерла, все начали ее жалеть и съехались на ее похороны. Вот только зачем показывать было судьбу мужей героини, кто женился и кто умер? Для усиления эффекта трагизма? При этом можно одного обелить, а другого выставить подлецом? Но там показаны реальные люди и кто может знать, что они чувствовали на самом деле, и судить их поступки? Да и фильм то, в конце концов, о Фурцевой, а не об её мужьях.
Понравилась игра актеров. Очень сильная сцена Фирюбина со Сталиным. У АЮ там ни одного слова, но лицо говорит все.
Авторизирован

"Coś się kończy, coś się zaczyna"
Elf
Барон
***

Карма: 20
Offline Offline

сообщений: 160



просмотр профиля
Re: "Фурцева"
« Ответить #125 было: 11 декабря 2011 года, 11:51:20 »

Вот как раз об этом я и думала - если бы побольше серий, может, смогли бы нам объяснить все хотя бы так, как это понимают авторы фильма, что, как и почему.
Не думаю, что увеличение количества серий им помогло. Грусть
Цитата
То есть фильм - это же художественное высказывание? Почему сериал должен быть простым перечислением фактов, без всякого осмысления?
Сериал не должен быть перечислением фактов. Осмысление необходимо везде, должна быть видна позиция авторов, и не только с упором на мелодраматизм и дешевые эффекты.
Авторизирован

"Coś się kończy, coś się zaczyna"
Vika
Барон
***

Карма: 10
Offline Offline

сообщений: 131

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: "Фурцева"
« Ответить #126 было: 11 декабря 2011 года, 14:29:57 »


...Осмысление необходимо везде, должна быть видна позиция авторов, и не только с упором на мелодраматизм и дешевые эффекты.

Что поделаешь... Видимо, просто сделать "реконструкцию" событий удобнее, чем думать над художественной подачей фактов. Но это не первый (и, наверное, не последний) случай. Почти так же было с сериалом "Гастроном №1" (несколько прекрасных актерских работ на "фоне").
Авторизирован
Penelopa
Наместник
Герцог
*****

Карма: 231
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1572



просмотр профиля WWW
Re: "Фурцева"
« Ответить #127 было: 11 декабря 2011 года, 17:00:26 »

Понравилась середина фильма с конца 2 серии и по 9-ю. Интересно показали переход от идеалистки к осознанию, что все-таки что-то не так. После ареста Никиты у Катерины сомнений нет, он враг. После ареста Косарева она начинает недоумевать и сомневаться. После ареста Богуславского она уже знает правду, вот только признаться себе в этом не хочет.

Я бы сказала так: до какой-то правды героиня начинает додумываться, но доклад Хрущева на ХХ съезде все-таки становится для нее потрясением. Хотя возвращаться из лагерей люди начали до этого, и дела пересматриваться начали, и первые реабилитированные стали появляться тоже до этого. То есть понять, что происходило, каков был масштаб репрессий, можно было и раньше.

Цитата
Первые серии показались какими-то картонными, а последние – сюжетными штампами.
Не поняла набора сцен в период ее работы министром культуры. Не увидела никакой логики, винегрет какой-то. Например, зачем представлять, как пьяный Ефремов явился к ней в министерство? Показать ее демократичность или что Ефремов пьяный ходил к министрам?

Скорее всего, авторов фильма подвела скороговорка, кто не очень в курсе деятельности Фурцевой на посту министра культуры, так это и воспринял: "И чего?". А про эту конкретную сцену можно, наверное, сказать, что тут Фурцева уже стала понимать, как надо разговаривать с деятелями культуры. По стойке "смирно!" не поставишь, "кругом!" не скомандуешь, надо разбираться, вникать в их проблемы.

Цитата
Из последних серий фильма сложилось впечатление, что главной жизненной целью бывших соратников Фурцевой было обидеть или унизить ее. Даже дачу отобрали.

Ира, ты имеешь в виду - после того, как Хрущева сняли? Так оно примерно и было. Брежнев ее не любил, помнил, что она всегда поддерживала Хрущева, поэтому искал предлога, чтобы от нее избавиться. Что дачу отобрали, построенную на собственные деньги, - реальный факт.

Но дело не только в даче. Именно деятельность Фурцевой в качестве министра культуры не устраивала членов Политбюро. Они ее подозревали в том, что она недостаточно четко и последовательно проводит на своем посту политику партии, грубо говоря, идет на поводу у деятелей культуры, вместо того, чтобы держать их в узде - и чтобы всё, как положено: "Шаг влево, шаг вправо считается побег".

Кроме того, ведь кино не про всё Политбюро и не про весь ЦК, кино про конкретного человека - Екатерину Алексеевну Фурцеву, И поэтому вполне естественно, что показано отношение к ней руководства. А "соратники", вернее, подчиненные - они же чувствуют, если начальство зашаталось, поняли, небось, что надо готовить "запасные аэродромы".

Цитата
Завершающие кадры фильма в жанре трагедии: ее все не поняли и бросили, она умерла, все начали ее жалеть и съехались на ее похороны.

Смерть человека - всегда трагедия.

Цитата
Вот только зачем показывать было судьбу мужей героини, кто женился и кто умер? Для усиления эффекта трагизма? При этом можно одного обелить, а другого выставить подлецом? Но там показаны реальные люди и кто может знать, что они чувствовали на самом деле, и судить их поступки? Да и фильм то, в конце концов, о Фурцевой, а не об её мужьях.

А их поступки не судят, о них просто информируют - и поступки говорят сами за себя. Да, Фирюбин действительно практически сразу женился (на женщине, которая до этого довольно долго была его любовницей). Да, Битков действительно очень скоро умер (правда, мы же помним, что это он ушел от жены, не она его бросила, так что тут все не так однозначно).

Цитата
Понравилась игра актеров. Очень сильная сцена Фирюбина со Сталиным. У АЮ там ни одного слова, но лицо говорит все.

Согласна! В фильме немало хороших, сильных актерских работ. Но, к сожалению, цельного впечатления все-таки не складывается.

Сериал не должен быть перечислением фактов. Осмысление необходимо везде, должна быть видна позиция авторов, и не только с упором на мелодраматизм и дешевые эффекты.

А вот тут - полный, как говорится, ППКС! С осмыслением, тем более - с художественным осмыслением - Вика права! - у авторов сериала (и не только этого) большие проблемы.

Хотя с другой стороны, нам изложили факты, выводы из этой мозаики мы можем делать сами.
« Последняя правка: 13 декабря 2011 года, 06:20:52 от Penelopa » Авторизирован

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

(Юрий Левитанский)
Elf
Барон
***

Карма: 20
Offline Offline

сообщений: 160



просмотр профиля
Re: "Фурцева"
« Ответить #128 было: 11 декабря 2011 года, 18:20:00 »

Цитата
Завершающие кадры фильма в жанре трагедии: ее все не поняли и бросили, она умерла, все начали ее жалеть и съехались на ее похороны.
Смерть человека - всегда трагедия.
Женя, я имела в виду штампы.
Есть ситуации, на которые почти у всех однозначная реакция, например, как ты и написала, что смерть - всегда трагедия. И зная это, эти приемы сознательно используются.
Как в конце фильма показали, что Петр всегда любил Катерину и его воспоминания об их встрече. Понятно, что это усиливает эффект воздействия, усиливает трагичность. Такая любовь на всю жизнь. Но это же штамп.
Авторизирован

"Coś się kończy, coś się zaczyna"
Penelopa
Наместник
Герцог
*****

Карма: 231
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1572



просмотр профиля WWW
Re: "Фурцева"
« Ответить #129 было: 12 декабря 2011 года, 02:06:24 »

Реплика Сергея Юрского по поводу его участия в фильме "Фурцева:

РГ: Циолковский в фильме "Королев", Пастернак в "Фурцевой" - в последние годы вы выстраиваете галерею исторических персонажей...

Юрский: ...вы еще не назвали Мольера, короля Генриха IV, Пиночета. Сталин, конечно, самый труднопостигаемый из них.

РГ: А Пастернак?

Юрский: Это был эпизод, отражение одного лишь состояния Бориса Леонидовича, лишь одна грань необыкновенно многогранного человека. Мне в принципе кажется забавным, что Фурцева у нас оказывается достойной двенадцати серий, а Пастернак всего лишь небольшого эпизода в ее жизни. Это какое-то смещение смыслов - увы, очень современное...
Авторизирован

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

(Юрий Левитанский)
Penelopa
Наместник
Герцог
*****

Карма: 231
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1572



просмотр профиля WWW
Re: "Фурцева"
« Ответить #130 было: 12 декабря 2011 года, 02:13:26 »

Цитата
Мне в принципе кажется забавным, что Фурцева у нас оказывается достойной двенадцати серий, а Пастернак всего лишь небольшого эпизода в ее жизни. Это какое-то смещение смыслов - увы, очень современное...

Мне на это захотелось ответить: "Вероятно, сыграть Фурцеву намного проще, чем Пастернака". 

Вообще, мне кажется, сыграть гениального поэта - такая задача по плечу только очень талантливому актеру. Причем это должен быть не просто талантливый актер, но и глубокая личность, а такое сочетание встречается крайне редко. Примеры же адекватного воплощения на экране образов великих творцов можно по пальцам пересчитать. Ну, вот Смоктуновский в роли Чайковского, например.
Авторизирован

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

(Юрий Левитанский)
Fenix
Личный нобиль
*

Карма: -1
Offline Offline

сообщений: 40

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Фурцева"
« Ответить #131 было: 12 декабря 2011 года, 22:39:07 »

Мне в принципе кажется забавным, что Фурцева у нас оказывается достойной двенадцати серий, а Пастернак всего лишь небольшого эпизода в ее жизни. Это какое-то смещение смыслов - увы, очень современное...

Совершенно справедливо. Подмигивание
Авторизирован
Kaaa
Барон
***

Карма: 11
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 245


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: "Фурцева"
« Ответить #132 было: 14 декабря 2011 года, 01:03:26 »

Но это же штамп.
Эльфик, мне кажетссся,  ты - придираешссся. В шоке
Ну почему сразу - штамп? А если он (Петр)  действительно всю жизнь любил одну Катерину?  Круто
Во избежание "штампа" - оставить без внимания этот факт?
Авторизирован

Меня обижать не надо. У меня разгон от "милой зайки" до " жуткой  стервы" - полторы секунды...
Penelopa
Наместник
Герцог
*****

Карма: 231
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1572



просмотр профиля WWW
Re: "Фурцева"
« Ответить #133 было: 19 декабря 2011 года, 03:18:21 »

Вот такая попалась рецензия на сериал - на сайте "Наш фильм":


Сериал «Фурцева»: спрятавшись за спиной истории

Александр Бабицкий

Исчерпав, по всей видимости, весь запас сценарных задумок, создатели российских сериалов активно взялись за переложение на телеэкран, более или менее вольное, биографий исторических личностей. Вот и на Первом канале состоялась премьера проекта, эксплуатирующего интерес к тем, кто в не такой уж давней истории был известен всем жителям Советского Союза - сериал «Фурцева. Легенда о Екатерине».

От двадцать девятого года до семьдесят четвёртого

Много это или мало, двенадцать серий, чтобы рассказать о периоде жизни человека протяжённостью в почти полвека? Создатели сериала «Фурцева. Легенда о Екатерине» решили, что в самый раз и начали повествование о героине, юной комсомолке Кате Фурцевой с 1929 года. Именно тогда комсомолка Фурцева была направлена в Феодосию на курсы атеистов и в поезде познакомилась с двумя ехавшими на те же морские берега лётчиками. Один из них, Пётр Битков, вскоре станет её мужем. А каждая последующая серия сериала представляет зрителю новую страницу жизни Екатерины Фурцевой.

Вот она переезжает к Биткову в Саратов, где он работает инструктором в лётном училище. Вот она уже в Москве. Учится в институте и работает в Центральном комитете комсомола - но семейная жизнь не ладится, несмотря на рождение дочери, да к тому же начинается война. А вот зритель видит Фурцеву уже после войны, после того как она развелась с Битковым, вернувшимся живым с войны, становится соратницей Никиты Хрущёва, который назначает её секретарём Московского городского комитета партии. У Екатерины начинается роман с влиятельным дипломатическим работником Николаем Фирюбиным, роман, который, несмотря на все сложности (противостояние со стороны собственной семьи Фурцевой, её матери и дочери, то, что Фирюбин женат) длится несколько лет и в итоге всё-таки приводит к свадьбе. Разумеется. Нельзя было оставить в стороне исторический для судьбы страны момент в 1957 году, когда группа партийных руководителей попыталась свергнуть Хрущёва, а Фурцева оказалась одной из немногих, кто поддержал Никиту Сергеевича. И так до самого 1974 года, когда история Екатерины Фурцевой окончилась.

Качество выше среднего, но...

Прежде всего, нужно специально заметить, что общий профессиональный уровень сериала «Фурцева. Легенда о Екатерине» довольно приличный, что позволяет состояться разговору о его достоинствах и недостатках - тему для подобного разговора предоставляют по нынешним временам далеко не все российские сериалы. А в данном случае вменяемая режиссёрская и операторская работа (актёрская составляющая - это отдельный разговор) дают основание рассматривать сериал как действительный телепродукт.

Вот только очень неприятно смотрятся специальные трусливые оговорки сценаристов, вынесенные в первые кадры сериала, - «это, мол, не реконструкция истории, это наш взгляд на события и героев»... Вообще-то, такая позиция называется по-другому - спекуляцией на истории и узнаваемых лицах и событиях. Хотите показать свой, особый взгляд - отлично, но показывайте его на людях, которые должны стать интересны зрителю сами по себе, благодаря раскрытию их характеров в произведении. А когда берутся известные люди в канве реальных событий, всё это переиначивается на свой лад и при этом ещё заявляется: мол, не смейте упрекать нас в том, что так не было или не могло быть... Тогда это попросту трусость: трусость художественная (потому что нужна подпорка в виде узнаваемых персонажах и коллизиях) и сценаристская (чтобы отвертеться от претензий в несоответствии реальности).

Ответственным за кастинг - сразу орден 

Да и по общей направленности повествования сериала «Фурцева. Легенда о Екатерине» - как-то не верится в эти крокодиловы слёзы о нелёгкой судьбе одного из руководителей государства. Тема человека, который был в верхних  эшелонах этой системе, конечно, интересна, но она по-настоящему раскрывается в большом кино. В драматическом жанре. А в мелодраматическом жанре сериала эта тема не раскрывается, она становится бледной и невыразительной. Это становится вопиюще очевидно на фоне, например, ужасного саундтрека. Музыкальное сопровождение ужасно потому, что, во-первых, этот материал стандартный для нынешних российских сериалов, во-вторых, из-за своей стандартности он становится до скуки банальным, в-третьих, он просто плохого качества. А ведь музыка это ведь в кино очень существенный процент общего впечатления...

Ну, а насчёт исполнительской составляющей - с таким-то актёрским составом за неё можно было не беспокоиться. Ирина Розанова, Татьяна Арнтгольц, Максим Аверин, Александр Домогаров, Нина Усатова, Виктор Сухоруков, Анатолий Белый, Екатерина Вилкова, Валерий Баринов, Сергей Юрский, Борис Каморзин, Вениамин Смехов, Михаил Ефремов - и это далеко не полный список актёров, занятых в проекте. Вообще же, главными героями сериала стали те члены съёмочной группы, кто занимался непосредственным комплектованием актёрского ансамбля. Им нужно было бы, кабы сейчас были советские времена, какую-нибудь медаль дать или орден. Ну, а в капиталистические времена поощрить как минимум премией в размере трёх месячных зарплат.

« Последняя правка: 19 декабря 2011 года, 03:34:49 от Penelopa » Авторизирован

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

(Юрий Левитанский)
Elf
Барон
***

Карма: 20
Offline Offline

сообщений: 160



просмотр профиля
Re: "Фурцева"
« Ответить #134 было: 19 декабря 2011 года, 14:16:24 »

Женя, спасибо. Понравилась формулировка. Смех

Цитата
... общий профессиональный уровень сериала довольно приличный, что позволяет состояться разговору о его достоинствах и недостатках - тему для подобного разговора предоставляют по нынешним временам далеко не все российские сериалы.
Авторизирован

"Coś się kończy, coś się zaczyna"
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!