Северо-Кавказский округ - VIII

[Dylan]

Эр Dylan
И  какова расово-племенная составляющая национальной идеи Индии, Бразилии, Боливии, или даже хе-хе --США и Канады (Мы само собой не про ККК и "Арийское братство" чьими аналогами у нас являются скинхэды и прочие... "коловраты")
Нет --если говорить к примеру про Заир --вот там точно есть и племенные иди в виде того самого трайбализма и расовая --на тему у кого кожа чернее (бедных хуту резали именно за слишком светлый цвет кожных покровов). Ну так в Заире при этом и нет национальной идеи. Равняемся тээк скээть на Заир или Эстоониюю

Необходимо четко различать понятия "национальная идея" и "государственная идея". На данный момент эти понятия очень часто и совершенно ошибочно рассматриваются в качестве синонимов. Это бездумное заимствование европейской терминологии. Поскольку страны Европы до совсем недавнего времени были практически мононациональными, то, соответственно, и в европейской философии понятие "нация" было тождественно понятию "государство", а "национальность" -- понятию "гражданство".

[Etlau]

Как правило говоря о национальной идее сейчас имеют ввиду (за рубежом во всяком случае) именно идею лежащую в основе гражданской нации или государства.

[Dylan]

А у нас сейчас нет гражданской нации.
И ее формирование, по идее должно бы стать на данный момент государственной идеей. Да только об этом разговоров - много, а дела как-то не видать пока, как Красной армии в старом фильме...

[BunkerHill]

Нет --если говорить к примеру про Заир --вот там точно есть и племенные иди в виде того самого трайбализма и расовая --на тему у кого кожа чернее (бедных хуту резали именно за слишком светлый цвет кожных покровов). Ну так в Заире при этом и нет национальной идеи.

Ну вот собственно говоря статусные знатоки добрались и до хуту с тутси. И я тут же узнал много нового. Оказалось что разборки происходили не в Руанде, а в Заире. И что "бедных хуту" чья кожа кстати темнее чем у тутси, злыдни тутси резали именно за то, что у хуту якобы кожа слишком светлая. И это при том, что именно "бедные хуту" начали резню тутси, как этнического меньшинства.
Впрочему после завываний про успешного бизнесмена Черкесова, безвинно пострадавшего от рук тупых фанатов ногомяча я уже ничему не удивляюсь.

Равняемся тээк скээть на Заир или Эстоониюю

Слава ЕР!

[Змей]

Руслан Ахтаханов: В Чечне провозгласили всенародно гражданские свободы и права   
 http://www.apn-spb.ru/opinions/article9665.htm

[Etlau]

Эр BunkerHill

И я тут же узнал много нового. Оказалось что разборки происходили не в Руанде, а в Заире. И что "бедных хуту" чья кожа кстати темнее чем у тутси, злыдни тутси резали именно за то, что у хуту якобы кожа слишком светлая.

Да --перепутал тутси с хуту. Что до Заира...
http://bankrat.gorod.tomsk.ru/index-1214880254.php
16 января 2001 года был убит президент Демократической республики Конго Лоран-Дезире Кабила, причем первыми эту информацию распространили спецслужбы Уганды. Впоследствии контрразведка Конго обвинила в убийстве президента спецслужбы Уганды и Руанды. В этом обвинении была доля истины.
Лоран-Дезире Кабила пришел к власти, свергнув диктатора Мобуту, в 1997 году. В этом ему помогли западные спецслужбы, а также тутси, которые к тому времени правили как в Уганде, так и в Руанде.
Однако Кабила очень быстро умудрился поссориться с тутси. 27 июля 1998 года он заявил, что высылает из страны всех иностранных военных (преимущественно тутси) и гражданских чиновников и расформировывает подразделения конголезской армии, укомплектованной лицами не конголезского происхождения. Он обвинил их в намерении "восстановить средневековую империю тутси". В июне 1999 года Кабила и вовсе обратился в Международный суд в Гааге с требованием признать Руанду, Уганду и Бурунди агрессорами, нарушившими устав ООН.
В результате хуту, сбежавшие из Руанды, где их собирались судить за геноцид против тутси в начале 90-х, быстро нашли прибежище в Конго, а в ответ Кагаме ввел на территорию этой страны свои войска. Начавшаяся война быстро зашла в тупик, пока Лоран Кабила не был убит.

[BunkerHill]

Что до Заира...

В смысле конголезские взбрыки Кабилы, это одно и тоже с ранее заявленными "бедными хуту"зарезанными в Заире злыми тутси за светлый оттенок кожи?

[Etlau]

Эр BunkerHill

В смысле конголезские взбрыки Кабилы, это одно и тоже

ТО что конфликт тутси и хуту не ограничивается пределами Руанды --вот  в чем смысл статьи. Также как чеченский или внезапно появившийся черкесский вопрос выходят за пределы Чечни или Адыгеи. Чеченцы вон ваши края обживають... А почему? Не потому ли что русские например года с 1985 изменились (не в лучшую сторону) и у них пробудилось это... национальное самосознание и эта... любовь к свободе?
И важно понять -что если русские решат что надо окончательно уподобится чеченцам или эстонцам --то и размеры страны и влияние в мире будут соответстующие. 

[Змей]

если русские решат что надо окончательно уподобится чеченцам или эстонцам --то и размеры страны и влияние в мире будут соответстующие
Армяне уподобились и получили 40% прибавку к территории, китайцы уподобились, давят нацменьшинства (подробности хомки сами рассказали) и прихватили Макао с Гонконгом.

А главное хомки и им подобные глухо как в танке молчат о том, чем они лично готовы жертвовать для торжества своих идеалов. Ну там в квартирке мирную таджикскую семью поселить, в Чечню поехать поработать...
 

[BunkerHill]

ТО что конфликт тутси и хуту не ограничивается пределами Руанды --вот  в чем смысл статьи.

Еще раз повторяю вопрос, какое отношение взбрыки Кабилы, имеют к геноциду в Руанде, в котором по мнению статусных тутси резали "бедных хуту" за более светлый цвет кожи?
Для статусных поясняю, Кабила он по национальности балуба. И когда начал брыкаться на тутси, визжал что мерзкие тутси хотят восстановить своё аристократическое правление, и восстановить великотутсийскую империю. Хотя сам пришел к власти опираясь именно на тутси.

А почему? Не потому ли что русские например года с 1985 изменились (не в лучшую сторону) и у них пробудилось это... национальное самосознание и эта... любовь к свободе?

Статусный утверждает что все убитые и изгнанные русские из Чечни были националистами, и в 1990 году проводили геноцид чеченцев?

[Dylan]

А почему? Не потому ли что русские например года с 1985 изменились (не в лучшую сторону) и у них пробудилось это... национальное самосознание и эта... любовь к свободе?

А оно только у русских пробудилось? Это самое... национальное самосознание... Или его пробуждение у других наций - это хорошо, а вот у русских плохо?
Во всех государствах живут представители каких-то этнических меньшинств, но это ни в коей мере не делает сами государства «многонациональными». Многонациональность государства – это не факт, а принцип. Принцип политизации этничности, достигающий своего логического предела в этно-территориальном делении, то есть наделении этнических меньшинств национально-государственным статусом. Иными словами, мы «многонациональны» не потому, что у нас есть этнические меньшинства, а потому, что они возведены в ранг наций и имеют государственный статус.
1. Эта логика взращивания этнореспублик и этноэлит находится в явном противоречии с логикой унитарного государства (которая предполагает как раз, превалирование гражданства над этнической принадлежностью, а так же, что этническая принадлежность меньшинств остается их частным делом).
2. Второе противоречие – это противоречие между государственным статусом национальных меньшинств и отсутствием аналогичного статуса у национального большинства. Ни Российская Федерация в целом, ни какие-либо отдельные ее части не являются формой национального самоопределения русских как народа хотя бы в той же степени, в которой формой самоопределения чеченцев является Чечня, татар – Татарстан, якутов – Якутия, и так далее.
Причем положение России в этом отношении сложнее, потому что Советский Союз как государство имел наднациональный источник легитимности. Это была идеократия. Носителем суверенитета была партия, выступающая от имени глобальной идеологии.
Когда власть имеет наднациональный источник легитимности, она может позволить себе играть в многонациональность, ее точка опоры вообще – вне нации.
Проблема российской власти в том, что она эту высшую точку опоры утратила, а многонациональность как принцип сохранила.
Так что выбор не богатый:
Либо опираясь на русских, как на государствообразующую нацию давить местных баев и бабаев, добиваясь унитарного государства и единой "гражданской нации";
Либо строить многонациональную федерацию, но тогда наравне с Татарстаном, Чечней и прочими национальными республиками надо легализовывать какие нибудь Конфедерации Казачьих войск, Дальневосточные, Сибирские или Новгород-Псковские Русские Республики и давать им широкую национальную, внутриполитическую и т.д. автономию.
Дальнейшее стояние враскоряку приведет к развалу и большой крови вернее чем оба этих варианта.
Ваш любимый Великий Пу с ПолуВеликим Ме и всей своей едросней что-то способен сделать с тем, что в национальных республиках элиты сформированы по национальному признаку? А главное будет ли он что-то делать с имеющейся дупой в которую завели 20 лет отсутствия разумной национальной и миграционной политики? Все что мы пока наблюдаем - заискивание перед местными этническими элитами и зачастую полукриминальными лидерами диаспор при дискриминации основного государствообразующего этноса. Т.е. господа тандемеры продолжают поддерживать центробежные силы и копать могилу и государству и своей власти в нем.

[Fiametta]

 А еще, по-моему, противоречие... С одной стороны, национальные республики никто не отменял, с другой стороны, пятую графу в паспорте отменили. Если теоретически мы все россияне, все равны перед Господом Богом (Матерью-Эволюцией, Небесной Россией), зачем тогда национальные республики?
P.S. Само слово "россияне" мне нравится , оно вельми звучное и звонкоторжественное, прямо из Сумарокова и Хераскова.

[Etlau]

Эр Змей

Армяне уподобились и получили 40% прибавку к территории,

И кажется это единственный удачный пример --да и то до тех пор пока существует нынешний миропорядок. При его обрушении турки довершат начатое когда то не напрягаясь... Да и успехи эти были оплачены замерзавшим Ереваном и блокадой... 

китайцы уподобились, давят нацменьшинства

А мы то грешные думали что в КНР социализм - и соответствующая идеология --но нам открыли глаза. И давят не нацменьшинства --давят бунтовщиков и врагов социализма и державы --в количестве двух особо вредных племен (причем тибетцы отнюдь не все бухтят). А остальные 200 больших и малых народов пользуются благами мудрой китайской национальной политики и живут себе мирно...

чем они лично готовы жертвовать для торжества своих идеалов. Ну там в квартирке мирную таджикскую семью поселить, в Чечню поехать поработать...

Каких моих идеалов? Мои идеалы с нацвопросом вообще мало сопрягаются. Впрочем -- извольте --если "Медвед" объявит о создании истребительно-противоинтеллигентских батальонов я готов туда записаться

[Etlau]

Эр Змей

Ну там в квартирке мирную таджикскую семью поселить

СПОЙЛЕРЫ

Ну вообще то теоретически -- исключительно теоретически -- я был бы готов рассмотреть перспективу поселить у себя в квартире одну-двух нестарых и симпатишных молдаванок, киргизок, казашек, китаянок, негритянок, вьетнамок  --ну даже и таджичек Да что там --я и против арабок с англичанками ничего бы не имел! "Но миль пардон --я есть женат!"(с)

[Змей]

Ну вообще то теоретически -- исключительно теоретически  -- я был бы готов рассмотреть перспективу поселить у себя в квартире одну-двух нестарых и симпатишных молдаванок, киргизок, казашек, китаянок, негритянок, вьетнамок  --ну даже и таджичек  Да что там --я и против арабок с англичанками ничего бы не имел! "Но миль пардон --я есть женат!"
Не кривляйтесь. Вселяйте в квартиру таджикскую многодетную семью. Или дуйте работать в Чечню. Или пожертвуйте денег на возрождение великой империи. Или разоблачите антикитайские происки Храмчихина. Или признайте себя болтуном, который ради декларируемых взглядов не готов и пальцем пошевелить.

И кажется это единственный удачный пример
Слив защитан.

остальные 200 больших и малых народов
В КНР официально признано 55 нацменьшинств,  остальные 129 тихо впихивают в эти 55 или китаизируют, а хомки опять не в теме.

мы то грешные думали что в КНР социализм - и соответствующая идеология --но нам открыли глаза.  И давят не нацменьшинства --давят бунтовщиков и врагов социализма и державы --в количестве двух особо вредных племен
Хомки могут думать всё что им угодно, но отмеченная выше практика есть именно китаизация. Что касается социализма , то в китайской теме хомок уже тыкали в китайские социальные достижения и хомки слились. Последний раз, когда их попросили сказать: сколько граждан КНР не дотягивают до прожиточного минимума?