Вопросы новичков к "старичкам" - X

[Earwing]

Подскажите, пожалуйста, а то что в СВС Юлианне Вейзель нельзя волноваться, связанно с ее состоянием здоровья? Или она беременна?

[Техна]

Я так поняла, что второе.

[Артанис]

Подскажите, пожалуйста, а то что в СВС Юлианне Вейзель нельзя волноваться, связанно с ее состоянием здоровья? Или она беременна?

Мне показалось, что Юлиана беременна. Она же говорит Мэллит, что ей первые восемь месяцев нельзя путешествовать, или что-то в этом роде (как известно, в Кэртиане беременность длится 16 месяцев). Вот только интересно, сколько же ей лет, если у нее уже племяннику хорошо за 30?! Ну, допустим, что мать Вальдеса была старшей сестрой, но все равно Юлиане при любом раскладе должно быть под пятьдесят, если не больше. Хорошо сохранилась, однако. Пожалуй, способна составить конкуренцию Матильде...

[Earwing]

Подскажите, пожалуйста, а то что в СВС Юлианне Вейзель нельзя волноваться, связанно с ее состоянием здоровья? Или она беременна?

Мне показалось, что Юлиана беременна. Она же говорит Мэллит, что ей первые восемь месяцев нельзя путешествовать, или что-то в этом роде (как известно, в Кэртиане беременность длится 16 месяцев). Вот только интересно, сколько же ей лет, если у нее уже племяннику хорошо за 30?! Ну, допустим, что мать Вальдеса была старшей сестрой, но все равно Юлиане при любом раскладе должно быть под пятьдесят, если не больше. Хорошо сохранилась, однако. Пожалуй, способна составить конкуренцию Матильде...

А я ведь именно поэтому и спрашивала. Меня тоже удивила возможная беременность Юлианны, ведь Вальдесу уже 40 лет, а из их высказываний можно понять, что тетушка третирует его с детства, то есть должна быть хотя бы на 10 лет старше. Не самый подходящий возраст для беременности.

[Артанис]

Ну, Вальдесу сорока нет, я думаю. "Хорошо за тридцать" было сказано, то есть ровесник Рокэ или чуть помоложе. Тетушка Юлиана, впрочем, все равно от этого моложе не становится. Но, видимо, она считала, что чем больше детей, тем лучше, а настойку ветропляски не держала дома сроду. В конце концов, если здоровье позволяет, почему бы и нет? Она же все-таки бергерка, а они народ крепкий. Рослая, крупная женщина, тем более, неоднократно рожавшая, так что знает, что нужно делать, чего нельзя, может справиться, я думаю.
Да, это к вопросу, где лучше жить - на Земле или в Кэртиане. Много вы знали женщин в этом возрасте, способных и желающих родить? И точно ли мы настолько уж здоровее и крепче, как некоторые утверждают?..

[Krissa]

Да, это к вопросу, где лучше жить - на Земле или в Кэртиане. Много вы знали женщин в этом возрасте, способных и желающих родить? И точно ли мы настолько уж здоровее и крепче, как некоторые утверждают?..

Артанис, под этот вопрос или под новое ледовое побоище? уже выделили новый стадион топик. На мой взгляд, весьма забавный.
А случаи с поздней беременностью встречаются и у нас.СПОЙЛЕРЫ

Порой доходящие до абсурда.

И вполне удачные

[Эйлин]

Мне показалось, что Юлиана беременна. Она же говорит Мэллит, что ей первые восемь месяцев нельзя путешествовать, или что-то в этом роде (как известно, в Кэртиане беременность длится 16 месяцев).

А мне казалось, что меньше. Даже где-то читала, что то ли 10 месяцев, то ли 11,5.

[Dama]

Вот только интересно, сколько же ей лет, если у нее уже племяннику хорошо за 30?! Ну, допустим, что мать Вальдеса была старшей сестрой, но все равно Юлиане при любом раскладе должно быть под пятьдесят, если не больше.

А я ведь именно поэтому и спрашивала. Меня тоже удивила возможная беременность Юлианны, ведь Вальдесу уже 40 лет, а из их высказываний можно понять, что тетушка третирует его с детства, то есть должна быть хотя бы на 10 лет старше. Не самый подходящий возраст для беременности.

Ну, во-первых, что "тетушка третирует его с детства" - это суждение несколько поспешно. Все недовольные фразы госпожи Вейзель озвучивают мнение её мужа: "Курт говорит... Курт надеется... Курт очень недоволен..." (СВС-З с. 336). Во-вторых, как уже заметила эрэа Артанис, Вальдесу за тридцать, но ещё не сорок. И в третьих, в тогдашних огромных семьях разница в возрасте между детьми бывала такой, что иные племянники были старше дядюшек и тётушек. У Рокэ, к слову, есть племянница Ада-Марина Улаппская, на год старше его - и я ничуть не удивлюсь, если выяснится, что она порицает беспорядочный образ жизни "дяди Рокэ" и его нежелание жениться и продолжить род Алва.

Словом, Юлиане Вейзель может быть от 35 до 40 лет, возраст зрелый, но для деторождения ещё не критический.

[Earwing]

Эреа Dama, так Вальдесу как раз 40 (Вера Викторовна об этом где-то упоминала). И если Юлианна его ровесница или младше, то какая же разница в возрасте между ней и матушкой Ротгера?

[Nicael]

Подозреваю, что у еще не женатого "нашего всего" есть не только двоюродные внуки, но уже и троюродные правнуки 
При традициях, когда девушек принято выдавать замуж рано, а большинство мужчин женятся после 30, и разница в возрасте между мужем и женой в 10-15 лет считается нормальной, еще и не такие "номера" с родством будут.
Насколько я понимаю, вполне нормальный Кэртианский роман - допустим, брат и сестра погодки, сестра в 16 лет выдана замуж, в 17 уже родила дочь, еще через 16 лет холостой брат самого "женихастого" возраста около 35 знакомится на свадьбе племянницы с ее подругой-ровесницей... Его дети будут одного возраста с его же двоюродными внуками. 
В том же семействе Алва разница между первым ребенком  Антонией-Каэтаной и последним Рокэ  - 19 лет,  у Ноймариненов - 17 лет, так что много детей и соответственно большая разница между старшими и младшими тоже не редкость.
Так что если в изложенном выше "романе" брат и сестра не погодки, а сестра сильно старше, то наш "герой" имеет все шансы жениться не на подруге племянницы, на подруге двоюродной внучки. И деды будут младше внуков. Троюродных, если не ошибаюсь.
PS С чьего детства Юлианна критикует Ротгера? Представьте, как 8 летняя девчушка с аккуратно заплетенными косичками приезжает погостить к старшей сестре и говорит противным строгим голосом "Ротгер меня за косичку дергал, а за обедом он локти на стол кладет, фу". Особенно если этой конопушке сказали, что она приходится тетей, то бишь старшей родственницей,  этому  оболтусу, а она прониклась.

[Артанис]

Подозреваю, что у еще не женатого "нашего всего" есть не только двоюродные внуки, но уже и троюродные правнуки 
При традициях, когда девушек принято выдавать замуж рано, а большинство мужчин женятся после 30, и разница в возрасте между мужем и женой в 10-15 лет считается нормальной, еще и не такие "номера" с родством будут.
Насколько я понимаю, вполне нормальный Кэртианский роман - допустим, брат и сестра погодки, сестра в 16 лет выдана замуж, в 17 уже родила дочь, еще через 16 лет холостой брат самого "женихастого" возраста около 35 знакомится на свадьбе племянницы с ее подругой-ровесницей... Его дети будут одного возраста с его же двоюродными внуками. 
В том же семействе Алва разница между первым ребенком  Антонией-Каэтаной и последним Рокэ  - 19 лет,  у Ноймариненов - 17 лет, так что много детей и соответственно большая разница между старшими и младшими тоже не редкость.
Так что если в изложенном выше "романе" брат и сестра не погодки, а сестра сильно старше, то наш "герой" имеет все шансы жениться не на подруге племянницы, на подруге двоюродной внучки. И деды будут младше внуков. Троюродных, если не ошибаюсь.
PS С чьего детства Юлианна критикует Ротгера? Представьте, как 8 летняя девчушка с аккуратно заплетенными косичками приезжает погостить к старшей сестре и говорит противным строгим голосом "Ротгер меня за косичку дергал, а за обедом он локти на стол кладет, фу". Особенно если этой конопушке сказали, что она приходится тетей, то бишь старшей родственницей,  этому  оболтусу, а она прониклась.

С разницей в возрасте между детьми в одной семье действительно номера получаются еще те. У Каролины Борн, к примеру, братья моложе ее же старшего сына получаются. Я, правда, точно не помню генеалогию Борнов: мне поначалу казалось, что Карл, Конрад, Удо и Рихард ее племянники, а не братья, но в последних книгах постоянно называются братьями. А уж тут разница даже с Карлом получается едва ли не 20 лет, а сколько же тогда с Удо и Рихардом?! Разве что они родились от разных матерей, как Гудрун и Ольгерд?
Но представить Юлиану ровесницей Вальдеса все равно не получается. У меня есть племянник всего на пять лет моложе, но я им командовала разве что в детстве, в настоящее время такого и в голову не приходит. А ведь Вальдес побаивается Юлиану, до сих пор. Так что, думаю, разница в возрасте и опыте достаточна, чтобы она могла не только жаловаться, но и читать нотации - и ему приходилось слушать, деваться некуда. Что-то непохоже, чтобы он когда-то дергал ее за косички, не те у него воспоминания о тетке. Вот она, пожалуй, могла если не подзатыльники ему отвешивать в свое время, то в угол ставить - точно.

[Dama]

Я, правда, точно не помню генеалогию Борнов: мне поначалу казалось, что Карл, Конрад, Удо и Рихард ее племянники, а не братья, но в последних книгах постоянно называются братьями.

Не подскажете, где это? Я помню только, что Удо приходился Катарине троюродным братом, из чего следует, что он двоюродный племянник Каролины Борн.

[Инна ЛМ]

Вот, например: в конце ШС, после признания Горацио Капотты об истории его взаимоотношений с Каролиной, Арлетта пишет в письме Жермону: "Арно не распознал предателя и убийцу в Карле Борне, я – в его сестре, которая зашла дальше брата".
И в СВС-"Закат": "Смерть Арно стала громом среди ясного неба. Она ничего не подозревала, пока во двор не ворвался гонец Рудольфа. Арлетта читала письмо и никак не могла даже не поверить — понять, но потом примчалась Кара. Отрекаться от брата-убийцы".

В ЛП, где Дик в Сакаци разговаривает с Удо:
"– Матушка не хотела, чтобы я охотился.
– Понятно, – кивнул Рихард, – ты же – единственный наследник. Нас все же трое…
– Есть еще Конрад, – пояснил Удо, – ты его не знаешь, он думает только о своей Лотте. Что ж, он по крайней мере уцелеет".

ЯМ-2, приложения: о графах Гонт
"Глава фамилии: Удо, граф Гонт (род. 369 круга Скал). Четвертый сын графа Олафа Борна и Альбины, урожденной маркизы Фарнэби. Указом Альдо Первого Ракана в 18-й день Осенних Волн 399 круга Скал пожалован титулом графа Гонта.
<...>
Ближайшие родственники: Конрад, граф Борн (род. 361 круга Скал), второй сын Олафа Борна".

Видимо, первым сыном был Карл, возглавивший восстание -  то есть это действительно четверо братьев и сестра. 

[Артанис]

Не подскажете, где это? Я помню только, что Удо приходился Катарине троюродным братом, из чего следует, что он двоюродный племянник Каролины Борн.

У меня тоже создалось такое впечатление на момент ЗИ, тем более, что и по возрасту так больше подходит. Но в последних книгах, по крайней мере, Карл Борн неоднократно называется братом Каролины.
Всех цитат найти так сразу не получается, но вот, к примеру:
"Арно не распознал предателя и убйцу в Карле Борне, я - в его сестре, которая зашла дальше брата". ШС, стр. 463
И это не единичная оговорка, надо только получше просмотреть последние три книги...

Эрэа Инна ЛМ, вы меня опередили! 
Вот только какая же разница в возрасте получается, а?! Может быть, у Каролины все же была одна мать, а у младших братьев - другая? И почему тогда Удо назван троюродным братом Катарины, если он на самом деле ее дядя? Кажется, мы имеем дело с авторским ляпом...

[Эстравен]

Словом, Юлиане Вейзель может быть от 35 до 40 лет, возраст зрелый, но для деторождения ещё не критический.

    И это отчасти подтверждается Мэллит:

   Гоганни смотрела на исполненную лунных соков женщину с волосами цвета мимозы, а та говорила, и в отпустившем хозяина доме остановить её было некому. СВС-З стр. 336

   А определённые дни месяца гоганы называют лунными. Тело ломило, словно лунные дни пришли раньше времени или царственная вновь обучала нерадивую верховой езде. ЯМ ч2. стр.150

   То есть, пока женщина не вышла из детородного возраста, она угодна луне.

   И Рокэ слегка поддразнивает Вейзеля:

  - Мне не нравится долго обходиться без женщин, Курт. А вы всё ещё блюдёте верность Юлиане? Толстеющая жена, каждый год по новому ребёнку... Закатные твари, как же это скучно! КнК стр. 438

   Может, и не каждый, Рокэ чуточку преувеличивает, но именно чуточку - у барона Вейзеля явно достаточно детей. А в том, что Курт не забывает о супружеском долге, нас убеждает сонное бормотание Юлианы.