 Автор
|
Тема: Китайский вопрос для России - II (прочитано 22352 раз)
|
|
Etlau
|
"Эр BunkerHill Слава Путину! Снявши голову по волосам не плачут...  А если КНР вздумаети воевать с РФ? Ну тогда помрем  --уже имеющегося арсенала для ликвидации России Пекину хватит --и еще на Америку останется. Или будет реализован сценарий а -ля Виши... В любом случае вероятностью этого можно пренебречь Имея эти бумаги можно создать 500 ракет. Хоть 5 тысяч. Россия не собирается да и не может ее производить --а Китай пожалуй заинтересуется. Видимо за редкий и дорогой товар индусы дали больше миллиардов чем китайцы. Ну теперь и Китаю чего продать... В смысле мелкий китайский хомячок смеет угрожать Путину? Где там Путин упомянут, эр?  Вам скоро он чего доброго под кроватью мерешится начнет  Это не говоря что слова анонима запросто можно переврать --аноним в суд не подаст |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dylan
|
А если КНР вздумаети воевать с РФ? Ну тогда помрем --уже имеющегося арсенала для ликвидации России Пекину хватит --и еще на Америку останется. А вот это вряд ли. Тут надо еще и системы ПВО сравнивать. И что-то мне кажется, что сравнение пока что будет не в пользу Китая, даже при всем нашем бардаке нынешнем. У нас все таки, что атака, что защита рассчитывались на перехват или преодоление куда более совершенных, чем китайские, систем США. Т.е. запустить-то они запустят, а вот сколько долетит... И смогут ли они нашему ответу качественно противодействовать - тоже ба-альшой вопрос. В любом случае вероятностью этого можно пренебречь
С чего бы это? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dylan Тогда нафига китайцам документация, если они не будут производить этот дорогой и специфический товар. Так не на продажу ведь -- а для внутреннего употребления. Ну и экстремальных рейсов в США и другие страны Заокраинного Запада А вот это вряд ли.
Тут надо еще и системы ПВО сравнивать. Еще пресловутое "кольцо вокруг Москвы вспомните" Или С-400  И что-то мне кажется, что сравнение пока что будет не в пользу Китая Ну так ПВО ракеты вообще плохо сбивает --что наше что китайское да и американское... И смогут ли они нашему ответу качественно противодействовать - тоже ба-альшой вопрос. А при чем тут это? Если погибнет 300 миллионов китайцев -- то китайская популяция восстановится через 40 лет или раньше. Если погибнет 300 миллионов русских... Ох --пардон --даже с восточными славянами столько не набирается С чего бы это? С того что вероятность того что ЦК КПК коллективно сойдет с ума и решит совершить расширенное самоубийство несколько меньше вероятности падения Апофиса (кажется ее определили в 1 к 30000) |
|
|
|
« Последняя правка: 24 октября 2011 года, 15:34:12 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
 Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
а Китай пожалуй заинтересуется
Ссылочки на интерес Китая и готовность его хорошо заплатить - в студию.
А вот американские картинки на тему тамошних экологически чистых свалок
И что? Я тут пускал умилённые слюни относительно США, как хомки относительно КНР?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Dylan
|
Эр Dylan Так не на продажу ведь -- а для внутреннего употребления. Ну и экстремальных рейсов в США и другие страны Заокраинного Запада Что мешает делать для внутреннего употребления по честно купленной лицензии или на СП? Ну так ПВО ракеты вообще плохо сбивает --что наше что китайское да и американское... Межконтинентальные - да. А средней и малой дальности - более-менее. Вот поэтому и: вероятность того что ЦК КПК коллективно сойдет с ума и решит совершить расширенное самоубийство несколько меньше вероятности падения Апофиса
Пока им нечем сбивать наши МБР, которых у нас в количестве, а у них МБР мало и хреновые - потому и не кусают. Вот и нечего их вооружать такими средствами. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dylan Что мешает делать для внутреннего употребления по честно купленной лицензии или на СП? Ээээ --СС-18 для внутреннего употребления? Какой вы однако кровожадный... Межконтинентальные - да. А средней и малой дальности - более-менее. Малой и крылатые --да. А вот штуки вроде ДФ-21 уже сильно не уверен. Пока им нечем сбивать наши МБР, которых у нас в количестве, а у них МБР мало и хреновые - потому и не кусают. У КНР в обозримом будущем будут --если уже не есть --МБР нового поколения как минимум сопоставимые СС-18 или "Скальпелем" и в немалых количествах. Вопрос для КНР в экономии денег и времени. Вопрос для РФ --в выживании отрасли которая умирает. Понимаете --КНР достаточно просто подождать пока РФ умрет естественной смертью. РФ ждать нечего --надо действовать. Так сложилось -и я опять это повторю что РФ имеет многое за что КНР заплатить сколько угодно. Но коль скоро технолгиями торговать нельзя а неприкосновенность разных ошибок истории нужно охранять -- ведь мы подписали паршивую бумажку договор -- сталбыть помрем. И лучше умным людям озаботится домиком в деревне -- лучше не российской. Вот и нечего их вооружать такими средствами. Ну Византия если верить церковной историографии тоже умерла достойно и не поступившись принципами |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Об одной из причин неприязни к КНР --своеобразном комплексе неполноценности
"Вам никогда не приходилось замечать, что сторонники либеральных ценностей чрезвычайно падки на слово "совок"? Ну, может в детстве не наигрались, а может это как-то связано с работами доктора Фрейда, но, тем не менее, практически в любой дискуссии норовят эти граждане козырнуть данным словечком. То есть вот сначала речь о демократии, гражданских правах, уважении интересов всех слоёв общества, а потом бац - и про "совок", про "совковое мышление". То бишь - с размаху по лицу оппонента. Дезавуируя, тем самым, всё вышесказанное. Это вообще веяние времени - когда левые начинают выступать всё более взвешенно и рассудительно, идут в дискуссию, их оппоненты с другого фланга катастрофически дичают. То требуют Ленина закопать, то всё переименовать, то профессор мечтает о том, как бы он всех перевешал в Смольном в1917 году, то известный журналист, наблюдая, как его соратники терпят фиаско в честной дискуссии, срывается на истерику и площадную брань со страниц известной газеты. При этом, конечно, не забывая называть тех, кто с ними не согласен, "совками", "сталинистами" и "палачами". Хотя то, что в либеральных кругах принято вкладывать в понятие "сталинист", сейчас больше присуще им самим. На поверку выходит, что им не сами лагеря не нравятся, а только их наполняемость. Вот если в лагеря направляют либеральные власти, то это уже не репрессии, а меры по наведению порядка. ПУСТОТА В ГОЛОВЕ Ну да шут с ними. Ведь, помимо этой категории, есть и другие употребители слова "совок". Это молодая поросль, на момент распада Союза либо вообще не существовавшая в природе в качестве законченной модели биологического вида, либо пребывавшая во младенчестве. И употребление слова "совок" у них идёт не столько от неких идеологических посылов, а от отсутствия в голове базовых представлений о том, как собственно жила их Родина в 20-м веке. Потому что количество молодых людей, убеждённых, что в СССР ходили исключительно строем и всё больше в лагеря, достаточно велико. И современная система образования гарантирует, что их будет всё больше. При этом употребители слова "совок" как-то забывают, а скорее просто не понимают, что всё их сегодняшнее относительно благополучное существование стоит исключительно на том, что создано этими самыми "совками". Абсолютно всё - образование, медицина, наука, культура, промышленность (вернее, её остатки, недобитые за последние 20 лет). Нефте-и газодобыча, на которой зиждется современное государство Российское - это исключительная заслуга "совка", практически с нуля поднявшего данную отрасль, а до этого проведшего масштабнейшую геологоразведку. ЭПОХА ТИТАНОВ Вот ведь какая штука - Советский Союз, который, по словам современных апологетов "суверенной демократии", распался по объективным причинам, имел такой запас научно-индустриальной прочности, что позволил не потонуть даже абсолютно косоруким деятелям новой эпохи на протяжении двух десятков лет. Я уже не говорю о том, дорогие любители слова "совок", что вашим существованием на этой грешной земле вы обязаны исключительно тем самым "совкам", которые спасали мир от коричневой заразы, которые своим самопожертвованием позволили жить нынешнему поколению. Сегодня то, что делали люди той эпохи, трудно представить. В своём советском детстве, читая о подвигах героев, я восхищался ими. А перечитывая сегодня те сухие фразы о их делах и поступках, ловлю себя на мысли, что сейчас это не воспринимается даже как подвиг. Это деяния титанов, которые теперь кажутся немыслимыми. Как могли эти хрупкие девчонки-санитарки сотнями вытаскивать из под огня искалеченных мужчин. Как могли вчерашние школьники всемером удерживать плацдарм от наступающих немцев, отражая под 12 атак за день? Как искалеченный лётчик способен был вновь подняться в небо и биться с врагом? Как потом, понеся такие потери, можно было взяться за восстановление страны и в течение нескольких лет поднять из руин то, что, казалось, уничтожено навсегда? Ведь делали это наши деды и бабки, которые жили рядом с нами, и, казалось, не было в них никакой суперсилы и суперэнергии, и не носили они костюмов супергероев. Но созидали они так, как сегодня и помыслить невозможно. ВРЕМЯ ПРАЗДНЫХ КАРЛИКОВ И вот тут наступает ключевой момент. В какую-то минуту ты начинаешь мерить себя по мерке своего деда и вдруг обнаруживаешь, что ты по сравнению с ним полное барахло. Пустышка. Обломов с бутылкой "Пепси" и доступом в Интернет. И ведь никто, никто, кроме тебя не виноват. Как с этим жить? А просто - надо объявить, что все эти подвиги совершались под дулом автомата. Что Сталин убил и съел сто тыщ миллионов человек, а остальные из страха завалили Гитлера и освободили Европу. Что Сталин так всех запугал, что народ по инерции ещё 40 лет трудился, открывал, учил, лечил, мечтал...Пока не пришёл Горбачёв, и всех не освободил. Глядя на итоги либерального эксперимента в России, убеждаешься, что советский режим ненавистен свергавшим его был не отсутствием свободы, а теми высокими требованиям, которые он предъявлял. А те, кому мешал тот строй, просто хотели ничего не делать и всё иметь. Прийти и взять всё готовое. Стянуть то, что плохо лежит. Оттого и нет сегодня в России созидания, что созидание это оскорблено словом "совок". Оттого и нет примеров для подражания, что все эти примеры ошельмованы разоблачителями "совка". ТО, ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ В одной и той же одежде ходили, говорите? Строем, да? Голодали так, что ветром шатало? Дорогие мои соотечественники, оторвите свою пятую точку от стула, и поищите семейные альбомы. Загляните в них и вглядитесь в лица ваших предков, живших в той эпохе, которую вы именуете словом "совок". Посмотрите в эти глаза. Разве это глаза забитых жизнью сереньких рабов? Разве это несчастные жертвы режима? Может, дело не в них, а в вас? Может, это вы потеряли что-то важное, разменяв его на "Дом-2" и "Комеди Клаб"? Пренебрежительно бросая слово "совок", вы унижаете не только своих предков и свою страну, но и самих себя. А если вы не уважаете себя, кто станет уважать вас? Великим становится тот, кто сам совершает что-то великое, а не тот, кто топчет величие предков." *** Да, мы жили в эпоху титанов, а сейчас эпоха праздных карликов.
Взято из ЖЖ petrovchik
Если говорить грубо --это инстинктивная неприязнь недорогой не шибко удачливой и уже скоро выходящей в тираж проститутки к преуспевающей матери семейства. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dylan
|
Эр Dylan Ээээ --СС-18 для внутреннего употребления? Какой вы однако кровожадный... Ну это таки было ваше преположение, что китайцам нужны СС-18 для внутреннего употребления, я всего лишь интересуюсь, зачем им продавать документацию, когда можно продать ограниченную лицензию или ваще для них у нас сделать сколько надо. У КНР в обозримом будущем будут --если уже не есть --МБР нового поколения как минимум сопоставимые СС-18 или "Скальпелем" и в немалых количествах. Вопрос для КНР в экономии денег и времени. Вопрос для РФ --в выживании отрасли которая умирает. И много там отрасли достанется посля попилов и откатов? Гроши? Может стоит для начала попильщиков с откатчиками на заводских трубах развесить? А там глядишь и продавать ничего не понадобится. РФ ждать нечего --надо действовать. Так сложилось -и я опять это повторю что РФ имеет многое за что КНР заплатить сколько угодно. Ждать реально нечего. Так сложилось, что попильщики и откатчики готовы продать что угодно кому попало. Вот пора им лес лобзиком попилить, а на откат баланды похавать. Но коль скоро технолгиями торговать нельзя а неприкосновенность разных ошибок истории нужно охранять -- ведь мы подписали паршивую бумажку договор -- сталбыть помрем. И лучше умным людям озаботится домиком в деревне -- лучше не российской. Попильщиков с откатчиками - повесить, а там можно и подумать, как торговать технологиями так, чтобы иметь реальную пользу и не во вред безопасности страны. Ну Византия если верить церковной историографии тоже умерла достойно и не поступившись принципами
Если уж и нарушать принципы, то не для пользы отдельных кошельков. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
BunkerHill
|
Если говорить грубо --это инстинктивная неприязнь недорогой не шибко удачливой и уже скоро выходящей в тираж проститутки к преуспевающей матери семейства. Ну или мелкого шестёрящего Промокашки, которому один раз удалось хапнуть и отскочить, к преуспевающему устроенному бизнесмену. Но кстати, статусные раззделяют точку зрения на годы правления Путина, которая изложена в данноме посте? Великим становится тот, кто сам совершает что-то великое, а не тот, кто топчет величие предков." *** Да, мы жили в эпоху титанов, а сейчас эпоха праздных карликов. |
|
|
|
« Последняя правка: 24 октября 2011 года, 19:51:13 от BunkerHill »
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
BunkerHill
|
Где там Путин упомянут, эр? Вам скоро он чего доброго под кроватью мерешится начнет В смысле сделка с индусами прошла без ведома Премьер-министра и Президента РФ? Это не говоря что слова анонима запросто можно переврать --аноним в суд не подаст Я спросил про то, на чьей стороне статуцсные, на строне правительства РФ которое решило продать технологию индусам, или против него? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dylan Ну это таки было ваше преположение, что китайцам нужны СС-18 для внутреннего употребления, я всего лишь интересуюсь, зачем им продавать документацию, когда можно продать ограниченную лицензию Ну само собой не для того чтобы фарцевать ими на внешнем рынке  . И каким образом они будут делать готовый продукт по какой угодно лицензии но без полной документации? Это же не штаны И много там отрасли достанется посля попилов и откатов? Гроши? Может стоит для начала попильщиков с откатчиками на заводских трубах развесить? Ну мы сейчас внутреннюю политику вроде как не обсуждаем... Хотя надо конечно --правда речь должна идти скорее об исключении рыночных отношений из определенных отраслей |
|
|
|
« Последняя правка: 25 октября 2011 года, 01:03:30 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dylan
|
Эр Dylan И каким образом они будут делать готовый продукт по какой угодно лицензии но без полной документации? Это же не штаны Элементарно. Начинка наверняка прикрыта не одним десятком патентов. А дальше - свобода маневра. Можно ограничить лицензию по времени, можно по количеству изделий, можно не продать документацию на отдельные блоки (типа хотите их - покупайте у нас), ну и т.д. Ну мы сейчас внутреннюю политику вроде как не обсуждаем... Хотя надо конечно --правда речь должна идти скорее об исключении рыночных отношений из определенных отраслей
Да причем здесь рыночные отношения? Вот сколько мы работали с частными конторами - там откатов не было, потому что директору свою компанию грабить глупо, а менеджер прекрасно понимает, что если его на завышении цен в пользу своего кармана поймают, то лететь ему на биржу труда с волчьим билетом. И конкурсы выигрываются предложением наиболее низкой цены за равное качество и объем контракта. Зато как государственный контракт - так блин начинается, кто больше откатит, тот и выиграл. Рынок чтоль виноват, что чинуши госкарман своим считают и залезают туда без стеснения. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
|
Змей
Просто Прелесть
Наместник
Герцог
Карма: 4247
Offline
сообщений: 32675
Крапива не роскошь, а средство воздействия!
|
http://news.mail.ru/politics/7158988/comments/?page=3 Как обычно: "по оценкам", "по слухам", "по информации дагестанской диаспоры"... Так сложилось -и я опять это повторю что РФ имеет многое за что КНР заплатить сколько угодно.Ссылки на готовность "сколько угодно" давайте или не кривляйтесь.
|
|
|
|
« Последняя правка: 25 октября 2011 года, 15:52:09 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
 |
