Одинокий, небо, и земля.

[Белочка Тилли]

Память, увы, придется стереть - но твою жертву оценит сам фюр... прошу прощения, Этерна.

Браво!!! Не в бровь,а в глаз!

Вообще-то я не собиралась ерничать, но меня от Этерны, чем бы она не была, и ее светлого воинства, просто воротит.

А вот здесь не соглашусь. С чего это должно от солдат так сильно воротить? Сколько там таких жертв, как Рино? Поди, много.
А вот генералитет и иже с ними - точно волки позорные.
 

[Инэйлэ]

В случае Рино мы имеем классический метод подготовки элитных спецагентов. Вспомните боевики - потерявший память(или просто "стёртый" из файлов компьютера) человек становится оружием сильных мира сего. Только оружие на сей раз направлено на достоёных, заслуживших взбучки.
А вообще произошедшее с Рино - классический принцип "меньшего зла". Пусть один человек забудет, кто он есть, но мир будет спасён.

[Sofia]

Его не вынуждали и практически все объяснили,да и в тот момент он сам желал этого,а если стражу оставить память,он невольно будет тянуться в свой мир,пытаться помочь и исправить.

Вот это на мой взглядж самая главная причина "стирания" памяти. И если уж на то пошло, то давайте представим ситуацию, когда Ринальди возвращается в разорённый город. Мне кажется, что мало кто бы поверил в ЕГО версию событий. После суда и выходки Беатрисы ему вообще пути назад не было. Так что на мой взгляд, ему как раз предложили отличный выход, да ещё и с пользой для дела.

[Kita]

мало кто бы поверил в ЕГО версию событий. После суда и выходки Беатрисы ему вообще пути назад не было. Так что на мой взгляд, ему как раз предложили отличный выход, да ещё и с пользой для дела.

Может быть, может быть...
Только одно дело - осознанно сделать выбор, опираясь на полную информацию, и совсем другое - большая куча вранья вперемежку со стиранием памяти. Причем, когда он начал разбираться в этой куче вранья и умолчаний, его тут же прихлопнули очередной промывкой мозгов. Душок от всего этого, однако...  

[Sofia]

А вот мне, кстати, интересно, по какому принципу всех Страже отбирали. И что, всех надули?

[Kita]

По какому принципу отбирали - см. Пламя Этерны, объяснения ады, когда она пудрила мозги Рино относительно его военных качеств и привычек. Хотя главным было, похоже, то, что она "влюбилась" (не знаю, как это ее желание лучше назвать ) и решила увести Рино для себя.

Возможно, надули как раз не всех. Одинокий вспоминает о Четверых Создателях Кэртианы (первых богах), с которыми он встречался на Рубеже и у которых, видимо, не была стерта память. И которые, согласно Пламени, покинули свой мир добровольно.

[Мистраль]

С чего это должно от солдат так сильно воротить?

Упаси боже, я и не имела в виду несчастных Стражей, пытающихся справится с бедами Ожерелья. Конечно, я только про самых-самых. Еще, я полагаю, боги Кэртианы тоже не при чем, даже если все прекрасно помнили.

[Ela]

А вот я тоже не люблю, когда кого-то играют втемную. А тут темнее не бывает. И еще одно - а почему бы Рино непременно рвался назад... в том смысле, что да, конечно, когда война дошла уже до родимой хаты, так бы хотелось туда - но рубеж здесь, окоп твой здесь, и если каждый будет своевольничать, враг просто всех задавит, покуда гопа одиночек будт защищать каждый свою родную хату. Есть устав, есть воинская дисциплина, есть воинский долг, в конце-то концов - и кто сказал, что его лучше исполняют беспамятные марионетки? Скорей уж наоборот, ИМХО.

[Mythe]

И еще одно - а почему бы Рино непременно рвался назад... в том смысле, что да, конечно, когда война дошла уже до родимой хаты, так бы хотелось туда - но рубеж здесь, окоп твой здесь, и если каждый будет своевольничать, враг просто всех задавит, покуда гопа одиночек будт защищать каждый свою родную хату.
Сами и ответили на свой вопрос,а стражи бывшие люди,большинство из которых пережили довольно неприятные ситуации,поэтому чтоб они не мучились прошлым и эмоции не брали верх над разумом им и стирают память.

[Мистраль]

Еще раз все же повторюсь, но дело не в том, что Рино стерли память. А все доводы защитников этого, если я не ошибаюсь, сводятся к тому, что это было надо. Я понимаю, что иногда нет другого выхода (другое дело, действительно ли данная ситуация из таких?)
Если ситуация того действительно требовала - что ж, цель и средства - избитая тема, так и представляю, как она поеживается, уклоняясь от пинков. Но проделано все это было, во-первых подло, во-вторых нерационально. Того же результата можно было добиться в открытую, это раз;  если уж сомневались в Рино (в смысле, что он согласится, если все объяснить), то зачем им вообще был нужен такой, это два; и наконец, какого гхыра они все же рассказали правду, если уж решили лгать, это три!
Для меня важнее всего первое. И именно оно не позволяет уважать Этерну.

стражи бывшие люди,большинство из которых пережили довольно неприятные ситуации

  А где там написано, про хотя бы еще одного стража? С чего вы это взяли?

[Clodia]

Прочитала как бедняга Одинокий «пришел отдохнуть» в Кэтриану – начала шипеть и плеваться.
Вы меня извините, но меня всегда достают такие типажи. Великие Воины чего-то там, воюющие на Великой Войне во имя Великой Цели и чужих «мелких» проблем не замечающие. Это вот так выглядит - представьте: известный кардиохирург на своем Порше сбивает старушку и едет дальше – потому что опаздывает на операцию ( старушка все равно скоро умрет, операция важнее – она такая сложная и больной после нее может даже выживет ). ИМХО  

[Clodia]

quote author=Sofia link=board=24;threadid=1509;start=30#msg51458 date=1091517938]
Я просто к тому, что Одинокий Страж Рубежа не должен иметь своей памяти и это правильно. Вопрос, как его убедили от своей памяти отказаться.

Должна заметить, что последнее утверждение меня позабавило!
Вам не приходило в голову, что высококвалифицированный солдат/агент, лишенный памяти превращается в раба-манкурта, легко поддающегося манипуляции. И возникает вопросец, а кто собственно управляет армией лоботомированных Одиноких?

Ну, не договорили, ну так ведь большая политика, эры и эреа. Иногда и ради меньшего жертвовали большим…. Если уж он сначала согласился, то чего уж потом-то бушевать было? Ну обманули, но это ведь не благотворительный вечер для старых дев, обратно его уже бы и не отпустили, это ж и суслику понятно!

Так удобно подлости и гадости прикрывать большой политикой… Да, конечно, все это во благо. А во чье?

А вообще произошедшее с Рино - классический принцип "меньшего зла". Пусть один человек забудет, кто он есть, но мир будет спасён.

Вы верите в «меньшее зло»? Адресую Вас к Сапковскому… НЕ бывает меньшего зла.  
Кто сказал, что мир будет спасен? Иерархи этой, как ее, Этерны?
С кем вообще Одинокие там борются на своем рубеже? ( «За лесом, где подлый враг» )

[Clodia]

Для Мистраль: Браво!!!
У меня создалось впечатление, что Одинокому стерли не память, а личность. Никакой он больше не Рино.

[Mythe]

 А где там написано, про хотя бы еще одного стража? С чего вы это взяли?
А кто в здравом уме и твердой памяти согласится(как выразилась Clodia )чтобы ему стерли личность?

[Мистраль]

Clodia: Думаю, что личность стереть не так просто. Даже память, как оказалось, стерта не полностью. Хотя вы правы, Рино из ПЭ и Одинокий из пролога не очень похожи.
Myth: "Неприятные ситуации"? Может, я не так вас поняла, но складывается впечатление, что для Рино и др. потеря памяти была даже благом?! У любого человека есть неприятные воспоминания, так, получается, всем по лоботомии, и пусть никто не уйдет не обиженным? Подловить можно любого, что убедительно было доказано на примере Ринальди.
Можно пожертвовать одной хатой, ради спасения хутора. Можно другой. Даже третьей, наверное, можно. Но хутор состоит из таких вот хат. Почему-то в войну люди, нормальные люди, все прекрасно помнящие, помнят и свой долг - прежде всего потому, что помнят свой дом. Они защищают свой дом, даже ведя бои где-нибудь под Берлином.
И кстати, не факт, что "ситуация" с Ринальди - стандартная.   Честно говоря, в определенный момент у меня даже зародилась гипотеза о провокации, режессуре. Исходя из возможностей защитников Этерны - странно, что все дошло  Лабиринта и Тварей. Или не странно, если предположить, что все так и было задумано, чтобы заставить будущего Стража дать согласие.